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-   -   la mia plafoniera a led (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=155117)

luca56 15-01-2009 19:15

la mia plafoniera a led
 
ciao a tutti... dunque sto progettando la mia plafoniera e chiedo consiglio a voi:
-illuminerà una vasca 80*80*50 senza esigenze particolari di illuminazione: allestimento berlinese puro con duri e molli
-la plafo vorrei farla da 70*70
-pensavo di mettere in totale 60 led

nello specifico:
BIANCHI
N.20 Luxeon K2 Star / L2K2-MW14-V / 7000K / 140° / alimentati a 1000mA per ottenere 120lm

http://www.dotlight.de/products/en/L...lm-Rank-V.html

vorrei dotarli anche di triple holder e lente ottica di riduzione a 25° (non sono sicuro sulla lente, voi che dite?)

BLUE
30lm / 600.000mcd / 140° / 470nm / alimentati a 700mA --> 23lm


allora non so se usare gli 1W star oppure i 3w star sempre luxeon...

nella versione da 3w c'è anche il holder triplo ma non penso di mettere alcuna lente visto che questi sono in numero maggiore rispetto ai bianchi...

comunque di questi ne prenderei 20

ROYAL BLUE
450mW, 140° / 3w / 455nm / alimentati a 700mA


stesso discorso come sopra, prenderei la versione da 1w oppure quella da 3w... anche di questi ne prenderei 20

in totale fanno 60 led (20 bianchi 7000k e 40 blu tra royal e non...)

purtroppo non ho capito in che modo alimentare sti led... tra resistenze, alimentatori e tutto il resto non ci capisco più nulla... se qualcuno mi "illumina" ( :-D ) mi farebbe un grossissimo favore.... non capisco come si fanno i calcoli per le serie di led da collegare all'alimentatore...

ad esempio, su quel sito c'è un alimentatore che è questo: http://www.dotlight.de/products/it/L...-85A-102W.html

come si fa il calcolo per sapere quanti led posso attaccare in serie? io ho solo capito che non posso collegare in serie ad esempio 1 led bianco e 2 blu poichè il primo viaggia a 1000mA mentre gli altri 2 a 700mA... ma penso che non possa nemmeno collegare in serie un blue e un royal blue... o sbaglio?::: #12

grazie a tutti
Luca

ps
ma restart e kurtzisa che fine han fatto?... -20 -20 -20

luca56 15-01-2009 19:15

la mia plafoniera a led
 
ciao a tutti... dunque sto progettando la mia plafoniera e chiedo consiglio a voi:
-illuminerà una vasca 80*80*50 senza esigenze particolari di illuminazione: allestimento berlinese puro con duri e molli
-la plafo vorrei farla da 70*70
-pensavo di mettere in totale 60 led

nello specifico:
BIANCHI
N.20 Luxeon K2 Star / L2K2-MW14-V / 7000K / 140° / alimentati a 1000mA per ottenere 120lm

http://www.dotlight.de/products/en/L...lm-Rank-V.html

vorrei dotarli anche di triple holder e lente ottica di riduzione a 25° (non sono sicuro sulla lente, voi che dite?)

BLUE
30lm / 600.000mcd / 140° / 470nm / alimentati a 700mA --> 23lm


allora non so se usare gli 1W star oppure i 3w star sempre luxeon...

nella versione da 3w c'è anche il holder triplo ma non penso di mettere alcuna lente visto che questi sono in numero maggiore rispetto ai bianchi...

comunque di questi ne prenderei 20

ROYAL BLUE
450mW, 140° / 3w / 455nm / alimentati a 700mA


stesso discorso come sopra, prenderei la versione da 1w oppure quella da 3w... anche di questi ne prenderei 20

in totale fanno 60 led (20 bianchi 7000k e 40 blu tra royal e non...)

purtroppo non ho capito in che modo alimentare sti led... tra resistenze, alimentatori e tutto il resto non ci capisco più nulla... se qualcuno mi "illumina" ( :-D ) mi farebbe un grossissimo favore.... non capisco come si fanno i calcoli per le serie di led da collegare all'alimentatore...

ad esempio, su quel sito c'è un alimentatore che è questo: http://www.dotlight.de/products/it/L...-85A-102W.html

come si fa il calcolo per sapere quanti led posso attaccare in serie? io ho solo capito che non posso collegare in serie ad esempio 1 led bianco e 2 blu poichè il primo viaggia a 1000mA mentre gli altri 2 a 700mA... ma penso che non possa nemmeno collegare in serie un blue e un royal blue... o sbaglio?::: #12

grazie a tutti
Luca

ps
ma restart e kurtzisa che fine han fatto?... -20 -20 -20

luca56 15-01-2009 21:37

ultima cosa, vorrei cercare di capire se almeno questo mio calcolo è giusto... se usassi i led blue e royal blue da 1w la plafoniera avrebbe un consumo di 114.4w ( (20*3.72) + (20*1) + (20*1)= 114.4w

se usassi quelli da 3w invece 194.4w


giusto?

luca56 15-01-2009 21:37

ultima cosa, vorrei cercare di capire se almeno questo mio calcolo è giusto... se usassi i led blue e royal blue da 1w la plafoniera avrebbe un consumo di 114.4w ( (20*3.72) + (20*1) + (20*1)= 114.4w

se usassi quelli da 3w invece 194.4w


giusto?

gioiasas 16-01-2009 01:06

#24 #24 #24

gioiasas 16-01-2009 01:06

#24 #24 #24

thecorsoguy 16-01-2009 11:40

luca56, per alimentare i led usa gli appositi alimentatori in corrente costante.

Primo ti allungano la vita del led, secondo ti garantisce il consumo. Una resistenza non riduce il consumo, ma dissipa l'eccesso di potenza in calore. E questo va contro la filosofia che LED uguale risparmio energetico.

Ovviamente un alimentatore deve accendere tutto led dello stesso tipo, messi in serie. Quanti led puoi mettere, dipende dalla tensione che l'alimentatore eroga e dalla tensione di caduta della giunzione dei led.

Faccio un esempio: il tuo alimentatore eroga al massimo 12V, e la caduta di tensione della giunzione del led é di 2V? Allora ne potrai mettere al massimo 6 (12/2=6). Meglio 5, perché cosí lasci un pó di margine all'alimentatore per gestire le tolleranze, inevitabili, dei led stessi.

Ciao

Luca

thecorsoguy 16-01-2009 11:40

luca56, per alimentare i led usa gli appositi alimentatori in corrente costante.

Primo ti allungano la vita del led, secondo ti garantisce il consumo. Una resistenza non riduce il consumo, ma dissipa l'eccesso di potenza in calore. E questo va contro la filosofia che LED uguale risparmio energetico.

Ovviamente un alimentatore deve accendere tutto led dello stesso tipo, messi in serie. Quanti led puoi mettere, dipende dalla tensione che l'alimentatore eroga e dalla tensione di caduta della giunzione dei led.

Faccio un esempio: il tuo alimentatore eroga al massimo 12V, e la caduta di tensione della giunzione del led é di 2V? Allora ne potrai mettere al massimo 6 (12/2=6). Meglio 5, perché cosí lasci un pó di margine all'alimentatore per gestire le tolleranze, inevitabili, dei led stessi.

Ciao

Luca

luca56 16-01-2009 12:11

aspetta aspetta... non ho capito...
scusa ma non sono elettricista e quando sento parlare di caduta di tensione, ginocchio dei led e altro non ci capisco na mazza....

potresti dirmi che calcolo devo fare per capire quanti led dello stesso tipo posso collegare ad un alimentatore con determinate caratteristiche?

poniamo ad esempio che io abbia un alimentatore 12volt, 104w, 8,5A

i led che devo collegare sono tutti 3.72w at 1000ma / 3.72V at 1000ma

da quello che dici, inoltre, deduco che le resistenze vadano evitate... giusto?

luca56 16-01-2009 12:11

aspetta aspetta... non ho capito...
scusa ma non sono elettricista e quando sento parlare di caduta di tensione, ginocchio dei led e altro non ci capisco na mazza....

potresti dirmi che calcolo devo fare per capire quanti led dello stesso tipo posso collegare ad un alimentatore con determinate caratteristiche?

poniamo ad esempio che io abbia un alimentatore 12volt, 104w, 8,5A

i led che devo collegare sono tutti 3.72w at 1000ma / 3.72V at 1000ma

da quello che dici, inoltre, deduco che le resistenze vadano evitate... giusto?

thecorsoguy 16-01-2009 12:35

Per ogni gruppo di led ti serve un regolatore a corrente costante. Li vendono, vengono circa 10€ l´uno e di solito sono in grado di pilotare finoa 6 led.

Questi regolatori di solito hanno un ingresso a 24V e una uscita massima a 12V. La loro caratteristica non é garantire una certa tensione in uscita, ma una certa corrente.

A monte di questi devi mettere poi un alimentatore da 220V a 24V indicativamente come quello che hai indicato tu.

I regolatori sostituiscono le resistenze, e garantiscono che il LED sia sempre pilotato al meglio. Le resistenze non possono fare la stessa cosa, perché andrebbere realmente tarate led per led, dovresti averle a bassa tolleranza, scalderebbero come un forno, ed in ogni caso ridurrebbere l´efficenza complessiva della plafo.

3,72W o 3,72V? sono due cose completamente diverse.

Ciao

Luca

P.S. Quello in cui ti stai avventurando é un ambito un pó complicato. Io posso anche provare ad aiutarti, ma tieni presente che ci sará da saldare, controllare la dissipazione, verificare le correnti, etc. Siccome l´investimento é notevole, valuta la possibilitá di farti aiutare da qualcuno che mastichi un pó di elettronica.
i led che devo collegare sono tutti 3.72w at 1000ma / 3.72V at 1000ma

thecorsoguy 16-01-2009 12:35

Per ogni gruppo di led ti serve un regolatore a corrente costante. Li vendono, vengono circa 10€ l´uno e di solito sono in grado di pilotare finoa 6 led.

Questi regolatori di solito hanno un ingresso a 24V e una uscita massima a 12V. La loro caratteristica non é garantire una certa tensione in uscita, ma una certa corrente.

A monte di questi devi mettere poi un alimentatore da 220V a 24V indicativamente come quello che hai indicato tu.

I regolatori sostituiscono le resistenze, e garantiscono che il LED sia sempre pilotato al meglio. Le resistenze non possono fare la stessa cosa, perché andrebbere realmente tarate led per led, dovresti averle a bassa tolleranza, scalderebbero come un forno, ed in ogni caso ridurrebbere l´efficenza complessiva della plafo.

3,72W o 3,72V? sono due cose completamente diverse.

Ciao

Luca

P.S. Quello in cui ti stai avventurando é un ambito un pó complicato. Io posso anche provare ad aiutarti, ma tieni presente che ci sará da saldare, controllare la dissipazione, verificare le correnti, etc. Siccome l´investimento é notevole, valuta la possibilitá di farti aiutare da qualcuno che mastichi un pó di elettronica.
i led che devo collegare sono tutti 3.72w at 1000ma / 3.72V at 1000ma

luca56 16-01-2009 12:58

beh certamente non sono un elettricista però con piccoli lavori di saldatura o comunque che riguardassero un elettrnica basilare ho già avuto a che fare... non mi spaventano tuttavia non ho mai avuto a che fare con led di potenza... mi servirebbe una mano a capire in che modo si pilotano, quali elementi servono e soprattutto in che modo fare i calcoli per raggruppare i diversi componenti...

per la questione dei 3,72 v w so che sono due cose diverse ma sulla loro scheda tecnica c'è proprio scritto: power dissipation 5,78w (@1500ma); 3.72w (@1000ma) / forward voltage 3,85v (@1500ma); 3,72v (@1000ma)

allego un immagine per vedere se ho capito come è costituito il sistema

luca56 16-01-2009 12:58

beh certamente non sono un elettricista però con piccoli lavori di saldatura o comunque che riguardassero un elettrnica basilare ho già avuto a che fare... non mi spaventano tuttavia non ho mai avuto a che fare con led di potenza... mi servirebbe una mano a capire in che modo si pilotano, quali elementi servono e soprattutto in che modo fare i calcoli per raggruppare i diversi componenti...

per la questione dei 3,72 v w so che sono due cose diverse ma sulla loro scheda tecnica c'è proprio scritto: power dissipation 5,78w (@1500ma); 3.72w (@1000ma) / forward voltage 3,85v (@1500ma); 3,72v (@1000ma)

allego un immagine per vedere se ho capito come è costituito il sistema

luca56 16-01-2009 13:01

.
 
.df

questo è il mio ragionamento:

a monte abbiamo la rete 220v ac, alternata quindi non adatta... un alimentatore 220v-->24v dc fa al caso nostro fornendoci corrente continua a 24v ed ha un carico massimo disponibile di 8,5a (prendiamo quello di prima)....

a questo punto ci servono dei regolatori di corrente che trasformando la 24v in 12v comandano dei gruppi di led in serie http://www.acquariofilia.biz/allegati/led_122.jpg

luca56 16-01-2009 13:01

.
 
.df

questo è il mio ragionamento:

a monte abbiamo la rete 220v ac, alternata quindi non adatta... un alimentatore 220v-->24v dc fa al caso nostro fornendoci corrente continua a 24v ed ha un carico massimo disponibile di 8,5a (prendiamo quello di prima)....

a questo punto ci servono dei regolatori di corrente che trasformando la 24v in 12v comandano dei gruppi di led in serie

luca56 16-01-2009 13:08

non riesco a capire quali calcoli devo fare per poter arrivare a dire: ok con questo regolatore di corrente posso comandare l'accensione di tot led...

esempio: i led bianchi...

queste sono le caratteristiche di ciascun led:
Technical Specifications from Datasheet:
Color: white
Power Dissipation: 5,78 W (1500mA), 3,72 W (1000mA)
Luminous Flux (typ.): 140 lm (1500mA), 120 lm (1000mA)
Viewing Angle: 140°
Color Temperature(typ.): 7000 K
Forward Voltage: 3,72V (1000mA), 3,85V (1500mA)
LED Current (If): 1500mA/1000mA
Housing: waterclear
Material: InGaN
Operating Temperature: -40°C - +185°C

mentre il regolatore di corrente ha queste caratteristiche:
Technical Data according to datasheet:
Input: 6#24V DC (reverse polarity protected)
Output: 1000mA DC (short-circuit-proof)
Drop: 2,5 Volt
Efficiency: 75 - 90 %
Temperature range: -40°C bis +85°C
Dimension: (LxWxH) 26,5mm x 23,5mm x 7mm
Weight: 4 gramms
Highly precise by integrated circuit (<3% tolerance over the complete voltage and temperature range)
Thermal overload protection

Real current consumption

Manufactured in SMD technology



la domanda è: come faccio a calcolare quanti led posso comandare con quel regolatore di corrente?

e una volta accoppiati i vari led ai relativi regolatori, come calcolo il tipo di alimentatore 220v-->24v che mi serve per farli accendere?

luca56 16-01-2009 13:08

non riesco a capire quali calcoli devo fare per poter arrivare a dire: ok con questo regolatore di corrente posso comandare l'accensione di tot led...

esempio: i led bianchi...

queste sono le caratteristiche di ciascun led:
Technical Specifications from Datasheet:
Color: white
Power Dissipation: 5,78 W (1500mA), 3,72 W (1000mA)
Luminous Flux (typ.): 140 lm (1500mA), 120 lm (1000mA)
Viewing Angle: 140°
Color Temperature(typ.): 7000 K
Forward Voltage: 3,72V (1000mA), 3,85V (1500mA)
LED Current (If): 1500mA/1000mA
Housing: waterclear
Material: InGaN
Operating Temperature: -40°C - +185°C

mentre il regolatore di corrente ha queste caratteristiche:
Technical Data according to datasheet:
Input: 6#24V DC (reverse polarity protected)
Output: 1000mA DC (short-circuit-proof)
Drop: 2,5 Volt
Efficiency: 75 - 90 %
Temperature range: -40°C bis +85°C
Dimension: (LxWxH) 26,5mm x 23,5mm x 7mm
Weight: 4 gramms
Highly precise by integrated circuit (<3% tolerance over the complete voltage and temperature range)
Thermal overload protection

Real current consumption

Manufactured in SMD technology



la domanda è: come faccio a calcolare quanti led posso comandare con quel regolatore di corrente?

e una volta accoppiati i vari led ai relativi regolatori, come calcolo il tipo di alimentatore 220v-->24v che mi serve per farli accendere?

luca56 16-01-2009 13:10

thecorsoguy, comunque volevo ringraziarti per la pazienza e per l'auito che mi stai dando... probabilmente per te sono cose elementari ma per me è nebbia fitta....

luca56 16-01-2009 13:10

thecorsoguy, comunque volevo ringraziarti per la pazienza e per l'auito che mi stai dando... probabilmente per te sono cose elementari ma per me è nebbia fitta....

thecorsoguy 16-01-2009 13:12

Il ragionamento é corretto. Ora anche i dati sono forniti in modo piú preciso, prima non si capiva, da lí il mio dubbio.

Se la caduta di tensione del led é di 3,72V a 1000mA, ne puoi pilotare tre con un alimentatore. Tre led fanno una caduta di 11,16V. Bisogna vedere se l´alimentatore ha qualche difficoltá.

I led, a 1000mA devi dissiparli molto bene altrimenti moriranno in fretta. Tieni presente che la temperatura della giunzione (il punto interno del led, dove si sprigiona la luce) non deve superare, solitamente, gli 80 gradi.

Ciao

Luca

thecorsoguy 16-01-2009 13:12

Il ragionamento é corretto. Ora anche i dati sono forniti in modo piú preciso, prima non si capiva, da lí il mio dubbio.

Se la caduta di tensione del led é di 3,72V a 1000mA, ne puoi pilotare tre con un alimentatore. Tre led fanno una caduta di 11,16V. Bisogna vedere se l´alimentatore ha qualche difficoltá.

I led, a 1000mA devi dissiparli molto bene altrimenti moriranno in fretta. Tieni presente che la temperatura della giunzione (il punto interno del led, dove si sprigiona la luce) non deve superare, solitamente, gli 80 gradi.

Ciao

Luca

thecorsoguy 16-01-2009 13:26

Direi che con quel regolatore ne piloti solo 1.

Lä esempio invence é nel post sopra, che ho scritto mentre tu scrivevi.

Ciao

Luca

thecorsoguy 16-01-2009 13:26

Direi che con quel regolatore ne piloti solo 1.

Lä esempio invence é nel post sopra, che ho scritto mentre tu scrivevi.

Ciao

Luca

luca56 16-01-2009 13:26

ok allora se ho capito il ragionamento il calcolo da fare è questo:

ciascun led ha una determinata caduta di tensione a tot ma; se il regolatore di corrente fornisce 12v in uscita, non devo mai superare tale soglia...

per cui se ipoteticamente un led avesse una caduta di tensione di 1,3v a 1000ma, significa che su un regolatore di corrente 12v potrei mettercene (12/1.3)= 9.2 quindi 9

ipotizzando, poi, che ciascun led abbia un power dissipation di 2,1w, allora l'alimentatore a monte dovrebbe avere almeno una potenza di (2.1*9)=18.9w... quindi 20w... e in questo caso l'alimentatore di prima che sfornava Output: 12VDC, 0~8,5A 102w potrebbe andare bene poichè il sistema non supera i 102w ne tantomeno gli 8,5a poichè arriva a (1000*9)= 0.9A

giusto?

luca56 16-01-2009 13:26

ok allora se ho capito il ragionamento il calcolo da fare è questo:

ciascun led ha una determinata caduta di tensione a tot ma; se il regolatore di corrente fornisce 12v in uscita, non devo mai superare tale soglia...

per cui se ipoteticamente un led avesse una caduta di tensione di 1,3v a 1000ma, significa che su un regolatore di corrente 12v potrei mettercene (12/1.3)= 9.2 quindi 9

ipotizzando, poi, che ciascun led abbia un power dissipation di 2,1w, allora l'alimentatore a monte dovrebbe avere almeno una potenza di (2.1*9)=18.9w... quindi 20w... e in questo caso l'alimentatore di prima che sfornava Output: 12VDC, 0~8,5A 102w potrebbe andare bene poichè il sistema non supera i 102w ne tantomeno gli 8,5a poichè arriva a (1000*9)= 0.9A

giusto?

thecorsoguy 16-01-2009 13:29

Questo, ad esempio, ha una uscita fino a 24V

http://www.dotlight.de/products/it/L...DC-1000mA.html

thecorsoguy 16-01-2009 13:29

Questo, ad esempio, ha una uscita fino a 24V

http://www.dotlight.de/products/it/L...DC-1000mA.html

thecorsoguy 16-01-2009 13:33

giusto

Mi devi una birra

Luca

thecorsoguy 16-01-2009 13:33

giusto

Mi devi una birra

Luca

luca56 16-01-2009 13:33

ah quindi con quel regolatore che hai postato potrei comandare (24/3.72)=6.45 quindi 6 led binachi a 1000mA... giusto?

luca56 16-01-2009 13:33

ah quindi con quel regolatore che hai postato potrei comandare (24/3.72)=6.45 quindi 6 led binachi a 1000mA... giusto?

thecorsoguy 16-01-2009 13:34

si

thecorsoguy 16-01-2009 13:34

si

luca56 16-01-2009 13:38

eh beh direi che ce ne sta anche più di una! #22 #22 #22

ma secondo te il bilanciamento tra bianchi e blu (20 b e 40 blu) potrebbe andar bene?

o mi viene una vasca stile attiniche?

luca56 16-01-2009 13:38

eh beh direi che ce ne sta anche più di una! #22 #22 #22

ma secondo te il bilanciamento tra bianchi e blu (20 b e 40 blu) potrebbe andar bene?

o mi viene una vasca stile attiniche?

thecorsoguy 16-01-2009 14:18

Questo dipende dal gusto e senza provare non puoi sapere.

Io ho un rapporto diverso, ma sono scuole di pensiero. L´unica é provare.

Io ho 18 led bianchi e 6 blu, su un mirabello 30. Ma ho anche le lenti concentranti.

Ciao

Luca

thecorsoguy 16-01-2009 14:18

Questo dipende dal gusto e senza provare non puoi sapere.

Io ho un rapporto diverso, ma sono scuole di pensiero. L´unica é provare.

Io ho 18 led bianchi e 6 blu, su un mirabello 30. Ma ho anche le lenti concentranti.

Ciao

Luca

luca56 16-01-2009 14:50

ho notato anche questi led della cree... mi sa che prendo questi... solo una cosa... dalle info tecniche risulta che hanno una range che va da 5600 a 6500k... ma dipende dai mA?

CREE XR-E 7090 Q5 on PCB
Cree XREWHT-L1-WG-Q5 on PCB

Diameter: 6.8mm
Viewing Angle: 90°
Height: 4.3
Emitting Color: white
Housing Color: clear
Lumen min.: 107
Lumen max.: 228
Kelvin min.: 5600
Kelvin max.: 6500
mA test.: 350 mA
mA typ.: 350 mA
mA max.: 1000 mA
V typ.: 3.5 V
V max.: 4.0 V
Watt: 1,23 W

Datasheet: Click here!
Binning & Labeling: Click here!
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Reliability: Click here!
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luca56 16-01-2009 14:50

ho notato anche questi led della cree... mi sa che prendo questi... solo una cosa... dalle info tecniche risulta che hanno una range che va da 5600 a 6500k... ma dipende dai mA?

CREE XR-E 7090 Q5 on PCB
Cree XREWHT-L1-WG-Q5 on PCB

Diameter: 6.8mm
Viewing Angle: 90°
Height: 4.3
Emitting Color: white
Housing Color: clear
Lumen min.: 107
Lumen max.: 228
Kelvin min.: 5600
Kelvin max.: 6500
mA test.: 350 mA
mA typ.: 350 mA
mA max.: 1000 mA
V typ.: 3.5 V
V max.: 4.0 V
Watt: 1,23 W

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