Astronotus
 

Premetto che mi scuso subito se non ho perso troppo tempo a leggere in giro, ma sono un poco "alle strette" e devo prendere la decisione entro domattina.

Non sono nuovo di questo forum, lo frequentavo anni fa, prima di passare dall'acquariologia all'allevamento di rettili e purtroppo ho perso l'account vecchio.

Ho però ancora un'acquario, da 200 litri lordi, che attualmente ospita due ancistrus, due pleco ed un Mastacembelus armatus.
Cercando di ripopolare l'acquario, oggi sono andato nel solito negozio dove vado, notando appunto un gruppetto di 5 Astronotus piccoli (circa 5-7 cm), mai visti prima (abito in un paese di provincia, le vasche di questo negozio sono limitate e quasi tutte a rack espositivo, quindi si possono vedere piu che altro Molly, Platy, pesci rossi ed altri ad "alta vendita" e "facile gestione").

Ricordando d'aver letto qualcosa sull'intelligenza di questi pesci e che raggiungevano dimensioni medio grandi (ho sempre avuto pesci piccoli, le info sui pesci piu grossi che ho sono piuttosto frammentate. Pensavo, fino a stasera, che arrivasse a 20#25 cm. Non che potesse superare i 40)..avevo pensato di fermarne un paio per aver il tempo di documentarmi a casa e vedere se facevano al caso mio.

Nelle mie considerazioni con la negoziante, s'è però introdotta una donna che diceva di averne e di averne comprato anche recentemente, sostenendo che potevo prenderli tranquillamente e che se anche i due erano maschi si sarebbero ignorati, a meno di mettere una femmina piu avanti, per la quale potevano azzuffarsi, stabilendo una gerarchia di "capo/sottomesso" che li avrebbe portati a tollerarsi.

Il discorso era sensato, altri pesci del resto lo fanno. Sembrava insomma saperne.

Mi sono fidato.

Ma tornato a casa e documentatomi, ho scoperto l'estrema aggressività e distruttività dell'Oscar.
M'ero già convinto di riportarli indietro, ma la scheda che ho letto proprio su AcquaPortal ( http://www.acquaportal.it/Articoli/D...us/default.asp ) che possono convivere "pacificamente" con altri pesci.
M'è quindi sorto il dubbio.

E' possibile per me tenerne uno o è meglio renderli entrambi o sono cosi terribili come ho letto in un'altra pagina?
200 litri lordi (saranno 180 netti), mi pare comunque di aver capito che sono pochi.

Sono molto combattuto, lo ammetto, in quanto riportare indietro gli animali non m'è mai piaciuto, perchè non so mai dove vanno a finire..e mi dico "è davvero meglio rischiare di farlo andare a casa di qualcuno che magari lo tiene in un 50 litri e lo lascia morire perchè non se ne sa prendere cura?"
Solo che, si, non so se io ho i numeri giusti ugualmente.

E' sempre difficile :-(

Vatti a fidare della gente -04

Astronotus
 

Premetto che mi scuso subito se non ho perso troppo tempo a leggere in giro, ma sono un poco "alle strette" e devo prendere la decisione entro domattina.

Non sono nuovo di questo forum, lo frequentavo anni fa, prima di passare dall'acquariologia all'allevamento di rettili e purtroppo ho perso l'account vecchio.

Ho però ancora un'acquario, da 200 litri lordi, che attualmente ospita due ancistrus, due pleco ed un Mastacembelus armatus.
Cercando di ripopolare l'acquario, oggi sono andato nel solito negozio dove vado, notando appunto un gruppetto di 5 Astronotus piccoli (circa 5-7 cm), mai visti prima (abito in un paese di provincia, le vasche di questo negozio sono limitate e quasi tutte a rack espositivo, quindi si possono vedere piu che altro Molly, Platy, pesci rossi ed altri ad "alta vendita" e "facile gestione").

Ricordando d'aver letto qualcosa sull'intelligenza di questi pesci e che raggiungevano dimensioni medio grandi (ho sempre avuto pesci piccoli, le info sui pesci piu grossi che ho sono piuttosto frammentate. Pensavo, fino a stasera, che arrivasse a 20#25 cm. Non che potesse superare i 40)..avevo pensato di fermarne un paio per aver il tempo di documentarmi a casa e vedere se facevano al caso mio.

Nelle mie considerazioni con la negoziante, s'è però introdotta una donna che diceva di averne e di averne comprato anche recentemente, sostenendo che potevo prenderli tranquillamente e che se anche i due erano maschi si sarebbero ignorati, a meno di mettere una femmina piu avanti, per la quale potevano azzuffarsi, stabilendo una gerarchia di "capo/sottomesso" che li avrebbe portati a tollerarsi.

Il discorso era sensato, altri pesci del resto lo fanno. Sembrava insomma saperne.

Mi sono fidato.

Ma tornato a casa e documentatomi, ho scoperto l'estrema aggressività e distruttività dell'Oscar.
M'ero già convinto di riportarli indietro, ma la scheda che ho letto proprio su AcquaPortal ( http://www.acquaportal.it/Articoli/D...us/default.asp ) che possono convivere "pacificamente" con altri pesci.
M'è quindi sorto il dubbio.

E' possibile per me tenerne uno o è meglio renderli entrambi o sono cosi terribili come ho letto in un'altra pagina?
200 litri lordi (saranno 180 netti), mi pare comunque di aver capito che sono pochi.

Sono molto combattuto, lo ammetto, in quanto riportare indietro gli animali non m'è mai piaciuto, perchè non so mai dove vanno a finire..e mi dico "è davvero meglio rischiare di farlo andare a casa di qualcuno che magari lo tiene in un 50 litri e lo lascia morire perchè non se ne sa prendere cura?"
Solo che, si, non so se io ho i numeri giusti ugualmente.

E' sempre difficile :-(

Vatti a fidare della gente -04

terza ipotesi
acquista un 600 lt
;-)

terza ipotesi
acquista un 600 lt
;-)

GeloNero, hai già Mastacembalus e Plecostomus che vengono di dimensioni esagerate per la tua vasca, per favore non aggiungere altri giganti ;-)
Il problema però è che non puoi neppure mettere pesci troppo piccoli causa il Mastacembalus ;-)

GeloNero, hai già Mastacembalus e Plecostomus che vengono di dimensioni esagerate per la tua vasca, per favore non aggiungere altri giganti ;-)
Il problema però è che non puoi neppure mettere pesci troppo piccoli causa il Mastacembalus ;-)

Acquistare un 600l purtroppo non è una soluzione cosi abbordabile. Sia perchè da un lato non ho lo spazio (come dico son passato ad allevare rettili, e lo spazio mi serve per i terrari), sia perchè dall'altro non potrei far fronte nè alla spesa di una vasca cosi grande, nè al suo mantenimento.
E penso che per molte altre persone sarebbe un problema :)

Il Mastacembelus ce l'ho da almeno 4 anni e si, è cresciuto, sarà un 25#30 di lunghezza e piu di cosi non è mai diventato. Se ne sta tutto il giorno nascosto sotto il filtro ed ammetto che io non l'ho mai visto fuori. Probabilmente esce solo la notte a mangiare.

Avevo comprato gli Astronotus (fidandomi a torto) proprio per non metterci pesci piccoli dopo aver dovuto tristemente constatare che appunto dai molly/platy in giu mangia tutto.

Per i pleco, mi stanno crescendo piuttosto lentamente, adesso non sono piu di una decina di centimetri. Gli ancistrus sono ulteriormente piu piccoli, meno della metà, ma il Mastacembelus non li considera, forse per gli aculei che risaputamente hanno.

Quindi il consiglio è di ridarli indietro entrambi?

Acquistare un 600l purtroppo non è una soluzione cosi abbordabile. Sia perchè da un lato non ho lo spazio (come dico son passato ad allevare rettili, e lo spazio mi serve per i terrari), sia perchè dall'altro non potrei far fronte nè alla spesa di una vasca cosi grande, nè al suo mantenimento.
E penso che per molte altre persone sarebbe un problema :)

Il Mastacembelus ce l'ho da almeno 4 anni e si, è cresciuto, sarà un 25#30 di lunghezza e piu di cosi non è mai diventato. Se ne sta tutto il giorno nascosto sotto il filtro ed ammetto che io non l'ho mai visto fuori. Probabilmente esce solo la notte a mangiare.

Avevo comprato gli Astronotus (fidandomi a torto) proprio per non metterci pesci piccoli dopo aver dovuto tristemente constatare che appunto dai molly/platy in giu mangia tutto.

Per i pleco, mi stanno crescendo piuttosto lentamente, adesso non sono piu di una decina di centimetri. Gli ancistrus sono ulteriormente piu piccoli, meno della metà, ma il Mastacembelus non li considera, forse per gli aculei che risaputamente hanno.

Quindi il consiglio è di ridarli indietro entrambi?

GeloNero, riportali indietro e non ci pensare due volte, da te si ammazzerebbero più prima che poi, magari lasciandoli dal negoziante magari (poco probabile) arriverà qualcuno con una vasca adeguata.
per gli oscar (tralasciando sugli altri) non meno di 500lt.. non si può prescindere dalla loro territorialità.
Per i loricaridi (oltre all'inadeguatezza della vasca) occhio anche al carico organico visto che cagano da far paura (te ne sarai accorto immagino)

GeloNero, riportali indietro e non ci pensare due volte, da te si ammazzerebbero più prima che poi, magari lasciandoli dal negoziante magari (poco probabile) arriverà qualcuno con una vasca adeguata.
per gli oscar (tralasciando sugli altri) non meno di 500lt.. non si può prescindere dalla loro territorialità.
Per i loricaridi (oltre all'inadeguatezza della vasca) occhio anche al carico organico visto che cagano da far paura (te ne sarai accorto immagino)

Ok, per gli Oscar va bene :)
Era solo per avere una conferma, la scheda che ho riportato nel primo post mi aveva messo in confusione e non capivo qual era la verità e quale la menzogna, visto che l'altra scheda cheavevo letto li descriveva come piccole apocalissi d'acqua dolce che mangiano qualsiasi cosa possa entrar loro in boca, mentre l'altra sosteneva che potessero convivere con altri pesci tranquillamente.


Per i loricaridi..non penso la mia vasca sia cosi inadatta (per le dimensioni degli ospiti attuali, intendo). So che i pleco possono arrivare a crescere molto, ma per il momento, come ho detto, i due ancistrus sono piuttosto piccoli (5 cm scarsi uno, 3 forse l'altro), i pleco sono una decina scarsa tutti e due.
Dividono la vasca unicamante col Mastacembelus.
In 180l, contando che il Mastacembelus sta sempre nascosto e non da fastidio a nessuno per gran parte della giornata, non credo stiano cosi stretti #13

Grazie per le risposte comunque :)
Magari provo a mettere un annuncio nel mercatino, per la mia zona.
Magari entro domani trovo qualcuno, perchè mi dispiacerebbe davvero portarli indietro al negoziante, sono sicuro di condannarli a morte e la mia coscienza ne risente. E si, anche io dubito sinceramente che qualcuno capiti. Come dico non abito in una grande città, ma in paesino della provincia. La maggioranza ha acquari tropicali "fritto misto".
Ma se non trovo nessuno ahimè mi toccherà ._.

Che sporcano si, lo so, ma tengo il fondo sifonato spesso.

Ok, per gli Oscar va bene :)
Era solo per avere una conferma, la scheda che ho riportato nel primo post mi aveva messo in confusione e non capivo qual era la verità e quale la menzogna, visto che l'altra scheda cheavevo letto li descriveva come piccole apocalissi d'acqua dolce che mangiano qualsiasi cosa possa entrar loro in boca, mentre l'altra sosteneva che potessero convivere con altri pesci tranquillamente.


Per i loricaridi..non penso la mia vasca sia cosi inadatta (per le dimensioni degli ospiti attuali, intendo). So che i pleco possono arrivare a crescere molto, ma per il momento, come ho detto, i due ancistrus sono piuttosto piccoli (5 cm scarsi uno, 3 forse l'altro), i pleco sono una decina scarsa tutti e due.
Dividono la vasca unicamante col Mastacembelus.
In 180l, contando che il Mastacembelus sta sempre nascosto e non da fastidio a nessuno per gran parte della giornata, non credo stiano cosi stretti #13

Grazie per le risposte comunque :)
Magari provo a mettere un annuncio nel mercatino, per la mia zona.
Magari entro domani trovo qualcuno, perchè mi dispiacerebbe davvero portarli indietro al negoziante, sono sicuro di condannarli a morte e la mia coscienza ne risente. E si, anche io dubito sinceramente che qualcuno capiti. Come dico non abito in una grande città, ma in paesino della provincia. La maggioranza ha acquari tropicali "fritto misto".
Ma se non trovo nessuno ahimè mi toccherà ._.

Che sporcano si, lo so, ma tengo il fondo sifonato spesso.

GeloNero,

c'è un negozio di acquari vicino casa mia che tiene due oscar con ciclidi africani e pesci rossi di vario genere...la vasca è grande non ti so dire di preciso il litraggio perchè è tanta tanta acqua...bè se ci sono i prezzi scritti sul vetro con i nomi dei pesci...non credo mettano due mostri per buttare soldi...solo che in una vasca cosi grande manco si guardano...quindi almeno che quelli che ho visto io sono dei finti oscar la scheda che hai letto non è errata.ma come ti ho detto in una vasca che saranno stati come minimo 600 litri d'acqua..ma come minimo...questo può accadere...in una vasca da 200 litri però penso che è meglio che tu faccia come ti hanno consigliato...perchè sei quando hai tempo leggi un po di post precedenti lo scoprirai da solo ;-) .
domani comunque se vuoi ti mando una foto in mp cuando vado al negozio cosi vedrai con i tuoi occhi un oscar di 25#30 cm con affianco un pesce rosso -05 :-)

p.s.stanno da abissi qualcuno li ha visti??

GeloNero,

c'è un negozio di acquari vicino casa mia che tiene due oscar con ciclidi africani e pesci rossi di vario genere...la vasca è grande non ti so dire di preciso il litraggio perchè è tanta tanta acqua...bè se ci sono i prezzi scritti sul vetro con i nomi dei pesci...non credo mettano due mostri per buttare soldi...solo che in una vasca cosi grande manco si guardano...quindi almeno che quelli che ho visto io sono dei finti oscar la scheda che hai letto non è errata.ma come ti ho detto in una vasca che saranno stati come minimo 600 litri d'acqua..ma come minimo...questo può accadere...in una vasca da 200 litri però penso che è meglio che tu faccia come ti hanno consigliato...perchè sei quando hai tempo leggi un po di post precedenti lo scoprirai da solo ;-) .
domani comunque se vuoi ti mando una foto in mp cuando vado al negozio cosi vedrai con i tuoi occhi un oscar di 25#30 cm con affianco un pesce rosso -05 :-)

p.s.stanno da abissi qualcuno li ha visti??

No beh ci credo sai :)
E' che nella scheda non era, a meno che non sia sfuggito a me, specificato il litraggio della vasca e non c'erano foto chepotessero far capire quanto era ampia, quindi era difficile quantificare (al di là del fatto che comunque 100 litri d'acqua in meno non sono comunque pochi, anche se avessi voluto tenermi un singolo, visti i 300 minimi che consigliano per uno solo).

Ho messo un messaggio nel mercatino qui e di altri forum, vediamo se entro domani trovo qualcuno, se no temo mi dovrò mettere il cuore in pace ed affidarli al loro destino dal negoziante #07

Per quanto riguarda me magari un giorno avrò le risorse e lo spazio per comprare un acquario da 600l e mantenerlo, cosi da poter far conoscenza con questi pescioni :)


Ti ringrazio comunque per la specificazione del negozio :D
Per ora purtroppo posso dedicarmi cosi "profondamente" solo coi miei gechi :)

No beh ci credo sai :)
E' che nella scheda non era, a meno che non sia sfuggito a me, specificato il litraggio della vasca e non c'erano foto chepotessero far capire quanto era ampia, quindi era difficile quantificare (al di là del fatto che comunque 100 litri d'acqua in meno non sono comunque pochi, anche se avessi voluto tenermi un singolo, visti i 300 minimi che consigliano per uno solo).

Ho messo un messaggio nel mercatino qui e di altri forum, vediamo se entro domani trovo qualcuno, se no temo mi dovrò mettere il cuore in pace ed affidarli al loro destino dal negoziante #07

Per quanto riguarda me magari un giorno avrò le risorse e lo spazio per comprare un acquario da 600l e mantenerlo, cosi da poter far conoscenza con questi pescioni :)


Ti ringrazio comunque per la specificazione del negozio :D
Per ora purtroppo posso dedicarmi cosi "profondamente" solo coi miei gechi :)

Io ho 3 astronotus in una vasca da 400l che condividono con proclarus clarkii, pulitore XXXXL, 8 pesci rossi e 3 piranha! Ti assicuro che nessuno sfiora lo spazio dell' altro e i boss, al contrario di quello che si possa pensare, sono gli astronotus!


Hanno un carattere molto lunatico, girano calmi tranquilli... si muovono sempre.... se hanno fame, gli astronotus i proclarus o i piranha, e io non ci sono fanno fuori i pesciolini pescati da me per loro o al massimo qualche pescetto rosso che ci lascia le pennette ma.... Its nature!

Sono fantastici gli astronotus!!! Inteliggentissimi e rispettatissimi dagli altri pesci! Però se gli rode il culetto.... o qualcuno li infastidisce.... non lo addentano perche non hanno denti.... ma lo portano gradualmente a star male....

Io ho 3 astronotus in una vasca da 400l che condividono con proclarus clarkii, pulitore XXXXL, 8 pesci rossi e 3 piranha! Ti assicuro che nessuno sfiora lo spazio dell' altro e i boss, al contrario di quello che si possa pensare, sono gli astronotus!


Hanno un carattere molto lunatico, girano calmi tranquilli... si muovono sempre.... se hanno fame, gli astronotus i proclarus o i piranha, e io non ci sono fanno fuori i pesciolini pescati da me per loro o al massimo qualche pescetto rosso che ci lascia le pennette ma.... Its nature!

Sono fantastici gli astronotus!!! Inteliggentissimi e rispettatissimi dagli altri pesci! Però se gli rode il culetto.... o qualcuno li infastidisce.... non lo addentano perche non hanno denti.... ma lo portano gradualmente a star male....

dipende un pò cosi intendi dire per piranha,ma se parli dei serrasalmus o Pygocentrus,gli oscar prima o poi faranno una brutta fine #36# #36# molto nature..... #07

dipende un pò cosi intendi dire per piranha,ma se parli dei serrasalmus o Pygocentrus,gli oscar prima o poi faranno una brutta fine #36# #36# molto nature..... #07

sai che di preciso non lo so.... però il negoziante mi ha detto che sono quelli... cattivelli! :-))

Comuque ai primi segni di nevroticismo da parte dei piranha li levo all'istante! ;-)

sai che di preciso non lo so.... però il negoziante mi ha detto che sono quelli... cattivelli! :-))

Comuque ai primi segni di nevroticismo da parte dei piranha li levo all'istante! ;-)

Astronotus dentition:
Like all cichlids, oscars possess teeth not only in their jaws but a set of pharyngeal teeth as well. Teeth in the jaws are small and used for grasping while those in the throat (the pharyngeal teeth) manipulate and process prey items.The type and arrangement of teeth on the pharyngeal jaw plates are one of many important characters useful to systematists in deciphering the evolutionary relationships of cichlids and much study on this important feature has been published.
In sostanza: i denti li hanno, non come i piranha, ma li hanno ;-)
Tanti auguri per il tuo acquario che con quei pesci in poco spazio di "nature" ha ben poco. Guarda che quando qualcuno li dentro si innervosirà non ti avviserà sul cellulare.

Astronotus dentition:
Like all cichlids, oscars possess teeth not only in their jaws but a set of pharyngeal teeth as well. Teeth in the jaws are small and used for grasping while those in the throat (the pharyngeal teeth) manipulate and process prey items.The type and arrangement of teeth on the pharyngeal jaw plates are one of many important characters useful to systematists in deciphering the evolutionary relationships of cichlids and much study on this important feature has been published.
In sostanza: i denti li hanno, non come i piranha, ma li hanno ;-)
Tanti auguri per il tuo acquario che con quei pesci in poco spazio di "nature" ha ben poco. Guarda che quando qualcuno li dentro si innervosirà non ti avviserà sul cellulare.

spero che si tratti di pirana erbivori''metynnis argenteus''chiamato comunemente(non troppo comunemente) dollaro argenteo
se si tratta invece di serrasalmus nannetteri,o eigenmanni,gli scontri saranno cruenti
#36#

spero che si tratti di pirana erbivori''metynnis argenteus''chiamato comunemente(non troppo comunemente) dollaro argenteo
se si tratta invece di serrasalmus nannetteri,o eigenmanni,gli scontri saranno cruenti
#36#

secondo me non è un acquario, sembra quasi l'oktagon

secondo me non è un acquario, sembra quasi l'oktagon

Sì, sì... Organizzo scommesse clandestine :-D :-D :-D :-D :-D :-D


ps: gli astronotus come i pesci rossi i denti li hanno.... ma se tu leggessi un po meglio c'e' scritto che li hanno per afferrare e non per sbranare! come un qualsiasi pesce....!

Sì, sì... Organizzo scommesse clandestine :-D :-D :-D :-D :-D :-D


ps: gli astronotus come i pesci rossi i denti li hanno.... ma se tu leggessi un po meglio c'e' scritto che li hanno per afferrare e non per sbranare! come un qualsiasi pesce....!

albert88, eh sì perchè io ho riportato un testo in inglese perchè fa fine e senza sapere cosa c'è scritto, grazie per avermelo detto tu ;-)
Il problema è che su un forum si scrive e se uno scrive "non hanno denti" io leggo e capisco "non hanno denti" :-)) . E ti assicuro che se gli Astronotus prendono in antipatia un altro pesce non hanno la pazienza di farlo morire di stress ;-)

Comunque rilasciamo il topic al legittimo proprietario.
GeloNero, scusa per il fuori tema e buon proseguimento ;-)

albert88, eh sì perchè io ho riportato un testo in inglese perchè fa fine e senza sapere cosa c'è scritto, grazie per avermelo detto tu ;-)
Il problema è che su un forum si scrive e se uno scrive "non hanno denti" io leggo e capisco "non hanno denti" :-)) . E ti assicuro che se gli Astronotus prendono in antipatia un altro pesce non hanno la pazienza di farlo morire di stress ;-)

Comunque rilasciamo il topic al legittimo proprietario.
GeloNero, scusa per il fuori tema e buon proseguimento ;-)

Ihihihi siamo tutti matti qui dentro!!! :-D :-D :-D

Ihihihi siamo tutti matti qui dentro!!! :-D :-D :-D

Su questo topic ne vedo uno solo :-)) :-)) :-))


se dovessi esprimermi su quello che è, dovrei poi bannarmi da solo, ma da romano quale sei(lo sono anch'io),non cedo che avrai particolare difficoltà nell'interpretarmi :-)) :-)) :-))

Su questo topic ne vedo uno solo :-)) :-)) :-))


se dovessi esprimermi su quello che è, dovrei poi bannarmi da solo, ma da romano quale sei(lo sono anch'io),non cedo che avrai particolare difficoltà nell'interpretarmi :-)) :-)) :-))

Ok ok mi arrendo avete ragione.... qualcuno vuole una ventina di pesci rossi??? :-)) :-)) :-)) :-))

E circa una trentina di carpette grigie piccolissime e bruttissime da allevare e far crescere con molto amore??? :-)) :-)) :-)) :-))

Aaahhh e 3 piranha con mamma Pesce Rosso e papà Oscar!!!
:-D
I proclarus al sugo.... e il pulitore in padella!!!!

#19

Ok ok mi arrendo avete ragione.... qualcuno vuole una ventina di pesci rossi??? :-)) :-)) :-)) :-))

E circa una trentina di carpette grigie piccolissime e bruttissime da allevare e far crescere con molto amore??? :-)) :-)) :-)) :-))

Aaahhh e 3 piranha con mamma Pesce Rosso e papà Oscar!!!
:-D
I proclarus al sugo.... e il pulitore in padella!!!!

#19

Fermo restando che bisognerebbe vedere quelli che tu chiami pesci rossi,ma se sono Carassius auratus auratus, stando a Roma,non mi dire che avresti problemi a trovargli una sistemazione più consona,dicasi la stessa cosa per le carpe.Forse ti si libera spazio,per dare una sistemazione migliore agli altri.

Fermo restando che bisognerebbe vedere quelli che tu chiami pesci rossi,ma se sono Carassius auratus auratus, stando a Roma,non mi dire che avresti problemi a trovargli una sistemazione più consona,dicasi la stessa cosa per le carpe.Forse ti si libera spazio,per dare una sistemazione migliore agli altri.