AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Questo è "tecnicamente" il mio .... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=155478)

Chicky 18-01-2009 17:34

Questo è "tecnicamente" il mio ....
 
primo acquario, in assoluto e marino .. :)

Tecnicamente, perchè l'ho comprato ma ancora non mi è arrivato :( .....

Dunque, partiamo con il salutare tutti, visto che ancora non l'ho fatto :P
Io sono Piergiorgio e sono di Milano e all'improvviso mi è esplosa la voglia di farmi un acquario marino.

Stò leggendo di tutto e non essendo un chimico in questo momento stò pensando che non ce la farò mai (SGRAT SGRAT) ...... :P

Comunque, a parte gli scherzi, questo è il mio allestimento tecnico

Vasca aquamar 240 (92x52x52) 240 lt
Sump esterna e vasca di rabbocco automatico
Schiumatoio LG500
2 pompe di movimento (non specificate anche se ho chiesto delle koralia 4 o similari)
30kg di sabbia
30kg di rocce
Plafoniera ancora da vedere, è probabile che ne acquisti una "artigianale" a led .... fra un paio di settimane sarò più preciso...
E' molto probabile l'acquisto del sistema di controllo della aquatronica aquarium controller system e relative sonde

Il sistema adottato sarà il berlinese.

La sabbia è solo decorativa, se sarà troppa, provvederò ad aspirarla, mentre le rocce, una volta collocate in vasca, vedrò se c'è spazio per metterne altre o meno.
Ne andrebbero altre vista la proporzione 1kg/6lt, almeno 15kg in più, ma devo vedere come disporle, come stanno e quanto sono grosse, tempo per aggiungerle all'inizio lo avrò ...

Questo è quanto per il momento, ora sono pieno di dubbi, dai più banali a quelli più complessi...

Va beh attendiamo di iniziare le danze, eventualmente "fioccheranno" nuovi topic....:D

Per altro materiale mi stò attrezzando così:

sale - Acquamar saltpro
impianto di osmosi inversa ro -man 2P-RO50-DI-PROF
Test Nitriti(No2)/Nitrati(No3)/Ammoniaca(Nh3/Nh4)/Fosfati (PO4)/Magnesio (Mg)/calcio (ca) / durezza carbonatica Kh della Elos
PH/Redox/Densità/Temperatura controllati dall'aquarium controller


Spero ci sia tutto, da buon neofita però le "stupidate" sono dietro l'angolo quindi, se avete consigli, di qualunque tipo, fateli perchè non mi offenderò sicuramente anzi, ne ho bisogno .....

Ciao a tutti a presto.. e speriamo mi arrivi al più presto l'acquario altrimenti vado fuori di testa :P



Inserisco un riepilogo di suggerimenti (metodo berlinese) avuti durante la vita di questo topic:

NIENTE SABBIA = almeno in fase di maturazione, il berlinese non la prevede. Se vorrai metterla, solo a maturazione avvenuta e solo una spolverata nei luoghi dove non ci sono le rocce.


ROCCE VIVE = creare la rocciata prima di inserire l'acqua, risulterà più facile e inoltre se le rocce non stanno al loro posto è possibile incollarle (io uso la milliput)

CAMBI D'ACQUA = in fase di maturazione non farlo, dai nuova vita alle alghe. Se vuoi sifonare il fondo, calza in fondo alla canna e poi ributti l'acqua nella vasca

MATERIALE PER LA MATURAZIONE = indispensabile, un refrattometro, il riscaldaore e il sale. Temperatura 25/26 ° e salinità 35/36 per mille. SKIMMER in funzione da subito. Partite e dimenticatevi l'acquario per un mese (attenzione allo bicchiere dello skimmer !) :-D

Ciao al prox aggiornamento #18

Chicky 18-01-2009 17:34

Questo è "tecnicamente" il mio ....
 
primo acquario, in assoluto e marino .. :)

Tecnicamente, perchè l'ho comprato ma ancora non mi è arrivato :( .....

Dunque, partiamo con il salutare tutti, visto che ancora non l'ho fatto :P
Io sono Piergiorgio e sono di Milano e all'improvviso mi è esplosa la voglia di farmi un acquario marino.

Stò leggendo di tutto e non essendo un chimico in questo momento stò pensando che non ce la farò mai (SGRAT SGRAT) ...... :P

Comunque, a parte gli scherzi, questo è il mio allestimento tecnico

Vasca aquamar 240 (92x52x52) 240 lt
Sump esterna e vasca di rabbocco automatico
Schiumatoio LG500
2 pompe di movimento (non specificate anche se ho chiesto delle koralia 4 o similari)
30kg di sabbia
30kg di rocce
Plafoniera ancora da vedere, è probabile che ne acquisti una "artigianale" a led .... fra un paio di settimane sarò più preciso...
E' molto probabile l'acquisto del sistema di controllo della aquatronica aquarium controller system e relative sonde

Il sistema adottato sarà il berlinese.

La sabbia è solo decorativa, se sarà troppa, provvederò ad aspirarla, mentre le rocce, una volta collocate in vasca, vedrò se c'è spazio per metterne altre o meno.
Ne andrebbero altre vista la proporzione 1kg/6lt, almeno 15kg in più, ma devo vedere come disporle, come stanno e quanto sono grosse, tempo per aggiungerle all'inizio lo avrò ...

Questo è quanto per il momento, ora sono pieno di dubbi, dai più banali a quelli più complessi...

Va beh attendiamo di iniziare le danze, eventualmente "fioccheranno" nuovi topic....:D

Per altro materiale mi stò attrezzando così:

sale - Acquamar saltpro
impianto di osmosi inversa ro -man 2P-RO50-DI-PROF
Test Nitriti(No2)/Nitrati(No3)/Ammoniaca(Nh3/Nh4)/Fosfati (PO4)/Magnesio (Mg)/calcio (ca) / durezza carbonatica Kh della Elos
PH/Redox/Densità/Temperatura controllati dall'aquarium controller


Spero ci sia tutto, da buon neofita però le "stupidate" sono dietro l'angolo quindi, se avete consigli, di qualunque tipo, fateli perchè non mi offenderò sicuramente anzi, ne ho bisogno .....

Ciao a tutti a presto.. e speriamo mi arrivi al più presto l'acquario altrimenti vado fuori di testa :P



Inserisco un riepilogo di suggerimenti (metodo berlinese) avuti durante la vita di questo topic:

NIENTE SABBIA = almeno in fase di maturazione, il berlinese non la prevede. Se vorrai metterla, solo a maturazione avvenuta e solo una spolverata nei luoghi dove non ci sono le rocce.


ROCCE VIVE = creare la rocciata prima di inserire l'acqua, risulterà più facile e inoltre se le rocce non stanno al loro posto è possibile incollarle (io uso la milliput)

CAMBI D'ACQUA = in fase di maturazione non farlo, dai nuova vita alle alghe. Se vuoi sifonare il fondo, calza in fondo alla canna e poi ributti l'acqua nella vasca

MATERIALE PER LA MATURAZIONE = indispensabile, un refrattometro, il riscaldaore e il sale. Temperatura 25/26 ° e salinità 35/36 per mille. SKIMMER in funzione da subito. Partite e dimenticatevi l'acquario per un mese (attenzione allo bicchiere dello skimmer !) :-D

Ciao al prox aggiornamento #18

tene 18-01-2009 17:42

Quote:

30kg di sabbia
non sara' un berlinese sara' un dsb sempre se con 30kg di corallina riesci a fare un fondo di 10 12 cm altrimenti sara' una via di mezzo tra i due cosa che tutti gli esperti sconsigliano
se sara' un dsb ti bastano le rocce che hai
se sra' un berlinese devi togliere tutta la sabbia e metterne forse una spolverata tra circa 8 mesi un anno

tene 18-01-2009 17:42

Quote:

30kg di sabbia
non sara' un berlinese sara' un dsb sempre se con 30kg di corallina riesci a fare un fondo di 10 12 cm altrimenti sara' una via di mezzo tra i due cosa che tutti gli esperti sconsigliano
se sara' un dsb ti bastano le rocce che hai
se sra' un berlinese devi togliere tutta la sabbia e metterne forse una spolverata tra circa 8 mesi un anno

ALGRANATI 18-01-2009 17:55

Chicky, intanto benvenuto

1) di milano dove??
2) la sabbia non metterla ;-)

ALGRANATI 18-01-2009 17:55

Chicky, intanto benvenuto

1) di milano dove??
2) la sabbia non metterla ;-)

tene 18-01-2009 18:01

ops mi ero dimenticato :-( :-(
benvenuto anche da parte mia

tene 18-01-2009 18:01

ops mi ero dimenticato :-( :-(
benvenuto anche da parte mia

Chicky 18-01-2009 18:06

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI/tene69
1) di milano dove??
2) la sabbia non metterla ;-)

OK niente sabbia :D

Di preciso sono di Melegnano (Milano sud)

Grazie per il benvenuto ;)

Chicky 18-01-2009 18:06

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI/tene69
1) di milano dove??
2) la sabbia non metterla ;-)

OK niente sabbia :D

Di preciso sono di Melegnano (Milano sud)

Grazie per il benvenuto ;)

Robbax 18-01-2009 23:00

se vuoi la sabbia decorativa la metterai quando la vasca sarà matura...giusto una spolverata ;-)

Robbax 18-01-2009 23:00

se vuoi la sabbia decorativa la metterai quando la vasca sarà matura...giusto una spolverata ;-)

SJoplin 18-01-2009 23:24

Re: Questo è "tecnicamente" il mio ....
 
Quote:

Originariamente inviata da Chicky
sale - Acquamar saltpro
impianto di osmosi inversa ro -man 2P-RO50-DI-PROF
Test Nitriti(No2)/Nitrati(No3)/Ammoniaca(Nh3/Nh4)/Fosfati (PO4)/Magnesio (Mg) della Elos

il sale acquamar non lo conosco, per cui, passo, ma a naso prenderei una marca più conosciuta.
per i test lascerei stare nitriti e ammoniaca, integrando la lista con kh e ca che son forse un pochetto più importanti..
benvenuto ;-)

SJoplin 18-01-2009 23:24

Re: Questo è "tecnicamente" il mio ....
 
Quote:

Originariamente inviata da Chicky
sale - Acquamar saltpro
impianto di osmosi inversa ro -man 2P-RO50-DI-PROF
Test Nitriti(No2)/Nitrati(No3)/Ammoniaca(Nh3/Nh4)/Fosfati (PO4)/Magnesio (Mg) della Elos

il sale acquamar non lo conosco, per cui, passo, ma a naso prenderei una marca più conosciuta.
per i test lascerei stare nitriti e ammoniaca, integrando la lista con kh e ca che son forse un pochetto più importanti..
benvenuto ;-)

Chicky 18-01-2009 23:31

Re: Questo è "tecnicamente" il mio ....
 
Quote:

Originariamente inviata da sjoplin
Quote:

Originariamente inviata da Chicky
sale - Acquamar saltpro
impianto di osmosi inversa ro -man 2P-RO50-DI-PROF
Test Nitriti(No2)/Nitrati(No3)/Ammoniaca(Nh3/Nh4)/Fosfati (PO4)/Magnesio (Mg) della Elos

il sale acquamar non lo conosco, per cui, passo, ma a naso prenderei una marca più conosciuta.
per i test lascerei stare nitriti e ammoniaca, integrando la lista con kh e ca che son forse un pochetto più importanti..
benvenuto ;-)

-69 -78

"piccola" dimenticanza :P

Chicky 18-01-2009 23:31

Re: Questo è "tecnicamente" il mio ....
 
Quote:

Originariamente inviata da sjoplin
Quote:

Originariamente inviata da Chicky
sale - Acquamar saltpro
impianto di osmosi inversa ro -man 2P-RO50-DI-PROF
Test Nitriti(No2)/Nitrati(No3)/Ammoniaca(Nh3/Nh4)/Fosfati (PO4)/Magnesio (Mg) della Elos

il sale acquamar non lo conosco, per cui, passo, ma a naso prenderei una marca più conosciuta.
per i test lascerei stare nitriti e ammoniaca, integrando la lista con kh e ca che son forse un pochetto più importanti..
benvenuto ;-)

-69 -78

"piccola" dimenticanza :P

Perry 19-01-2009 09:58

Chicky,
benvenuto.
30 Kg di sabbia sono sicuramente troppi, tieni conto che, mettendone 1 cm circa nella mia e solo in vista, ne avrò usati 10 Kg. Se vuoi metterla, mettila tra un po', come ti hanno consigliato.
Nel tuo paese c'è Cenere nel forum (Enrico). Magari potete scambiarvi "informazioni" ;-). E' un pirla ma ha una vasca carina..non diciamo di più altrmenti si esalta.

Perry 19-01-2009 09:58

Chicky,
benvenuto.
30 Kg di sabbia sono sicuramente troppi, tieni conto che, mettendone 1 cm circa nella mia e solo in vista, ne avrò usati 10 Kg. Se vuoi metterla, mettila tra un po', come ti hanno consigliato.
Nel tuo paese c'è Cenere nel forum (Enrico). Magari potete scambiarvi "informazioni" ;-). E' un pirla ma ha una vasca carina..non diciamo di più altrmenti si esalta.

Chicky 22-01-2009 08:06

Quote:

Originariamente inviata da Perry
Chicky,
benvenuto.

Nel tuo paese c'è Cenere nel forum (Enrico). Magari potete scambiarvi "informazioni" ;-). E' un pirla ma ha una vasca carina..non diciamo di più altrmenti si esalta.

Grazie, :-)) allora mi sa che gli busso appena sono pronto per i test dell'acqua -05

:-D :-D :-D

Chicky 22-01-2009 08:06

Quote:

Originariamente inviata da Perry
Chicky,
benvenuto.

Nel tuo paese c'è Cenere nel forum (Enrico). Magari potete scambiarvi "informazioni" ;-). E' un pirla ma ha una vasca carina..non diciamo di più altrmenti si esalta.

Grazie, :-)) allora mi sa che gli busso appena sono pronto per i test dell'acqua -05

:-D :-D :-D

dany78 22-01-2009 13:11

ciao se nn fai dsb come ti hanno già detto dovrai prendere altri 15 kg di rocce vive ed arrivare a 45 tot così avrai berlinese classico,xrò visto che nn hai ancora iniziato fai un bel DSB leggiti l'articolo qui su AP,x la luce io nn andrei sui led ma opterei x hqi o t5 ciao

dany78 22-01-2009 13:11

ciao se nn fai dsb come ti hanno già detto dovrai prendere altri 15 kg di rocce vive ed arrivare a 45 tot così avrai berlinese classico,xrò visto che nn hai ancora iniziato fai un bel DSB leggiti l'articolo qui su AP,x la luce io nn andrei sui led ma opterei x hqi o t5 ciao

Chicky 22-01-2009 14:29

Quote:

Originariamente inviata da dany78
ciao se nn fai dsb come ti hanno già detto dovrai prendere altri 15 kg di rocce vive ed arrivare a 45 tot così avrai berlinese classico,xrò visto che nn hai ancora iniziato fai un bel DSB leggiti l'articolo qui su AP,x la luce io nn andrei sui led ma opterei x hqi o t5 ciao

Grazie 1000 ma i due punti toccati sono gli unici punti fermi dell'acquario.

Il metodo scelto è il Berlinese, questo anche per la mia inesperienza.

Le luci invece, finche non sbatto il naso non credo, inizierò con i led e poi se saranno insufficienti vedrò come aggiustare il tiro...

Grazie comunque

;-)

Chicky 22-01-2009 14:29

Quote:

Originariamente inviata da dany78
ciao se nn fai dsb come ti hanno già detto dovrai prendere altri 15 kg di rocce vive ed arrivare a 45 tot così avrai berlinese classico,xrò visto che nn hai ancora iniziato fai un bel DSB leggiti l'articolo qui su AP,x la luce io nn andrei sui led ma opterei x hqi o t5 ciao

Grazie 1000 ma i due punti toccati sono gli unici punti fermi dell'acquario.

Il metodo scelto è il Berlinese, questo anche per la mia inesperienza.

Le luci invece, finche non sbatto il naso non credo, inizierò con i led e poi se saranno insufficienti vedrò come aggiustare il tiro...

Grazie comunque

;-)

Chicky 25-01-2009 12:30

Ciao ragazzi torno alla carico con i soliti dubbi del neofita...

Volevo sapere come preparate l'acqua per i cambi d'acqua ...

La mia intenzione sarebbe quella di cambiare circa 20/25 litri d'acqua ogni 15/20 gg ma il dubbio più grosso è, dove la preparata ? in che contenitori ? Un secchio ? una tanica ? mescolate a mano e lasciate li 2 gg ? Avete un riscaldatore o la lasciate nel vano della sump e poi buttate dentro ?

Insomma, come fate ? 'azie ....

Chicky 25-01-2009 12:30

Ciao ragazzi torno alla carico con i soliti dubbi del neofita...

Volevo sapere come preparate l'acqua per i cambi d'acqua ...

La mia intenzione sarebbe quella di cambiare circa 20/25 litri d'acqua ogni 15/20 gg ma il dubbio più grosso è, dove la preparata ? in che contenitori ? Un secchio ? una tanica ? mescolate a mano e lasciate li 2 gg ? Avete un riscaldatore o la lasciate nel vano della sump e poi buttate dentro ?

Insomma, come fate ? 'azie ....

ALGRANATI 25-01-2009 12:57

Chicky, fusto a bocca larga da poterci buttare dentro una pompa.

riscaldatore
sale e in movimento x 1 giorno

ALGRANATI 25-01-2009 12:57

Chicky, fusto a bocca larga da poterci buttare dentro una pompa.

riscaldatore
sale e in movimento x 1 giorno

ricky88 25-01-2009 14:05

non sono un esperto ma penso che 30 kg di rocca siano un pò pachi!! che ne pensate guri io metterei intorno a 50 kg di roccia!!!! e come hanno detto tutti la sabbia sono una spolverata dopo molti mesi dall'avviamento!!! se stò dicendo eresia scusate!!!

ricky88 25-01-2009 14:05

non sono un esperto ma penso che 30 kg di rocca siano un pò pachi!! che ne pensate guri io metterei intorno a 50 kg di roccia!!!! e come hanno detto tutti la sabbia sono una spolverata dopo molti mesi dall'avviamento!!! se stò dicendo eresia scusate!!!

Chicky 26-01-2009 08:26

Riciao a tutti.

Credo che in questa settimana mi verrà consegnato l'acquario, devo solo mettermi d'accordo con il negozio....ora il mio dubbio è "ho l'acquario disposto con un vetro laterale contro il muro e, quindi, i due vetri lunghi (davanti e dietro) a vista. Come dispongo la rocciata ? Qualcuno di voi è nella mia situazione ? Avete le foto delle vostre rocciate "nude" ?

Riesco a trovare solo acquari già avviati o casi in cui il vetro posteriore non è a vista.

Ciao.

Chicky 26-01-2009 08:26

Riciao a tutti.

Credo che in questa settimana mi verrà consegnato l'acquario, devo solo mettermi d'accordo con il negozio....ora il mio dubbio è "ho l'acquario disposto con un vetro laterale contro il muro e, quindi, i due vetri lunghi (davanti e dietro) a vista. Come dispongo la rocciata ? Qualcuno di voi è nella mia situazione ? Avete le foto delle vostre rocciate "nude" ?

Riesco a trovare solo acquari già avviati o casi in cui il vetro posteriore non è a vista.

Ciao.

Chicky 02-02-2009 08:05

Rieccomi !

Finalmente sono partito.

Fatta la rocciata, inserita l'acqua (14 taniche, non vi dico quant'acqua ho bevuto ogni volta che tiravo dal tubo :( per non parlare della spina dorsale, probabilmente me la sono giocata ...ma lasciamo perdere )

Ho attivato lo schiumatoio a manetta 24h/24h, temperatura regolata su 26° e termostato collocato nella sump

In settimana mi arrivano gli strumenti per la misurazione del ph e della densità ... sabato farò i primi test, compresi i valori di nirati fosfati etc...anche per prenderci la mano...

Le rocce mi sembrano molto belle, però noto che ho poco sedimento, credo che abbiano già spurgato molto in precedenza almeno credo, non ho esperienza ma il fondo dell'acquario è piuttosto pulito....

Lo schiumatio è al max, ma la schiuma non entra nel bicchiere, ho letto che devono passare 3/7 giorni prima che entri a regime, quindi per il momento non me ne preoccupo...

In mezzo alle rocce ho trovato tre granchietti piccoli, li ho buttati in vasca, ho fatto bene ? Mi tuffo e vado a ripescarli ?

Ringrazio anche SAN e purtroppo l'altro nick non lo ricordo, comunque grazie a loro ho risolto il problema del rumore del tubo di scarico dell'aquamar con il sifone da 0,80 centesimi. E' incredibile che Aquaristica non pensi direttamente lei a risolvere all'origine questo fastidioso problema...(gli scriverò).

Per il resto attendiamo, non ho ancora le luci, quindi al momento l'acquario è al buio, tranne qualche sbirciatina per vedere come procede.

A presto con gli aggiornamenti.

Grazie ragazzi, ciao.

Chicky 02-02-2009 08:05

Rieccomi !

Finalmente sono partito.

Fatta la rocciata, inserita l'acqua (14 taniche, non vi dico quant'acqua ho bevuto ogni volta che tiravo dal tubo :( per non parlare della spina dorsale, probabilmente me la sono giocata ...ma lasciamo perdere )

Ho attivato lo schiumatoio a manetta 24h/24h, temperatura regolata su 26° e termostato collocato nella sump

In settimana mi arrivano gli strumenti per la misurazione del ph e della densità ... sabato farò i primi test, compresi i valori di nirati fosfati etc...anche per prenderci la mano...

Le rocce mi sembrano molto belle, però noto che ho poco sedimento, credo che abbiano già spurgato molto in precedenza almeno credo, non ho esperienza ma il fondo dell'acquario è piuttosto pulito....

Lo schiumatio è al max, ma la schiuma non entra nel bicchiere, ho letto che devono passare 3/7 giorni prima che entri a regime, quindi per il momento non me ne preoccupo...

In mezzo alle rocce ho trovato tre granchietti piccoli, li ho buttati in vasca, ho fatto bene ? Mi tuffo e vado a ripescarli ?

Ringrazio anche SAN e purtroppo l'altro nick non lo ricordo, comunque grazie a loro ho risolto il problema del rumore del tubo di scarico dell'aquamar con il sifone da 0,80 centesimi. E' incredibile che Aquaristica non pensi direttamente lei a risolvere all'origine questo fastidioso problema...(gli scriverò).

Per il resto attendiamo, non ho ancora le luci, quindi al momento l'acquario è al buio, tranne qualche sbirciatina per vedere come procede.

A presto con gli aggiornamenti.

Grazie ragazzi, ciao.

ALGRANATI 02-02-2009 09:27

Chicky, complimenti :-)) :-))

vedrai che il sedimento arriva ;-)

ALGRANATI 02-02-2009 09:27

Chicky, complimenti :-)) :-))

vedrai che il sedimento arriva ;-)

tene 02-02-2009 13:22

foto foto foto.... #36# #36# #36# #36# #25 #25 #25 #25
Quote:

non vi dico quant'acqua ho bevuto ogni volta che tiravo dal tubo
magari fosse stato vino
auguri e buona attesa

tene 02-02-2009 13:22

foto foto foto.... #36# #36# #36# #36# #25 #25 #25 #25
Quote:

non vi dico quant'acqua ho bevuto ogni volta che tiravo dal tubo
magari fosse stato vino
auguri e buona attesa

Chicky 02-02-2009 15:16

Per il momento è ancora presto... le rocce sono in acqua da due giorni quindi per i complimenti attenderei un attimo .... (SGRAT SGRAT)

Per le foto invece avevo provato a farle ma in alcune si vedeva meglio il fotografo dell'acquario e in altre c'era solo un lampo di luce nel vetro -04

Prometto che mi applicherò e cercherò di darvi qualcosa di decente... sperando che le alghe non reagiscano istantaneamente ai flash altrimenti sapete che invasione ?!? :-))

Chicky 02-02-2009 15:16

Per il momento è ancora presto... le rocce sono in acqua da due giorni quindi per i complimenti attenderei un attimo .... (SGRAT SGRAT)

Per le foto invece avevo provato a farle ma in alcune si vedeva meglio il fotografo dell'acquario e in altre c'era solo un lampo di luce nel vetro -04

Prometto che mi applicherò e cercherò di darvi qualcosa di decente... sperando che le alghe non reagiscano istantaneamente ai flash altrimenti sapete che invasione ?!? :-))


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