AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: AAA consigli cercasi (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=152666)

Tservain 28-12-2008 16:35

Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: AAA consigli cercasi
 
Salve a tutti. Sono nuovo di questo variegato e interessante hobby e spero di avere aiuto nella realizzazione della mia prima vasca. Sono diversi mesi che lurko sia sul forum che sul sito e mi sono fatto una certa idea di cosa voglio realizzare ;-) . Nonostante tutto, però, mi rimangono alcuni dubbi e credo che solo gli esperti come voi potranno aiutarmi nel togliermi gli ultimi dubbi prima di mettere mano al portafoglio :-( cercando di evitare, nel limite del possibile, danni agli abitanti del futuro acquario #06

Fatta la premessa passo tosto ad esporre i fatti :-)) :

1) Vorrei avere una vasca 150x60x60. Che spessore di vetro mi consigliate per la costruzione? Tenete conto che abito vicino ad un poligono di tiro dell'esercito e di vibrazioni ce ne sono: vorrei fare del tutto per evitare rotture e se questo significa spendere qualcosa in più sullo spessore del vetro ben venga piuttosto di avere vari cadaverini e 500 litri d'acqua per casa :-D . Pensavo di autocostruirlo in modo da risparmiare il più possibile sulla vasca vera e propria così da avere strumentazioni e accessori più che adeguati all'acquario.


2) Dopo aver letto le varie tecniche di realizzazione una cosa mi ha colpito: ma è assolutamente necessario realizzare tutto l'ambaradan accessorio composto da sump e compagnia bella? E' possibile ottenere risultati soddisfacenti mantenendo tutto il necessario nella vasca? Intendo schiumatoio, riscaldatore e filtro biologico? Io preferivo mantenere tutte le apparecchiature in acqua tenendo nel mobile sottostante solo gli UPS, i computer e la parte elettrica in generale. E' fattibile? Ci sono tecniche di realizzazione alternative che mi permettono di giungere allo stesso risultato mantenendo le condizioni ottimali dell'ambiente?


Ancora sul tipo di realizzazione: per vari motivi preferirei una vasca chiusa piuttosto che le ormai preferibili completamente aperte. Due cose mi lasciano però in dubbio.

3/a) La prima, e più importante, è il surriscaldamento dell'acquario: abito in una località di mare che sebbene sia abbastanza ventilata durante tutta l'estate (come metro di riferimento :-D , vi posso dire che io e la mia famiglia non soffriamo per niente la calura anche tenendo porte e finestre chiuse) non vorrei non fosse adeguata alle esigenze dei pesci: il litraggio è notevole e l'inerzia termica dovrebbe essere sufficiente ma tutti sappiamo che una riproduzione di un reef non è il massimo della "robustezza" fra animali e invertebrati.

3/b) Dal lato strettamente strutturale come devo costruire la scatola delle lampade? Pensavo a quelle a basso consumo/neon o con i led e con la parte elettronica "nascosta" in un tavolone che fa da cappello all'acquario sistemato fra le due colonne portanti della casa. Devo interporre un'ulteriore vetro fra le lampade e l'acqua? Purtroppo non ho trovato notizie a sufficienza su questo tipo di realizzazione.


4) Visto il tipo di acquario che vorrei realizzare immagino sia necessario aggiungere un aeratore. Ho sentito pareri molto contrastanti in merito. Come mi regolo?


5) Anche sul "fondo" ho letto pareri decisamente contrastanti. Semplicemente per un fatto estetico io pensavo di inserire un letto di 7-8 centrimetri di sabbia (proprio ad esagerare). Che impatto potrebbe avere questa soluzione nella logica di filtraggio e/o problemi con le alghe?


6) Infine sui tempi di maturazione e popolazione. Personalmente, dopo aver letto molto sull'argomento, sono dell'idea che un processo molto lento da questo punto di vista oltre a causare un minore squilibrio al sistema ogni volta che si aggiunge un nuovo elemento (sia questo pesce o invertebrato) può essere una soluzione migliore anche per quel che riguarda la valutazione dell'impatto che ha il singolo animale nel micro-ecosistema che uno va a ricreare. Inoltre per un fatto semplicemente di soddisfazione personale mi piacerebbe scegliere molto lentamente cosa introdurre di volta in volta.

Vi chiedo quindi: è possibile arrivare all'assurdo di introdurre un singolo vivente, ad esempio, con una cadenza mensile o alcune fasi della popolazione (come l'introduzione degli animaletti "spazzini" o dei "coralli") vanno per forza eseguite in maniera massiccia per creare velocemente un'ecosistema stabile? Da quel che sò questo trattamento viene di solito riservato ai soli pesci che sono i veri "inquinatori".


7) Ok, questa è proprio l'ultima. Ho visto raramente acquari di reef che includano nella vasca principale macroalghe. E' un fatto puramente estetico o ci sono dietro spiegazioni più funzionali? Magari a causa dei pesci erbivori o degli animaletti di contorno che si introducono nell'acquario?


Spero di non avervi assillato troppo -11 . Ringrazio da subito chiunque voglia darmi una mano a sciogliere questi miei dubbi. :-))

Tservain 28-12-2008 16:35

Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: AAA consigli cercasi
 
Salve a tutti. Sono nuovo di questo variegato e interessante hobby e spero di avere aiuto nella realizzazione della mia prima vasca. Sono diversi mesi che lurko sia sul forum che sul sito e mi sono fatto una certa idea di cosa voglio realizzare ;-) . Nonostante tutto, però, mi rimangono alcuni dubbi e credo che solo gli esperti come voi potranno aiutarmi nel togliermi gli ultimi dubbi prima di mettere mano al portafoglio :-( cercando di evitare, nel limite del possibile, danni agli abitanti del futuro acquario #06

Fatta la premessa passo tosto ad esporre i fatti :-)) :

1) Vorrei avere una vasca 150x60x60. Che spessore di vetro mi consigliate per la costruzione? Tenete conto che abito vicino ad un poligono di tiro dell'esercito e di vibrazioni ce ne sono: vorrei fare del tutto per evitare rotture e se questo significa spendere qualcosa in più sullo spessore del vetro ben venga piuttosto di avere vari cadaverini e 500 litri d'acqua per casa :-D . Pensavo di autocostruirlo in modo da risparmiare il più possibile sulla vasca vera e propria così da avere strumentazioni e accessori più che adeguati all'acquario.


2) Dopo aver letto le varie tecniche di realizzazione una cosa mi ha colpito: ma è assolutamente necessario realizzare tutto l'ambaradan accessorio composto da sump e compagnia bella? E' possibile ottenere risultati soddisfacenti mantenendo tutto il necessario nella vasca? Intendo schiumatoio, riscaldatore e filtro biologico? Io preferivo mantenere tutte le apparecchiature in acqua tenendo nel mobile sottostante solo gli UPS, i computer e la parte elettrica in generale. E' fattibile? Ci sono tecniche di realizzazione alternative che mi permettono di giungere allo stesso risultato mantenendo le condizioni ottimali dell'ambiente?


Ancora sul tipo di realizzazione: per vari motivi preferirei una vasca chiusa piuttosto che le ormai preferibili completamente aperte. Due cose mi lasciano però in dubbio.

3/a) La prima, e più importante, è il surriscaldamento dell'acquario: abito in una località di mare che sebbene sia abbastanza ventilata durante tutta l'estate (come metro di riferimento :-D , vi posso dire che io e la mia famiglia non soffriamo per niente la calura anche tenendo porte e finestre chiuse) non vorrei non fosse adeguata alle esigenze dei pesci: il litraggio è notevole e l'inerzia termica dovrebbe essere sufficiente ma tutti sappiamo che una riproduzione di un reef non è il massimo della "robustezza" fra animali e invertebrati.

3/b) Dal lato strettamente strutturale come devo costruire la scatola delle lampade? Pensavo a quelle a basso consumo/neon o con i led e con la parte elettronica "nascosta" in un tavolone che fa da cappello all'acquario sistemato fra le due colonne portanti della casa. Devo interporre un'ulteriore vetro fra le lampade e l'acqua? Purtroppo non ho trovato notizie a sufficienza su questo tipo di realizzazione.


4) Visto il tipo di acquario che vorrei realizzare immagino sia necessario aggiungere un aeratore. Ho sentito pareri molto contrastanti in merito. Come mi regolo?


5) Anche sul "fondo" ho letto pareri decisamente contrastanti. Semplicemente per un fatto estetico io pensavo di inserire un letto di 7-8 centrimetri di sabbia (proprio ad esagerare). Che impatto potrebbe avere questa soluzione nella logica di filtraggio e/o problemi con le alghe?


6) Infine sui tempi di maturazione e popolazione. Personalmente, dopo aver letto molto sull'argomento, sono dell'idea che un processo molto lento da questo punto di vista oltre a causare un minore squilibrio al sistema ogni volta che si aggiunge un nuovo elemento (sia questo pesce o invertebrato) può essere una soluzione migliore anche per quel che riguarda la valutazione dell'impatto che ha il singolo animale nel micro-ecosistema che uno va a ricreare. Inoltre per un fatto semplicemente di soddisfazione personale mi piacerebbe scegliere molto lentamente cosa introdurre di volta in volta.

Vi chiedo quindi: è possibile arrivare all'assurdo di introdurre un singolo vivente, ad esempio, con una cadenza mensile o alcune fasi della popolazione (come l'introduzione degli animaletti "spazzini" o dei "coralli") vanno per forza eseguite in maniera massiccia per creare velocemente un'ecosistema stabile? Da quel che sò questo trattamento viene di solito riservato ai soli pesci che sono i veri "inquinatori".


7) Ok, questa è proprio l'ultima. Ho visto raramente acquari di reef che includano nella vasca principale macroalghe. E' un fatto puramente estetico o ci sono dietro spiegazioni più funzionali? Magari a causa dei pesci erbivori o degli animaletti di contorno che si introducono nell'acquario?


Spero di non avervi assillato troppo -11 . Ringrazio da subito chiunque voglia darmi una mano a sciogliere questi miei dubbi. :-))

nestle 28-12-2008 17:07

ciao ;)

cosa vuoi allevare in acquario? solo pesci o anche coralli?

la sump direi che è necessaria per un acquario di quelle dimensioni, avrai bisogno di uno schiumatoio adeguato e non credo che tu possa metterlo appeso...

passiamo alla vasca coperta o scoperta.
a seconda di quello che vorrai allevare dovrai scegliere l'illuminazione... non considerare neanche lampade a risparmio energetico, se non alleverai coralli forse potresti pensare a pochi neon che scalderanno poco, ma se vuoi allevare qualche corallo sarai obbligato a mettere luci potenti che scaldano, la vasca dovrà essere necessariamente aperta.

il fondo.
se non farai un dsb niente sabbia sul fondo per i primi mesi, dopo potrai metterne una spolverata, giusto un cm per coprire il vetro. diversamente sballeresti i valori.

l'areatore non serve, l'acqua viene ossigenata dalla ricaduta e dallo schiumatoio.

nestle 28-12-2008 17:07

ciao ;)

cosa vuoi allevare in acquario? solo pesci o anche coralli?

la sump direi che è necessaria per un acquario di quelle dimensioni, avrai bisogno di uno schiumatoio adeguato e non credo che tu possa metterlo appeso...

passiamo alla vasca coperta o scoperta.
a seconda di quello che vorrai allevare dovrai scegliere l'illuminazione... non considerare neanche lampade a risparmio energetico, se non alleverai coralli forse potresti pensare a pochi neon che scalderanno poco, ma se vuoi allevare qualche corallo sarai obbligato a mettere luci potenti che scaldano, la vasca dovrà essere necessariamente aperta.

il fondo.
se non farai un dsb niente sabbia sul fondo per i primi mesi, dopo potrai metterne una spolverata, giusto un cm per coprire il vetro. diversamente sballeresti i valori.

l'areatore non serve, l'acqua viene ossigenata dalla ricaduta e dallo schiumatoio.

Tservain 28-12-2008 17:16

Pensavo di allevare pesci e coralli. Abbastanza impegnativo ma senza dubbio molto soddisfacente per gli occhi. #36# #17

Lo schiumatoio pensavo di metterlo interno alla vasca, non appeso all'esterno. Anche se è grande e sporge fuori non mi interessa: se riuscissi ad evitare la sump sarebbe il massimo. Al limite potrei anche aumentare l'altezza della vasca se questo è il problema.

Per quanto riguarda la vasca chiusa, non riesco ad allevare nemmeno le specie più "semplici" di molli cercando di mettere quanti più neon possibile? Ho sentito diverse persone che sono riuscite ad arrivare a questo compromesso e il mio stesso cugino ha un reef (molto più piccolo ed aperto, però) che gli funziona discretamente anche con i neon.

Che intendi precisamente con dsb? Non sono ancora del tutto abituato ai termini tecnici #23

Tservain 28-12-2008 17:16

Pensavo di allevare pesci e coralli. Abbastanza impegnativo ma senza dubbio molto soddisfacente per gli occhi. #36# #17

Lo schiumatoio pensavo di metterlo interno alla vasca, non appeso all'esterno. Anche se è grande e sporge fuori non mi interessa: se riuscissi ad evitare la sump sarebbe il massimo. Al limite potrei anche aumentare l'altezza della vasca se questo è il problema.

Per quanto riguarda la vasca chiusa, non riesco ad allevare nemmeno le specie più "semplici" di molli cercando di mettere quanti più neon possibile? Ho sentito diverse persone che sono riuscite ad arrivare a questo compromesso e il mio stesso cugino ha un reef (molto più piccolo ed aperto, però) che gli funziona discretamente anche con i neon.

Che intendi precisamente con dsb? Non sono ancora del tutto abituato ai termini tecnici #23

nestle 28-12-2008 17:26

se vuoi allevare coralli ti ci vogliono almeno neon t5 e dubito che riuscirai a farlo in una vasca chiusa. non hai scambio gassoso, d'estate l'acqua bolle...

la sump direi che è indispensabile, non dovrai mettere solo lo schiumatoio, ti servirà un reattore di calcio,filtri vari da usare all'occorrenza... insomma mettere tutto in vasca viene fuori proprio una schifezza...

quando si supera un certo litraggio è difficile fare tutto senza sump..

il dsb è un altro metodo di gestione della vasca, poche rocce e molta sabbia, uno strato da 10#12 cm che farà il lavoro delle rocce nel filtraggio.

però essendo il tuo primo acquario ti consiglio un berlinese classico, tante rocce e niente sabbia.

nestle 28-12-2008 17:26

se vuoi allevare coralli ti ci vogliono almeno neon t5 e dubito che riuscirai a farlo in una vasca chiusa. non hai scambio gassoso, d'estate l'acqua bolle...

la sump direi che è indispensabile, non dovrai mettere solo lo schiumatoio, ti servirà un reattore di calcio,filtri vari da usare all'occorrenza... insomma mettere tutto in vasca viene fuori proprio una schifezza...

quando si supera un certo litraggio è difficile fare tutto senza sump..

il dsb è un altro metodo di gestione della vasca, poche rocce e molta sabbia, uno strato da 10#12 cm che farà il lavoro delle rocce nel filtraggio.

però essendo il tuo primo acquario ti consiglio un berlinese classico, tante rocce e niente sabbia.

Tservain 28-12-2008 17:45

Il principale problema a cui pensavo, difatti, era il surriscaldamento della vasca a causa delle luci... certo che con la vasca aperta dovrò sempre stare ad aggiungere acqua: a quel punto fare senza sump e vasca per il rabbocco è un suicidio: non mi posso allontanare da casa praticamente #06 . Farlo aperto mi sconfinfera veramente poco #07

A questo proposito è necessario il reattore di calcio? Non c'è una soluzione alternativa per somministrazione del calcio del calcio? E a metterlo in vasca non potrei fare allo stesso modo dello schiumatoio, con la parte idraulica tutta in vasca ed il resto esterno (nel mobile di sotto, per capirci).

In merito al metodo dsb, che grandezza dovrebbe avere il fondo e come dovrebbe essere composto? E' assolutamente alternativo al metodo berlinese classico o potrei mediare i due (ovvero meno rocce e un pò più di fondo sabbioso)?

Tservain 28-12-2008 17:45

Il principale problema a cui pensavo, difatti, era il surriscaldamento della vasca a causa delle luci... certo che con la vasca aperta dovrò sempre stare ad aggiungere acqua: a quel punto fare senza sump e vasca per il rabbocco è un suicidio: non mi posso allontanare da casa praticamente #06 . Farlo aperto mi sconfinfera veramente poco #07

A questo proposito è necessario il reattore di calcio? Non c'è una soluzione alternativa per somministrazione del calcio del calcio? E a metterlo in vasca non potrei fare allo stesso modo dello schiumatoio, con la parte idraulica tutta in vasca ed il resto esterno (nel mobile di sotto, per capirci).

In merito al metodo dsb, che grandezza dovrebbe avere il fondo e come dovrebbe essere composto? E' assolutamente alternativo al metodo berlinese classico o potrei mediare i due (ovvero meno rocce e un pò più di fondo sabbioso)?

nestle 28-12-2008 17:52

guarda se vuoi fare una cosa fatta bene parti subito con l'idea che ci sono delle cose che vanno fatte.

fattene una ragione, la vasca va fatta aperta, un acquario di barriera ha bisogno di tanta luce e questa porta molto calore, chiusa sarebbe un suicidio.

il reattore di calcio ti servirà in futuro per reintegrare il calcio, magnesio e tenere stabile il kh. puoi anche reintegrare con buffer ma alla lunga spendi un patrimonio in buffer e non conviene.

non capisco cosa ti costa mettere sotto una vasca per la parte tecnica.. tanto se ci devi mettere schiumatoio reattore etcc... a questo punto mettici anche la sump, se non lo fai subito te ne pentirai dopo e dopo diventa difficile rimendiare... ci sono passati in molti

non puoi fare un misto dsb berlinese, o uno o l'altro.

nestle 28-12-2008 17:52

guarda se vuoi fare una cosa fatta bene parti subito con l'idea che ci sono delle cose che vanno fatte.

fattene una ragione, la vasca va fatta aperta, un acquario di barriera ha bisogno di tanta luce e questa porta molto calore, chiusa sarebbe un suicidio.

il reattore di calcio ti servirà in futuro per reintegrare il calcio, magnesio e tenere stabile il kh. puoi anche reintegrare con buffer ma alla lunga spendi un patrimonio in buffer e non conviene.

non capisco cosa ti costa mettere sotto una vasca per la parte tecnica.. tanto se ci devi mettere schiumatoio reattore etcc... a questo punto mettici anche la sump, se non lo fai subito te ne pentirai dopo e dopo diventa difficile rimendiare... ci sono passati in molti

non puoi fare un misto dsb berlinese, o uno o l'altro.

Tservain 28-12-2008 18:34

Beh, aggiungere la parte tecnica sotto ha vari svantaggi a mio modo di vedere. Beninteso che parlo praticamente da profano visto che non ho praticamente nessuna esperienza pratica.

Primo l'aumento di peso. Secondo, possibilità di rotture o di problemi idraulici non solo nella vasca principale ma anche in quelle ausiliarie. Terzo, immagino che io debba per forza di cose forare la vasca e, come dicevo nel primo post, siccome qui vicino testano le armi (e le vibrazioni sono veramente notevoli, credetemi... una volta a seguito di un colpo mi si sono aperte alcune delle finestre di casa. Ed è stata anche una fortuna perchè in una struttura meno elastica di una anti-sismica immagino proprio che avrei dovuto ricomperare i vetri #06 ), cercavo una soluzione esteticamente gradevole (e quindi acquario marino di barriera) ma possibilmente scevra da troppi problemi di manutenzione e soprattutto di rottura.

Da qui l'acquario chiuso per evitare i frequenti rabbocchi d'acqua (se anche fosse più delicato degli altri sistemi tradizionali avevo intenzione di rimediare mutuando qualche accorgimento dalle soluzioni per i mini-reef o inserendo, come dicevo, gli animali in tempi molto lunghi così da sollecitare pochissimo dei cambiamenti repentini nelle condizioni dell'acquario) e la parte tecnica che necessita di tutta una serie di attacchi idraulici che potrebbero presentare possibili rotture: già temo tantissimo le vibrazioni che potrebbero rompere il vetro della vasca principale.

A proposito di questo ultimo punto, nessuno ha mai preso in considerazione una vasca in plexiglass (o una sostanza simile) con caratteristiche di elasticità maggiori del vetro e grossomodo stessa trasparenza?

PS: Scasso parecchio, eh? :-D

PPS: Conoscete persone in zona Nettuno/Roma che realizzano vasche o che mi possono dare un aiuto nella realizzazione dell'acquario? Anche in tempi successivi all'avviamento: ok il forum, ma un referente di fiducia è sempre meglio. Tendo a diffidare per natura dai negozianti: anche i più "umani" sono pur sempre lì per vendere qualcosa.

Tservain 28-12-2008 18:34

Beh, aggiungere la parte tecnica sotto ha vari svantaggi a mio modo di vedere. Beninteso che parlo praticamente da profano visto che non ho praticamente nessuna esperienza pratica.

Primo l'aumento di peso. Secondo, possibilità di rotture o di problemi idraulici non solo nella vasca principale ma anche in quelle ausiliarie. Terzo, immagino che io debba per forza di cose forare la vasca e, come dicevo nel primo post, siccome qui vicino testano le armi (e le vibrazioni sono veramente notevoli, credetemi... una volta a seguito di un colpo mi si sono aperte alcune delle finestre di casa. Ed è stata anche una fortuna perchè in una struttura meno elastica di una anti-sismica immagino proprio che avrei dovuto ricomperare i vetri #06 ), cercavo una soluzione esteticamente gradevole (e quindi acquario marino di barriera) ma possibilmente scevra da troppi problemi di manutenzione e soprattutto di rottura.

Da qui l'acquario chiuso per evitare i frequenti rabbocchi d'acqua (se anche fosse più delicato degli altri sistemi tradizionali avevo intenzione di rimediare mutuando qualche accorgimento dalle soluzioni per i mini-reef o inserendo, come dicevo, gli animali in tempi molto lunghi così da sollecitare pochissimo dei cambiamenti repentini nelle condizioni dell'acquario) e la parte tecnica che necessita di tutta una serie di attacchi idraulici che potrebbero presentare possibili rotture: già temo tantissimo le vibrazioni che potrebbero rompere il vetro della vasca principale.

A proposito di questo ultimo punto, nessuno ha mai preso in considerazione una vasca in plexiglass (o una sostanza simile) con caratteristiche di elasticità maggiori del vetro e grossomodo stessa trasparenza?

PS: Scasso parecchio, eh? :-D

PPS: Conoscete persone in zona Nettuno/Roma che realizzano vasche o che mi possono dare un aiuto nella realizzazione dell'acquario? Anche in tempi successivi all'avviamento: ok il forum, ma un referente di fiducia è sempre meglio. Tendo a diffidare per natura dai negozianti: anche i più "umani" sono pur sempre lì per vendere qualcosa.

Geppy 28-12-2008 18:50

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

["Tservain"]
1) Vorrei avere una vasca 150x60x60. Che spessore di vetro mi consigliate per la costruzione? Tenete conto che abito vicino ad un poligono di tiro dell'esercito e di vibrazioni ce ne sono: vorrei fare del tutto per evitare rotture e se questo significa spendere qualcosa in più sullo spessore del vetro ben venga piuttosto di avere vari cadaverini e 500 litri d'acqua per casa :-D . Pensavo di autocostruirlo in modo da risparmiare il più possibile sulla vasca vera e propria così da avere strumentazioni e accessori più che adeguati all'acquario.
Vetro 15mm con fondo 20mm. Importante, viste le vibrazioni, realizzare un giunto elastico di 5mm.
Non ti consiglio l'autocostruzione viste le condizioni particolari ed il fatto che mi sembra di capire che non hai molta esperienza in merito.
Fondamentale la realizzazione perfetta del supporto che deve tener conto delle condizioni d'uso particolari.

Non perder tempo a studiare soluzioni diverse. La vasca va fatta aperta e con sump. Sempre se non vuoi buttar via danaro, altrimenti.... :-)

Per il resto le regole (maturazione, popolamento, ecc.) sono quelle che, oramai, vengono considerate universali....

geppy

Geppy 28-12-2008 18:50

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

["Tservain"]
1) Vorrei avere una vasca 150x60x60. Che spessore di vetro mi consigliate per la costruzione? Tenete conto che abito vicino ad un poligono di tiro dell'esercito e di vibrazioni ce ne sono: vorrei fare del tutto per evitare rotture e se questo significa spendere qualcosa in più sullo spessore del vetro ben venga piuttosto di avere vari cadaverini e 500 litri d'acqua per casa :-D . Pensavo di autocostruirlo in modo da risparmiare il più possibile sulla vasca vera e propria così da avere strumentazioni e accessori più che adeguati all'acquario.
Vetro 15mm con fondo 20mm. Importante, viste le vibrazioni, realizzare un giunto elastico di 5mm.
Non ti consiglio l'autocostruzione viste le condizioni particolari ed il fatto che mi sembra di capire che non hai molta esperienza in merito.
Fondamentale la realizzazione perfetta del supporto che deve tener conto delle condizioni d'uso particolari.

Non perder tempo a studiare soluzioni diverse. La vasca va fatta aperta e con sump. Sempre se non vuoi buttar via danaro, altrimenti.... :-)

Per il resto le regole (maturazione, popolamento, ecc.) sono quelle che, oramai, vengono considerate universali....

geppy

Geppy 28-12-2008 19:06

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

["Tservain"]
1) Vorrei avere una vasca 150x60x60. Che spessore di vetro mi consigliate per la costruzione? Tenete conto che abito vicino ad un poligono di tiro dell'esercito e di vibrazioni ce ne sono: vorrei fare del tutto per evitare rotture e se questo significa spendere qualcosa in più sullo spessore del vetro ben venga piuttosto di avere vari cadaverini e 500 litri d'acqua per casa :-D . Pensavo di autocostruirlo in modo da risparmiare il più possibile sulla vasca vera e propria così da avere strumentazioni e accessori più che adeguati all'acquario.
Vetro 15mm con fondo 20mm. Importante, viste le vibrazioni, realizzare un giunto elastico di 5mm.
Non ti consiglio l'autocostruzione viste le condizioni particolari ed il fatto che mi sembra di capire che non hai molta esperienza in merito.
Fondamentale la realizzazione perfetta del supporto che deve tener conto delle condizioni d'uso particolari.

Non perder tempo a studiare soluzioni diverse. La vasca va fatta aperta e con sump. Sempre se non vuoi buttar via danaro, altrimenti.... :-)

Per il resto le regole (maturazione, popolamento, ecc.) sono quelle che, oramai, vengono considerate universali....

geppy

Geppy 28-12-2008 19:06

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

["Tservain"]
1) Vorrei avere una vasca 150x60x60. Che spessore di vetro mi consigliate per la costruzione? Tenete conto che abito vicino ad un poligono di tiro dell'esercito e di vibrazioni ce ne sono: vorrei fare del tutto per evitare rotture e se questo significa spendere qualcosa in più sullo spessore del vetro ben venga piuttosto di avere vari cadaverini e 500 litri d'acqua per casa :-D . Pensavo di autocostruirlo in modo da risparmiare il più possibile sulla vasca vera e propria così da avere strumentazioni e accessori più che adeguati all'acquario.
Vetro 15mm con fondo 20mm. Importante, viste le vibrazioni, realizzare un giunto elastico di 5mm.
Non ti consiglio l'autocostruzione viste le condizioni particolari ed il fatto che mi sembra di capire che non hai molta esperienza in merito.
Fondamentale la realizzazione perfetta del supporto che deve tener conto delle condizioni d'uso particolari.

Non perder tempo a studiare soluzioni diverse. La vasca va fatta aperta e con sump. Sempre se non vuoi buttar via danaro, altrimenti.... :-)

Per il resto le regole (maturazione, popolamento, ecc.) sono quelle che, oramai, vengono considerate universali....

geppy

nestle 28-12-2008 19:16

come ti è stato detto, un acquario marino ha delle regole che non possono venire bypassate con conduzioni fantasiose..

la vasca va scoperchiata, ci vuole una sump con una vasca per il rabocco...

una vasca come quella che vuoi inoltre è anche un bell'investimento economico e ti possono partire tranquillamente anche 3-4000 euro, solo per iniziare.

quindi parti bene da subito altrimenti butti solo soldi, se cerchi nel forum vedrai che molti prima di te hanno fatto le stesse domande e hanno cercato come te compromessi, ma alla fine facendo così non si va da nessuna parte.

le vasche in plexiglass sono molte usate oltre oceano e a mio avviso sono spettacolari, molto più "trasparenti" e in un certo verso sicure. ma qui sono una rarità e costano una cifra... mi sembra che cmq qualcuno in italia abbia iniziato a commercializzarle.

in un altro forum un utente ha fatto una vascona in plexy comprandola in nord europa...


cmq assolutamente non fartela da solo, trovarsi 500 lt per casa non è piacevole...

nestle 28-12-2008 19:16

come ti è stato detto, un acquario marino ha delle regole che non possono venire bypassate con conduzioni fantasiose..

la vasca va scoperchiata, ci vuole una sump con una vasca per il rabocco...

una vasca come quella che vuoi inoltre è anche un bell'investimento economico e ti possono partire tranquillamente anche 3-4000 euro, solo per iniziare.

quindi parti bene da subito altrimenti butti solo soldi, se cerchi nel forum vedrai che molti prima di te hanno fatto le stesse domande e hanno cercato come te compromessi, ma alla fine facendo così non si va da nessuna parte.

le vasche in plexiglass sono molte usate oltre oceano e a mio avviso sono spettacolari, molto più "trasparenti" e in un certo verso sicure. ma qui sono una rarità e costano una cifra... mi sembra che cmq qualcuno in italia abbia iniziato a commercializzarle.

in un altro forum un utente ha fatto una vascona in plexy comprandola in nord europa...


cmq assolutamente non fartela da solo, trovarsi 500 lt per casa non è piacevole...

Tservain 28-12-2008 19:28

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

Originariamente inviata da Geppy
Vetro 15mm con fondo 20mm. Importante, viste le vibrazioni, realizzare un giunto elastico di 5mm.
Non ti consiglio l'autocostruzione viste le condizioni particolari ed il fatto che mi sembra di capire che non hai molta esperienza in merito.
Fondamentale la realizzazione perfetta del supporto che deve tener conto delle condizioni d'uso particolari.

Non perder tempo a studiare soluzioni diverse. La vasca va fatta aperta e con sump. Sempre se non vuoi buttar via danaro, altrimenti.... :-)

Per il resto le regole (maturazione, popolamento, ecc.) sono quelle che, oramai, vengono considerate universali....

geppy

Quindi secondo te apparte un maggior strato di silicone il foro del fondo non ha un particolare impatto in termini di rotture dovute a vibrazioni? E quanto dovrebbe esser grande una sump adeguata?

Quote:

Originariamente inviata da nestle
come ti è stato detto, un acquario marino ha delle regole che non possono venire bypassate con conduzioni fantasiose..

la vasca va scoperchiata, ci vuole una sump con una vasca per il rabocco...

una vasca come quella che vuoi inoltre è anche un bell'investimento economico e ti possono partire tranquillamente anche 3-4000 euro, solo per iniziare.

quindi parti bene da subito altrimenti butti solo soldi, se cerchi nel forum vedrai che molti prima di te hanno fatto le stesse domande e hanno cercato come te compromessi, ma alla fine facendo così non si va da nessuna parte.

le vasche in plexiglass sono molte usate oltre oceano e a mio avviso sono spettacolari, molto più "trasparenti" e in un certo verso sicure. ma qui sono una rarità e costano una cifra... mi sembra che cmq qualcuno in italia abbia iniziato a commercializzarle.

in un altro forum un utente ha fatto una vascona in plexy comprandola in nord europa...


cmq assolutamente non fartela da solo, trovarsi 500 lt per casa non è piacevole...

Scartando l'autocostruzione, pertanto, quale sarebbe un buon prezzo per una vasca del genere? Parlo della sola vasca non di tutto quanto: il budget che immaginavo io non andava oltre i 2#3000 €: ho modo di rimanere intorno a quella cifra o vado inevitabilmente verso i 4-5000€. Insomma datemi qualche dritta anche su dove e come risparmiare. La vasca ovviamente a questo punto non può ricadere in questa categoria. Peccato per le vasche in plexyglass... così ad occhio mi avrebbero dato una maggiore fiducia in termini di sicurezza -05

Tservain 28-12-2008 19:28

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

Originariamente inviata da Geppy
Vetro 15mm con fondo 20mm. Importante, viste le vibrazioni, realizzare un giunto elastico di 5mm.
Non ti consiglio l'autocostruzione viste le condizioni particolari ed il fatto che mi sembra di capire che non hai molta esperienza in merito.
Fondamentale la realizzazione perfetta del supporto che deve tener conto delle condizioni d'uso particolari.

Non perder tempo a studiare soluzioni diverse. La vasca va fatta aperta e con sump. Sempre se non vuoi buttar via danaro, altrimenti.... :-)

Per il resto le regole (maturazione, popolamento, ecc.) sono quelle che, oramai, vengono considerate universali....

geppy

Quindi secondo te apparte un maggior strato di silicone il foro del fondo non ha un particolare impatto in termini di rotture dovute a vibrazioni? E quanto dovrebbe esser grande una sump adeguata?

Quote:

Originariamente inviata da nestle
come ti è stato detto, un acquario marino ha delle regole che non possono venire bypassate con conduzioni fantasiose..

la vasca va scoperchiata, ci vuole una sump con una vasca per il rabocco...

una vasca come quella che vuoi inoltre è anche un bell'investimento economico e ti possono partire tranquillamente anche 3-4000 euro, solo per iniziare.

quindi parti bene da subito altrimenti butti solo soldi, se cerchi nel forum vedrai che molti prima di te hanno fatto le stesse domande e hanno cercato come te compromessi, ma alla fine facendo così non si va da nessuna parte.

le vasche in plexiglass sono molte usate oltre oceano e a mio avviso sono spettacolari, molto più "trasparenti" e in un certo verso sicure. ma qui sono una rarità e costano una cifra... mi sembra che cmq qualcuno in italia abbia iniziato a commercializzarle.

in un altro forum un utente ha fatto una vascona in plexy comprandola in nord europa...


cmq assolutamente non fartela da solo, trovarsi 500 lt per casa non è piacevole...

Scartando l'autocostruzione, pertanto, quale sarebbe un buon prezzo per una vasca del genere? Parlo della sola vasca non di tutto quanto: il budget che immaginavo io non andava oltre i 2#3000 €: ho modo di rimanere intorno a quella cifra o vado inevitabilmente verso i 4-5000€. Insomma datemi qualche dritta anche su dove e come risparmiare. La vasca ovviamente a questo punto non può ricadere in questa categoria. Peccato per le vasche in plexyglass... così ad occhio mi avrebbero dato una maggiore fiducia in termini di sicurezza -05

ALGRANATI 28-12-2008 19:35

Tservain, x una vasca del genere ti dovrebbero chiedere circa 1200 euro...circa...solo x la vasca

ALGRANATI 28-12-2008 19:35

Tservain, x una vasca del genere ti dovrebbero chiedere circa 1200 euro...circa...solo x la vasca

nestle 28-12-2008 19:38

per il prezzo della vasca dipende da chi te la fai fare...

questo per esempio è un noto negozio romano una vasca come la tua con frontale in extrachiaro la mette a 1168 http://www.abissi.com/default.asp?pa...d3=15934&idn3=

se prendi una vasca elos per esempio sicuramente paghi di più...

dovresti farti fare un po' di preventivi e valutare

cmq calcola che la vasca è solo una parte della spesa, su 500 lt ti ci vorranno un centinaio di kg di rocce e anche li saranno non meno di 1000#1200 (se sei fotunato).

poi considera le luci, pompe, sump, skimmer, mobile etc.... per me una spesa di 5000 euro è realistica.

non mi ricordo chi, ma in genere si diche che per ogni 100 lt si spende sui 1000 euro... è una cosa molto approssimativa ma realisitica.

nestle 28-12-2008 19:38

per il prezzo della vasca dipende da chi te la fai fare...

questo per esempio è un noto negozio romano una vasca come la tua con frontale in extrachiaro la mette a 1168 http://www.abissi.com/default.asp?pa...d3=15934&idn3=

se prendi una vasca elos per esempio sicuramente paghi di più...

dovresti farti fare un po' di preventivi e valutare

cmq calcola che la vasca è solo una parte della spesa, su 500 lt ti ci vorranno un centinaio di kg di rocce e anche li saranno non meno di 1000#1200 (se sei fotunato).

poi considera le luci, pompe, sump, skimmer, mobile etc.... per me una spesa di 5000 euro è realistica.

non mi ricordo chi, ma in genere si diche che per ogni 100 lt si spende sui 1000 euro... è una cosa molto approssimativa ma realisitica.

Geppy 28-12-2008 19:55

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

["Tservain"]
Quindi secondo te apparte un maggior strato di silicone il foro del fondo non ha un particolare impatto in termini di rotture dovute a vibrazioni? E quanto dovrebbe esser grande una sump adeguata?
Nessun problema.
Inoltre, se proprio non ti fidi a forare il fondo, puoi montare uno scarico x-aqua.
La sump deve essere calcolata in funzione della quantità di acqua che "viene giù" in caso di fermo pompa e degli accessori che deve ospitare. In linea di massima la si fa il più grande possibile.

Quote:

le vasche in plexiglass sono molte usate oltre oceano e a mio avviso sono spettacolari, molto più "trasparenti" e in un certo verso sicure.
In questo caso la vasca in plexy, secondo me, è anche controproducente in quanto il materiale è elastico, ma le giunzioni rigide. Nel caso del vetro con giunto elastico di 5mm, abbiamo la massima capacità di reggere le vibrazioni e le torsioni, anche notevoli.

geppy

Geppy 28-12-2008 19:55

Re: Nuovo acquariofilo, nuovo acquario: consigli disperatcer
 
Quote:

["Tservain"]
Quindi secondo te apparte un maggior strato di silicone il foro del fondo non ha un particolare impatto in termini di rotture dovute a vibrazioni? E quanto dovrebbe esser grande una sump adeguata?
Nessun problema.
Inoltre, se proprio non ti fidi a forare il fondo, puoi montare uno scarico x-aqua.
La sump deve essere calcolata in funzione della quantità di acqua che "viene giù" in caso di fermo pompa e degli accessori che deve ospitare. In linea di massima la si fa il più grande possibile.

Quote:

le vasche in plexiglass sono molte usate oltre oceano e a mio avviso sono spettacolari, molto più "trasparenti" e in un certo verso sicure.
In questo caso la vasca in plexy, secondo me, è anche controproducente in quanto il materiale è elastico, ma le giunzioni rigide. Nel caso del vetro con giunto elastico di 5mm, abbiamo la massima capacità di reggere le vibrazioni e le torsioni, anche notevoli.

geppy

Tservain 28-12-2008 20:08

mmmmhhh... allora visto tutto quanto mi state dicendo mi conviene "ripensare" l'acquario che voglio realizzare in maniera differente. Mi spiego meglio:

- chiuso non se ne parla, rischio di fare una pila per il caciucco :-))

- diciamo che il costo è approssimativamente di 1000€ ogni 100 litri, andrei a spendere più di 5000€ senza problemi, conoscendomi #07 . Qualcuno in casa potrebbe facilmente eliminare prima di mettere mano al tutto -11

- la sump sembra indispensabile: d'altra parte già con una vasca del genere rischio di non riuscirci a stare con tutto: gli accessori vanno per forza messi da un'altra parte.

Provati quindi a consigliarmi diversamente. Quel che mi cruccia maggiormente sono il carico sulla trave e il problema di rotture. Avendo a disposizione circa 220 cm di lunghezza senza grosse restrizioni sia in altezza che in profondita voi che cosa mi consigliereste?

Un'acquario più piccolo di forma più "cubica"? Potrei però avere problemi di illuminazione nonostante possa allestire una rocciata più massiccia.

Un acquario più "lungo", quindi meno profondo e meno largo? Distribuendo il peso avrei un carico meno concentrato e un'illuminazione più efficace in rapporto ai W impiegati. Sbaglio?

Tservain 28-12-2008 20:08

mmmmhhh... allora visto tutto quanto mi state dicendo mi conviene "ripensare" l'acquario che voglio realizzare in maniera differente. Mi spiego meglio:

- chiuso non se ne parla, rischio di fare una pila per il caciucco :-))

- diciamo che il costo è approssimativamente di 1000€ ogni 100 litri, andrei a spendere più di 5000€ senza problemi, conoscendomi #07 . Qualcuno in casa potrebbe facilmente eliminare prima di mettere mano al tutto -11

- la sump sembra indispensabile: d'altra parte già con una vasca del genere rischio di non riuscirci a stare con tutto: gli accessori vanno per forza messi da un'altra parte.

Provati quindi a consigliarmi diversamente. Quel che mi cruccia maggiormente sono il carico sulla trave e il problema di rotture. Avendo a disposizione circa 220 cm di lunghezza senza grosse restrizioni sia in altezza che in profondita voi che cosa mi consigliereste?

Un'acquario più piccolo di forma più "cubica"? Potrei però avere problemi di illuminazione nonostante possa allestire una rocciata più massiccia.

Un acquario più "lungo", quindi meno profondo e meno largo? Distribuendo il peso avrei un carico meno concentrato e un'illuminazione più efficace in rapporto ai W impiegati. Sbaglio?

nestle 28-12-2008 20:26

secondo me è meglio se parti pensando all'illuminazione e a pensare quanto vuoi spenderci (anche per quel che riguarda la bolletta).

poi se vuoi ridimensionare il tuo progetto le dimensioni sceglile in base a come pensi di illuminare.

magari potresti fare un cubo 80x80 e illuminare con una sola hqi da 250 o 400w.
se invece vuoi fare qualcosa più lunga prima decidi se vuoi illumimare con hqi o t5, per capire come coprire la vasca.

secondo me un 120X60 con una classica plafoniera 2X250w + t5 per i blu potrebbe essere una buona scelta, ti tieni sui 300-350lt e non dovresti avere problemi di soletta.

nestle 28-12-2008 20:26

secondo me è meglio se parti pensando all'illuminazione e a pensare quanto vuoi spenderci (anche per quel che riguarda la bolletta).

poi se vuoi ridimensionare il tuo progetto le dimensioni sceglile in base a come pensi di illuminare.

magari potresti fare un cubo 80x80 e illuminare con una sola hqi da 250 o 400w.
se invece vuoi fare qualcosa più lunga prima decidi se vuoi illumimare con hqi o t5, per capire come coprire la vasca.

secondo me un 120X60 con una classica plafoniera 2X250w + t5 per i blu potrebbe essere una buona scelta, ti tieni sui 300-350lt e non dovresti avere problemi di soletta.

Tservain 28-12-2008 20:26

Per giunta col metodo berlinese di fondo meno ce n'è meglio è... tutto quello che mi piace non si può fare :-D

Dico per assurdo, assodato che la vasca deve essere aperta e con la sump: se modificassi la vasca in modo che fosse molto lunga (anche due metri) per una profondità e un'altezza molto inferiore. E' possibile allevare correttamente i coralli in soli 30 cm di acqua? Dico proprio come situazione limite

Chiaramente stiamo parlando di una vasca di molti meno litri ma a mali estremi. Una superficie maggiore permetterebbe inoltre una maggiore evaporazione. E' un bene o rischio di avere un abbassamento troppo consistente in un'acquario così basso?

PS: Grazie nestle, sei molto disponibile e già parlarne aiuta molto a correggere le proprie idee o, come immagino in questo caso, ad evitare grossolani errori.

PPS: Grazie Geppy, soprattutto per la misura dei vetri e la tecnica di costruzione dell'acquario. Ora vedo di regolarmi di conseguenza.

Tservain 28-12-2008 20:26

Per giunta col metodo berlinese di fondo meno ce n'è meglio è... tutto quello che mi piace non si può fare :-D

Dico per assurdo, assodato che la vasca deve essere aperta e con la sump: se modificassi la vasca in modo che fosse molto lunga (anche due metri) per una profondità e un'altezza molto inferiore. E' possibile allevare correttamente i coralli in soli 30 cm di acqua? Dico proprio come situazione limite

Chiaramente stiamo parlando di una vasca di molti meno litri ma a mali estremi. Una superficie maggiore permetterebbe inoltre una maggiore evaporazione. E' un bene o rischio di avere un abbassamento troppo consistente in un'acquario così basso?

PS: Grazie nestle, sei molto disponibile e già parlarne aiuta molto a correggere le proprie idee o, come immagino in questo caso, ad evitare grossolani errori.

PPS: Grazie Geppy, soprattutto per la misura dei vetri e la tecnica di costruzione dell'acquario. Ora vedo di regolarmi di conseguenza.

Tservain 28-12-2008 20:55

Ad esempio, una vasca 210x40x40 secondo voi può funzionare bene? Non vorrei che sia troppo poco ampio per appoggiare la rocciata. L'altezza invece penso sia una questione abbastanza relativa. Esteticamente mi piace di più di una cubica e immagino che abbia anche minori pretese in termini di potenza delle lampade. Purtroppo scendiamo intorno ai 350 litri lordi ma è per evitare che sump e tecnologico vario aggravi troppo il peso.

Ma ci sono tabelle precise a cui far riferimento in termini di potere illuminante, forza delle pompe e quant'altro in modo da acquistare accessori adeguati all'acquario da allestire?

Tservain 28-12-2008 20:55

Ad esempio, una vasca 210x40x40 secondo voi può funzionare bene? Non vorrei che sia troppo poco ampio per appoggiare la rocciata. L'altezza invece penso sia una questione abbastanza relativa. Esteticamente mi piace di più di una cubica e immagino che abbia anche minori pretese in termini di potenza delle lampade. Purtroppo scendiamo intorno ai 350 litri lordi ma è per evitare che sump e tecnologico vario aggravi troppo il peso.

Ma ci sono tabelle precise a cui far riferimento in termini di potere illuminante, forza delle pompe e quant'altro in modo da acquistare accessori adeguati all'acquario da allestire?

nestle 28-12-2008 21:09

meglio secondo me 180*50*50 o 160 *50*50 anche se io, sepotessi permettermelo farei una 160*60*60.

non la fare meno di 50 cm di profondità, poi non riesci a fare la rocciata.
non credo esistano quelle tabelle, per la luce devi illumiare per tutta la lunghezza per la vasca, se la fai di 2 mt ti ci vogliono almeno 3 lumenark.

se resti sui 160 magari con 2 ce la fai.

per le pompe di movimento devi stare sulle 20 volte il litraggio della vasca.

cmq se vuoi un consiglio leggiti tutte le guide che trovi e tutto il forum, poi avrai le idee più chiare ;)

nestle 28-12-2008 21:09

meglio secondo me 180*50*50 o 160 *50*50 anche se io, sepotessi permettermelo farei una 160*60*60.

non la fare meno di 50 cm di profondità, poi non riesci a fare la rocciata.
non credo esistano quelle tabelle, per la luce devi illumiare per tutta la lunghezza per la vasca, se la fai di 2 mt ti ci vogliono almeno 3 lumenark.

se resti sui 160 magari con 2 ce la fai.

per le pompe di movimento devi stare sulle 20 volte il litraggio della vasca.

cmq se vuoi un consiglio leggiti tutte le guide che trovi e tutto il forum, poi avrai le idee più chiare ;)

Tservain 28-12-2008 21:22

Per profondità intendi proprio la profondità e non l'altezza vero?

Tservain 28-12-2008 21:22

Per profondità intendi proprio la profondità e non l'altezza vero?


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