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-   -   Pecilidi in acqua marina (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=154201)

dascyllus64 09-01-2009 14:02

Pecilidi in acqua marina
 
Ho letto da qualche parte che i Pecilidi, se abituati gradualmente, possono tranquillamente vivere in acqua marina ( densità 1018/ 1019) con una maggiore resistenza alle malattie. Un negozio di Roma, Via Nizza, aveva un acquario bellissimo con Pecilidi in acqua salata. Qualcuno sa se è possibile fare un acquario marino per i Pecilidi e se sì, quali sono le specie più indicate oltre a Guppy, Molly e P. Velifera ??

dascyllus64 09-01-2009 14:02

Pecilidi in acqua marina
 
Ho letto da qualche parte che i Pecilidi, se abituati gradualmente, possono tranquillamente vivere in acqua marina ( densità 1018/ 1019) con una maggiore resistenza alle malattie. Un negozio di Roma, Via Nizza, aveva un acquario bellissimo con Pecilidi in acqua salata. Qualcuno sa se è possibile fare un acquario marino per i Pecilidi e se sì, quali sono le specie più indicate oltre a Guppy, Molly e P. Velifera ??

Tropius 09-01-2009 14:55

io credo che in acquariofilia sia difficile.

In natura è possibile che alcuni ceppi selvatici si spostino man mano verso le foci dei fiumi, e nel corso delle generazioni si ambientino alla vita in acqua salmastra abbastanza forte.

Ma nei nostri acquari, dove vengono allevati da anni in acque dolci, mi sembra difficile metterli a vivere direttamente nel marino così velocemente.

iniziare con il salmastro?

Tropius 09-01-2009 14:55

io credo che in acquariofilia sia difficile.

In natura è possibile che alcuni ceppi selvatici si spostino man mano verso le foci dei fiumi, e nel corso delle generazioni si ambientino alla vita in acqua salmastra abbastanza forte.

Ma nei nostri acquari, dove vengono allevati da anni in acque dolci, mi sembra difficile metterli a vivere direttamente nel marino così velocemente.

iniziare con il salmastro?

Sebright 09-01-2009 16:12

Sino a 5/7 grammi litro non dovresti aver grossi problemi...oltre non saprei.
Quando eropiccino ed allevavamo guppy e molly come mangime vivo x il marino,capitava a volte che sfuggivano agli attacchi dei grossi pesci,e sopravvivevano x qualche giorno...morivano poi x predazione.
Ma come mai vuoi mettere i Poecilidi in acqua salata?
Non sarebbe meglio creare un ambiente quanto più vicino al naturale???
La resistenza alle malattie è poi relativa...vi son malattie che provano lacerazioni anche profonde,e che spesso colpiscono i Guppy ad esempio...prova a medicare una ferita con del sale...vedrai come brucia poi #07 #36# #36# #36#

Sebright 09-01-2009 16:12

Sino a 5/7 grammi litro non dovresti aver grossi problemi...oltre non saprei.
Quando eropiccino ed allevavamo guppy e molly come mangime vivo x il marino,capitava a volte che sfuggivano agli attacchi dei grossi pesci,e sopravvivevano x qualche giorno...morivano poi x predazione.
Ma come mai vuoi mettere i Poecilidi in acqua salata?
Non sarebbe meglio creare un ambiente quanto più vicino al naturale???
La resistenza alle malattie è poi relativa...vi son malattie che provano lacerazioni anche profonde,e che spesso colpiscono i Guppy ad esempio...prova a medicare una ferita con del sale...vedrai come brucia poi #07 #36# #36# #36#

ilVanni 09-01-2009 16:25

In natura vivono anche in ambiente salmastro, non marino.

ilVanni 09-01-2009 16:25

In natura vivono anche in ambiente salmastro, non marino.

dascyllus64 09-01-2009 17:24

Sicuramente quelle che ho visto io dal negoziante erano delle forzature. Per cui anche io penso non sia corretto spingersi a tanto, rimanendo sul salmastro o al limite acqua dolce con durezza elevata. Grazie comunque per i consigli.

dascyllus64 09-01-2009 17:24

Sicuramente quelle che ho visto io dal negoziante erano delle forzature. Per cui anche io penso non sia corretto spingersi a tanto, rimanendo sul salmastro o al limite acqua dolce con durezza elevata. Grazie comunque per i consigli.

miky! 09-01-2009 23:15

in verità, un signore di singapore, un certo mr kwan è riuscito se non con i poecilidi ma con dei Cichlasoma species con un lunghissimo e lento adattamento e percentuali saline sempre piu elevate, sono stati portati al punto tale da tollerare una concentrazione di sale tipica dell'acqua marina; vendendoli per lo piu ad una cifra di circa 4000 € !! tutto ciò però completamente anomalo per un pesce d'acqua dolce, in quanto l'organismo di quest'ultimo è quasi completamente diverso di un pesce d'acqua marina..un pesce d'acqua dolce ha una salinità dei propri liquidi corporei superiore a quella esterna, quindi questo organismo è organizzato in modo da eliminare acqua dall'interno verso l'esterno, per bilanciare il tutto..i pesci d'acqua marina invece grazie ad un complicato processo fisiologico che coinvolge gran parte dell'organismo compiono il processo contrario, altrimenti si avrebbe una disidratazione del pesce..quindi pensate voi che cambiamenti ormonali deve subire un pesce d'acqua dolce per riuscire a soppotare l'acqua marina..

miky! 09-01-2009 23:15

in verità, un signore di singapore, un certo mr kwan è riuscito se non con i poecilidi ma con dei Cichlasoma species con un lunghissimo e lento adattamento e percentuali saline sempre piu elevate, sono stati portati al punto tale da tollerare una concentrazione di sale tipica dell'acqua marina; vendendoli per lo piu ad una cifra di circa 4000 € !! tutto ciò però completamente anomalo per un pesce d'acqua dolce, in quanto l'organismo di quest'ultimo è quasi completamente diverso di un pesce d'acqua marina..un pesce d'acqua dolce ha una salinità dei propri liquidi corporei superiore a quella esterna, quindi questo organismo è organizzato in modo da eliminare acqua dall'interno verso l'esterno, per bilanciare il tutto..i pesci d'acqua marina invece grazie ad un complicato processo fisiologico che coinvolge gran parte dell'organismo compiono il processo contrario, altrimenti si avrebbe una disidratazione del pesce..quindi pensate voi che cambiamenti ormonali deve subire un pesce d'acqua dolce per riuscire a soppotare l'acqua marina..

ilVanni 10-01-2009 14:36

Il problema che uno deve porsi è se vuole ricostruire le condizioni in cui il pesce vive in natura oppure se vuole un pesce (magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie.
Se uno vuole un pesce marino, IMHO, deve fare una vasca marina. Altrimenti c'è il salmastro, oppure il dolce nelle sue infinite variazioni (acqua dura, tenera, acida, ecc.).

ilVanni 10-01-2009 14:36

Il problema che uno deve porsi è se vuole ricostruire le condizioni in cui il pesce vive in natura oppure se vuole un pesce (magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie.
Se uno vuole un pesce marino, IMHO, deve fare una vasca marina. Altrimenti c'è il salmastro, oppure il dolce nelle sue infinite variazioni (acqua dura, tenera, acida, ecc.).

miky! 10-01-2009 20:40

Quote:

(magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie
non sono d'accordo con questa affermazione, in quanto, un pesce non può adattarsi benissimo in un lasso di tempo cosi ristretto (che potrebbero anche essere 5 anni per esempio) perchè appunto alla natura ci sono voluti miglioni di anni per adattare una specie a vivere in altri ambienti..noi, dunque è impensabile riuscire a variare il loro metabolismo e il loro processo fisiologico in un paio d'anni...sono d'accordo con te invece se mi dici che ci sono specie che resistono bene a caratteristiche dell'acqua estreme come può essere un elevata salinita per quanto riugarda le specie eurialine...ma la grande maggioranza delle specie sono stenoaline... :-))

miky! 10-01-2009 20:40

Quote:

(magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie
non sono d'accordo con questa affermazione, in quanto, un pesce non può adattarsi benissimo in un lasso di tempo cosi ristretto (che potrebbero anche essere 5 anni per esempio) perchè appunto alla natura ci sono voluti miglioni di anni per adattare una specie a vivere in altri ambienti..noi, dunque è impensabile riuscire a variare il loro metabolismo e il loro processo fisiologico in un paio d'anni...sono d'accordo con te invece se mi dici che ci sono specie che resistono bene a caratteristiche dell'acqua estreme come può essere un elevata salinita per quanto riugarda le specie eurialine...ma la grande maggioranza delle specie sono stenoaline... :-))

dascyllus64 10-01-2009 22:51

Le vostre risposte hanno dissipato i miei dubbi al riguardo, vi ringrazio. Mi appresto ad allestire un 75 lt. ( Cayman 60 professional) con piante per i Pecilidi, ed ho già verificato negli ultimi anni che la mia acqua di rubinetto, molto dura, va benissimo, almeno per i guppy. Qualsiasi Vs. consiglio sarà ben accetto.

Volendo inserire delle piante, eviterò l'aggiunta di sale. Poi il tempo e la salute dei pesci mi diranno se sto facendo bene. Mi chiedo se, in base alle vostre esperienza, i Black Molly possano essere allevati senza alcuna aggiunta di sale.

dascyllus64 10-01-2009 22:51

Le vostre risposte hanno dissipato i miei dubbi al riguardo, vi ringrazio. Mi appresto ad allestire un 75 lt. ( Cayman 60 professional) con piante per i Pecilidi, ed ho già verificato negli ultimi anni che la mia acqua di rubinetto, molto dura, va benissimo, almeno per i guppy. Qualsiasi Vs. consiglio sarà ben accetto.

Volendo inserire delle piante, eviterò l'aggiunta di sale. Poi il tempo e la salute dei pesci mi diranno se sto facendo bene. Mi chiedo se, in base alle vostre esperienza, i Black Molly possano essere allevati senza alcuna aggiunta di sale.

mestesso 12-01-2009 10:39

certo... #13

mestesso 12-01-2009 10:39

certo... #13

miky! 12-01-2009 11:41

il sale nell'acqua dei poecilidi non serve a molto, quindi non metterlo, forse tu hai letto qualche articolo dove consigliavano di inserire sale, questo viene fatto solo per prevenzione contro alcuni agenti batterici e malattie come la costia.. #36#

miky! 12-01-2009 11:41

il sale nell'acqua dei poecilidi non serve a molto, quindi non metterlo, forse tu hai letto qualche articolo dove consigliavano di inserire sale, questo viene fatto solo per prevenzione contro alcuni agenti batterici e malattie come la costia.. #36#

ilVanni 12-01-2009 15:41

Quote:

Originariamente inviata da miky!
Quote:

(magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie
non sono d'accordo con questa affermazione, in quanto, un pesce non può adattarsi benissimo in un lasso di tempo cosi ristretto (che potrebbero anche essere 5 anni per esempio) perchè appunto alla natura ci sono voluti miglioni di anni per adattare una specie a vivere in altri ambienti..noi, dunque è impensabile riuscire a variare il loro metabolismo e il loro processo fisiologico in un paio d'anni...sono d'accordo con te invece se mi dici che ci sono specie che resistono bene a caratteristiche dell'acqua estreme come può essere un elevata salinita per quanto riugarda le specie eurialine...ma la grande maggioranza delle specie sono stenoaline... :-))

Appunto miky!, era per dire che, quand'anche fossero ben adattate (per esempio, per i poecilidi 5 anni sono più di 15 generazioni, si può pensare che comincino ad adattarsi), non sarebbero comunque condizioni naturali. Era un'ipotesi estrema, non un'affermazione (solo per chiarezza, eh!).
Per il futuro, se mi quoti, quotami per intero:
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni
Il problema che uno deve porsi è se vuole ricostruire le condizioni in cui il pesce vive in natura oppure se vuole un pesce (magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie.
Se uno vuole un pesce marino, IMHO, deve fare una vasca marina. Altrimenti c'è il salmastro, oppure il dolce nelle sue infinite variazioni (acqua dura, tenera, acida, ecc.).


ilVanni 12-01-2009 15:41

Quote:

Originariamente inviata da miky!
Quote:

(magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie
non sono d'accordo con questa affermazione, in quanto, un pesce non può adattarsi benissimo in un lasso di tempo cosi ristretto (che potrebbero anche essere 5 anni per esempio) perchè appunto alla natura ci sono voluti miglioni di anni per adattare una specie a vivere in altri ambienti..noi, dunque è impensabile riuscire a variare il loro metabolismo e il loro processo fisiologico in un paio d'anni...sono d'accordo con te invece se mi dici che ci sono specie che resistono bene a caratteristiche dell'acqua estreme come può essere un elevata salinita per quanto riugarda le specie eurialine...ma la grande maggioranza delle specie sono stenoaline... :-))

Appunto miky!, era per dire che, quand'anche fossero ben adattate (per esempio, per i poecilidi 5 anni sono più di 15 generazioni, si può pensare che comincino ad adattarsi), non sarebbero comunque condizioni naturali. Era un'ipotesi estrema, non un'affermazione (solo per chiarezza, eh!).
Per il futuro, se mi quoti, quotami per intero:
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni
Il problema che uno deve porsi è se vuole ricostruire le condizioni in cui il pesce vive in natura oppure se vuole un pesce (magari adattato benissimo a nuove condizioni) ma che non ha più nulla delle caratteristiche originarie.
Se uno vuole un pesce marino, IMHO, deve fare una vasca marina. Altrimenti c'è il salmastro, oppure il dolce nelle sue infinite variazioni (acqua dura, tenera, acida, ecc.).


Sebright 12-01-2009 19:25

Comprate i Guppy che provengono da Snigapore......Se vi durano più di 2 mesi siete fortunati #07
Paragone forse estremo,ma è come se voleste mettere una Testudo Hermanni in una vasca con tartarughe d'acqua........Ok che s'aggrapperebbe agli isolotti,ma non mi pare cosa buona e giusta.............
Ad ogni modo si legge un pò di tutto...Forse meglio un Guppy in acqua salmastra che assieme a degli Scalare di 8cm......... :-D

X Miky...non credo sia una variazione a livello ormonale. ;-)

Sebright 12-01-2009 19:25

Comprate i Guppy che provengono da Snigapore......Se vi durano più di 2 mesi siete fortunati #07
Paragone forse estremo,ma è come se voleste mettere una Testudo Hermanni in una vasca con tartarughe d'acqua........Ok che s'aggrapperebbe agli isolotti,ma non mi pare cosa buona e giusta.............
Ad ogni modo si legge un pò di tutto...Forse meglio un Guppy in acqua salmastra che assieme a degli Scalare di 8cm......... :-D

X Miky...non credo sia una variazione a livello ormonale. ;-)

miky! 12-01-2009 21:30

ho quotato la parte del discorso a mio avviso incorretta...sennò non capivi..comunque sebright nell'articolo che avevo letto tempo fa cera scritto proprio cosi...e inoltre ocncordo con il tuo discorso dell'hermanni :-))

miky! 12-01-2009 21:30

ho quotato la parte del discorso a mio avviso incorretta...sennò non capivi..comunque sebright nell'articolo che avevo letto tempo fa cera scritto proprio cosi...e inoltre ocncordo con il tuo discorso dell'hermanni :-))

ilVanni 13-01-2009 01:24

Quote:

ho quotato la parte del discorso a mio avviso incorretta...sennò non capivi..
Se tu lo avessi quotato tutto (e magari pure letto) avremmo capito in due.

ilVanni 13-01-2009 01:24

Quote:

ho quotato la parte del discorso a mio avviso incorretta...sennò non capivi..
Se tu lo avessi quotato tutto (e magari pure letto) avremmo capito in due.

Sebright 13-01-2009 01:25

Quote:

Originariamente inviata da miky!
ho quotato la parte del discorso a mio avviso incorretta...sennò non capivi..comunque sebright nell'articolo che avevo letto tempo fa cera scritto proprio cosi...e inoltre ocncordo con il tuo discorso dell'hermanni :-))

Se lo trovi,passami anche in pvt il link;mi interesserebbe molto il discorso.
Seppure al corso d'acquacoltura studiai molto le specie marine,questo argomento non venne trattato.
Sicuramente però mi sbaglio eh #36#

Sebright 13-01-2009 01:25

Quote:

Originariamente inviata da miky!
ho quotato la parte del discorso a mio avviso incorretta...sennò non capivi..comunque sebright nell'articolo che avevo letto tempo fa cera scritto proprio cosi...e inoltre ocncordo con il tuo discorso dell'hermanni :-))

Se lo trovi,passami anche in pvt il link;mi interesserebbe molto il discorso.
Seppure al corso d'acquacoltura studiai molto le specie marine,questo argomento non venne trattato.
Sicuramente però mi sbaglio eh #36#

miky! 13-01-2009 13:04

ilVanni il tuo discorso precedente era ambiguo..io l'ho intesa cosi..se non lo avessi letto non avrei risposto..in futuro vedrò di non quotarti piu ;-)

comunque sebright l'articolo è su un numero di una rivista di acquari ch eho a casa..se vuoi appena la trovo hehe ti scannerizzo le pagine (poi te lo invio per msn però..)..oppure appena ho finito la fishroom mi vieni a trovare, lo leggi e ne discutiamo pure hehe :-))

miky! 13-01-2009 13:04

ilVanni il tuo discorso precedente era ambiguo..io l'ho intesa cosi..se non lo avessi letto non avrei risposto..in futuro vedrò di non quotarti piu ;-)

comunque sebright l'articolo è su un numero di una rivista di acquari ch eho a casa..se vuoi appena la trovo hehe ti scannerizzo le pagine (poi te lo invio per msn però..)..oppure appena ho finito la fishroom mi vieni a trovare, lo leggi e ne discutiamo pure hehe :-))

Sebright 13-01-2009 16:06

X venirti a trovare c'eravamo già autoinvitati tutti :-D
Giovanni

Sebright 13-01-2009 16:06

X venirti a trovare c'eravamo già autoinvitati tutti :-D
Giovanni

ilVanni 13-01-2009 16:41

Quote:

Originariamente inviata da miky!
ilVanni il tuo discorso precedente era ambiguo..io l'ho intesa cosi..se non lo avessi letto non avrei risposto..in futuro vedrò di non quotarti piu ;-)

Quota, quota...
Quoto anch'io un altro paio di post ambigui, giusto per stare in buona compagnia:
Quote:

Originariamente inviata da miky!
in verità, un signore di singapore, un certo mr kwan è riuscito se non con i poecilidi ma con dei Cichlasoma species con un lunghissimo e lento adattamento e percentuali saline sempre piu elevate, sono stati portati al punto tale da tollerare una concentrazione di sale tipica dell'acqua marina; vendendoli per lo piu ad una cifra di circa 4000 € !!

Quote:

Originariamente inviata da miky!
non sono d'accordo con questa affermazione, in quanto, un pesce non può adattarsi benissimo in un lasso di tempo cosi ristretto (che potrebbero anche essere 5 anni per esempio) perchè appunto alla natura ci sono voluti miglioni di anni per adattare una specie a vivere in altri ambienti..noi, dunque è impensabile riuscire a variare il loro metabolismo e il loro processo fisiologico in un paio d'anni...


ilVanni 13-01-2009 16:41

Quote:

Originariamente inviata da miky!
ilVanni il tuo discorso precedente era ambiguo..io l'ho intesa cosi..se non lo avessi letto non avrei risposto..in futuro vedrò di non quotarti piu ;-)

Quota, quota...
Quoto anch'io un altro paio di post ambigui, giusto per stare in buona compagnia:
Quote:

Originariamente inviata da miky!
in verità, un signore di singapore, un certo mr kwan è riuscito se non con i poecilidi ma con dei Cichlasoma species con un lunghissimo e lento adattamento e percentuali saline sempre piu elevate, sono stati portati al punto tale da tollerare una concentrazione di sale tipica dell'acqua marina; vendendoli per lo piu ad una cifra di circa 4000 € !!

Quote:

Originariamente inviata da miky!
non sono d'accordo con questa affermazione, in quanto, un pesce non può adattarsi benissimo in un lasso di tempo cosi ristretto (che potrebbero anche essere 5 anni per esempio) perchè appunto alla natura ci sono voluti miglioni di anni per adattare una specie a vivere in altri ambienti..noi, dunque è impensabile riuscire a variare il loro metabolismo e il loro processo fisiologico in un paio d'anni...


miky! 13-01-2009 18:36

è si sebright hai ragione haha :-D

il Vanni se non ti fidi non sono certo problemi miei..anzi !

ma comunque se vuoi quotare anche tutti gli altri messaggi di tutti i post di questi anni io non ho nessun problema ;-) ..

miky! 13-01-2009 18:36

è si sebright hai ragione haha :-D

il Vanni se non ti fidi non sono certo problemi miei..anzi !

ma comunque se vuoi quotare anche tutti gli altri messaggi di tutti i post di questi anni io non ho nessun problema ;-) ..


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