Aiuto soluzioni KNO3 e KH2PO4
 

Salve ho preparato le soluzioni così:
54gr di KNO3 in 500 RO (invece di 108 in 1litro RO)
29.5 gr di KH2PO4 in 1 litro RO

Ora vorrei sapere 1ml di queste soluzioni quanti mg/l mi portano!
So che c'èil link di claudio Cappelletti per la preparazione dei sali, ma a me erano state consigliate queste dosi ed ora non riesco a capire quanti mg/l incremento con 1ml di soluzione.
Facendo dei rapporti con le soluzioni di Cappelletti mi trovo che:
1ml di KNO3 mi alza circa 0.5 mg/l
1ml di KH2PO4 mi alza circa 0.25 mg/l

E da questo ne deriva che per alzare 160 litri d'acqua con nitrati zero a nitrati 5 devo aggiungere 1600ml di soluzione.
A me sembra troppo anormale.
Se qualcuno è così gentile da chiarirmi questo dubbio.. :-)

Aiuto soluzioni KNO3 e KH2PO4
 

Salve ho preparato le soluzioni così:
54gr di KNO3 in 500 RO (invece di 108 in 1litro RO)
29.5 gr di KH2PO4 in 1 litro RO

Ora vorrei sapere 1ml di queste soluzioni quanti mg/l mi portano!
So che c'èil link di claudio Cappelletti per la preparazione dei sali, ma a me erano state consigliate queste dosi ed ora non riesco a capire quanti mg/l incremento con 1ml di soluzione.
Facendo dei rapporti con le soluzioni di Cappelletti mi trovo che:
1ml di KNO3 mi alza circa 0.5 mg/l
1ml di KH2PO4 mi alza circa 0.25 mg/l

E da questo ne deriva che per alzare 160 litri d'acqua con nitrati zero a nitrati 5 devo aggiungere 1600ml di soluzione.
A me sembra troppo anormale.
Se qualcuno è così gentile da chiarirmi questo dubbio.. :-)

per aumentare di 1 mg/l il KNO3 devi inserire in vasca 0,015*n. litri netti della vasca (ovviamente questo in basa alla quantità di sale che hai utilizzato ed in base a vecchi calcoli fatti da me per un mio programmino)

per il KH2PO4 moltiplica i litri vasca per 0.049, sempre per aumentare di 1mg/l i PO4

se devi aumentare di 5mg/l ovviamente moltiplica il tutto per 5

esempio KNO3

0.015*160 = 2,4 ml (aumento di 1mg/l) in vasca
2,4 * 5 = 12 ml (aumento di 5 mg/l)

comunque fatti i controlli a manina ... non mi assumo responsabilità :-D


KNO3 formato da K = 39.098 + N = 14.006 + O3 = 15.999*3 Peso molecolare totale = 101.101
In acqua si suddivide in K+ (pm = 39.098) e NO3- (pm = 62.003)

Su di 1 grammo di KNO3 avremo:
62.003 / 101.101 = 0.613g di NO3-
39.098 / 101.101 = 0.387g di K+

________________________________________

KH2PO4 formato da K = 39.098 + H2 = 1.007*2 + P = 30.973 + O4 = 15.999*4 Peso molecolare totale = 136.081
In acqua si suddivide in K+ (pm = 39.098), PO4--- (pm = 94.969) e 2*H++

Su di 1 grammo di KH2PO4 avremo:
94.969 / 136.081 = 0.698g di PO4--
39.098 / 136.081 = 0.287g di K+

per aumentare di 1 mg/l il KNO3 devi inserire in vasca 0,015*n. litri netti della vasca (ovviamente questo in basa alla quantità di sale che hai utilizzato ed in base a vecchi calcoli fatti da me per un mio programmino)

per il KH2PO4 moltiplica i litri vasca per 0.049, sempre per aumentare di 1mg/l i PO4

se devi aumentare di 5mg/l ovviamente moltiplica il tutto per 5

esempio KNO3

0.015*160 = 2,4 ml (aumento di 1mg/l) in vasca
2,4 * 5 = 12 ml (aumento di 5 mg/l)

comunque fatti i controlli a manina ... non mi assumo responsabilità :-D


KNO3 formato da K = 39.098 + N = 14.006 + O3 = 15.999*3 Peso molecolare totale = 101.101
In acqua si suddivide in K+ (pm = 39.098) e NO3- (pm = 62.003)

Su di 1 grammo di KNO3 avremo:
62.003 / 101.101 = 0.613g di NO3-
39.098 / 101.101 = 0.387g di K+

________________________________________

KH2PO4 formato da K = 39.098 + H2 = 1.007*2 + P = 30.973 + O4 = 15.999*4 Peso molecolare totale = 136.081
In acqua si suddivide in K+ (pm = 39.098), PO4--- (pm = 94.969) e 2*H++

Su di 1 grammo di KH2PO4 avremo:
94.969 / 136.081 = 0.698g di PO4--
39.098 / 136.081 = 0.287g di K+

scriptors, gentilissimo..grazie grazie grazie..
Ora però vorrei chiederti come hai determinato quel valore 0.015 (giusto per sapere)
Se :
Su di 1 grammo di KNO3 avremo:
62.003 / 101.101 = 0.613g di NO3-
39.098 / 101.101 = 0.387g di K+

Questo vuol dire che 1 grammo di NO3 è composto dal 61.3% di NO3 e dal 38.7% di potassio giusto?

scriptors, gentilissimo..grazie grazie grazie..
Ora però vorrei chiederti come hai determinato quel valore 0.015 (giusto per sapere)
Se :
Su di 1 grammo di KNO3 avremo:
62.003 / 101.101 = 0.613g di NO3-
39.098 / 101.101 = 0.387g di K+

Questo vuol dire che 1 grammo di NO3 è composto dal 61.3% di NO3 e dal 38.7% di potassio giusto?

54gr di KNO3 in 500 RO (invece di 108 in 1litro RO) Per cui sempre 108/lt
29.5 gr di KH2PO4 in 1 litro RO e siamo gia al litro.
Compitino di stechiometria.
Calcola il peso molare dei due elementi e sottrai l elemento che non to serve, avrai il peso molare di ciò che ti serve cioè NO3 e PO4, che hai messo in un litro.
A questo pento è solo un gioco di divisioni e moltiplicazioni.
Ciao

54gr di KNO3 in 500 RO (invece di 108 in 1litro RO) Per cui sempre 108/lt
29.5 gr di KH2PO4 in 1 litro RO e siamo gia al litro.
Compitino di stechiometria.
Calcola il peso molare dei due elementi e sottrai l elemento che non to serve, avrai il peso molare di ciò che ti serve cioè NO3 e PO4, che hai messo in un litro.
A questo pento è solo un gioco di divisioni e moltiplicazioni.
Ciao

lo sapevo ... mi sono inguaiato #23 #23 #23

:-D :-D :-D

ti vanno bene tre pagine di passaggi matematici (diciamo meglio proporzioni) per arrivare ad una formuletta che permette di ottenere il 0,015 ???
io nella mia ignoranza ci ho messo qualche giorno ad arrivare alla 'formula' e una mezza giornata a modificarla (praticamente ho rifatto tutti i passaggi) per includere anche l'idratazione del sale ... in compenso ci ho guadagnato molto in soddisfazione personale

quando avrò tempo ci faccio una scansione e la posto

#12 #13 :-D

per soddisfare la curiosità va tenuto conto della quantità di sale sciolto in tot millilitri di osmosi e di questi quanto se ne versa in vasca partendo dalla quantità campione di 1 ml di soluzione ... #36#

sicuramente qualcun altro ci sarebbe arrivato prima di me ma, a me, serve capire e non copiare #12

ps. comunque il risultato lo trovi qui e credo di aggiornarlo domani mattina uploadando l'ultima release a cui stò lavorando ora:

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...376180#2376180

lo sapevo ... mi sono inguaiato #23 #23 #23

:-D :-D :-D

ti vanno bene tre pagine di passaggi matematici (diciamo meglio proporzioni) per arrivare ad una formuletta che permette di ottenere il 0,015 ???
io nella mia ignoranza ci ho messo qualche giorno ad arrivare alla 'formula' e una mezza giornata a modificarla (praticamente ho rifatto tutti i passaggi) per includere anche l'idratazione del sale ... in compenso ci ho guadagnato molto in soddisfazione personale

quando avrò tempo ci faccio una scansione e la posto

#12 #13 :-D

per soddisfare la curiosità va tenuto conto della quantità di sale sciolto in tot millilitri di osmosi e di questi quanto se ne versa in vasca partendo dalla quantità campione di 1 ml di soluzione ... #36#

sicuramente qualcun altro ci sarebbe arrivato prima di me ma, a me, serve capire e non copiare #12

ps. comunque il risultato lo trovi qui e credo di aggiornarlo domani mattina uploadando l'ultima release a cui stò lavorando ora:

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...376180#2376180

scriptors, non ho parole..
Ho visto il link e scaricato la tabella!!
ti ringrazio..hai risposto a tutti i mie dubbi..

Ah..per le 3 pagine di calcolo................fà nulla :-D :-D :-D

scriptors, non ho parole..
Ho visto il link e scaricato la tabella!!
ti ringrazio..hai risposto a tutti i mie dubbi..

Ah..per le 3 pagine di calcolo................fà nulla :-D :-D :-D

ho aggiornato il file, scarica l'ultima versione dato che questa tiene conto anche dell'idratazione del sale ;-)

ps. i valori che ti ho dato considerano il sale anidro (senza H2O aggiunta), se i tuoi sali sono diversi ovviamente il calcolo va rifatto #36#

ho aggiornato il file, scarica l'ultima versione dato che questa tiene conto anche dell'idratazione del sale ;-)

ps. i valori che ti ho dato considerano il sale anidro (senza H2O aggiunta), se i tuoi sali sono diversi ovviamente il calcolo va rifatto #36#

scriptors, bel lavoro complimenti.
Mi togli una curiosità, come sei arrivato all idretazione dei sali?
Poi ti dirò, visto che anche a mè piace capire, sperimentare, è esattamente per quello che ho dato il compitino di stechimetria, per invogliare a capire e non copiare.
Ciao

scriptors, bel lavoro complimenti.
Mi togli una curiosità, come sei arrivato all idretazione dei sali?
Poi ti dirò, visto che anche a mè piace capire, sperimentare, è esattamente per quello che ho dato il compitino di stechimetria, per invogliare a capire e non copiare.
Ciao

basta aggiungere il peso molecolare dell'H2O a quello del peso molecolare totale che poi andrà diviso per il peso dello ione che ci interessa

ci sono arrivato tramite una serie di 'cambi' sulle divisioni di frazioni che in pratica vanno moltiplicate per l'inverso della frazione (ricordi vaghi di matematica scolastica)

hai provato a verificare qualche calcolo ottenendo risultati diversi ?
sono curioso :-D

basta aggiungere il peso molecolare dell'H2O a quello del peso molecolare totale che poi andrà diviso per il peso dello ione che ci interessa

ci sono arrivato tramite una serie di 'cambi' sulle divisioni di frazioni che in pratica vanno moltiplicate per l'inverso della frazione (ricordi vaghi di matematica scolastica)

hai provato a verificare qualche calcolo ottenendo risultati diversi ?
sono curioso :-D

Sicuramente hai fatto un buon lavoro, ma sai quale è il problema?
Qualsisai sale in origine, non nasce sotto forma cristallina, ma si crea in una soluzione acquosa, quando lo passiamo da soluzione a forma cristallina, (cattura) una certa quantità di acqa propria della struttura cristallina formata, che aimè è diversa da sale a sale,, bisogna conoscere tutte le strutture cristalline e quante molecole d' H2O intrappolano per arrivare ad un risultato realistico.
Poi non và diviso per il peso molecolare dello ione, ma sottratto all intera struttura.
Immagino inoltre tu abbia considerato la correzione per la spinta dell aria nelle pesate dei sali.
La chimica non è un opinione.
Ciao

Sicuramente hai fatto un buon lavoro, ma sai quale è il problema?
Qualsisai sale in origine, non nasce sotto forma cristallina, ma si crea in una soluzione acquosa, quando lo passiamo da soluzione a forma cristallina, (cattura) una certa quantità di acqa propria della struttura cristallina formata, che aimè è diversa da sale a sale,, bisogna conoscere tutte le strutture cristalline e quante molecole d' H2O intrappolano per arrivare ad un risultato realistico.
Poi non và diviso per il peso molecolare dello ione, ma sottratto all intera struttura.
Immagino inoltre tu abbia considerato la correzione per la spinta dell aria nelle pesate dei sali.
La chimica non è un opinione.
Ciao

mi sono semplicemente basato su quelli che sono i comuni calcoli sul peso molecolare

per quello che ci interessa credo sia più che sufficiente, se poi invece che 5mg/l di NO3 ne dosiamo 4,5 o 5,5 (esagero con le proporzioni) certamente non succede nulla di tragico

anzi forse già quel tipo di calcoli è fin troppo preciso per il nostro utilizzo ;-)

comunque devo presumere che non hai riscontrato errori grossolani sui risultati finali, o sbaglio ?

mi sono semplicemente basato su quelli che sono i comuni calcoli sul peso molecolare

per quello che ci interessa credo sia più che sufficiente, se poi invece che 5mg/l di NO3 ne dosiamo 4,5 o 5,5 (esagero con le proporzioni) certamente non succede nulla di tragico

anzi forse già quel tipo di calcoli è fin troppo preciso per il nostro utilizzo ;-)

comunque devo presumere che non hai riscontrato errori grossolani sui risultati finali, o sbaglio ?

Non esistono comuni calcoli sul PM, o sei padrone della materia o rischi risultati bala bala (come dicevano dei mei studenti)
Come già detto in precedenza ti ho elogiato per il tuo lavore e non denigrato.
Nei tuoi calcoli di errori ve ne sono tanti. e ti ho spiegato il perchè, ma un errore annulla l' altro, il risultato è accettabile.
ciao.

Non esistono comuni calcoli sul PM, o sei padrone della materia o rischi risultati bala bala (come dicevano dei mei studenti)
Come già detto in precedenza ti ho elogiato per il tuo lavore e non denigrato.
Nei tuoi calcoli di errori ve ne sono tanti. e ti ho spiegato il perchè, ma un errore annulla l' altro, il risultato è accettabile.
ciao.

non dico che denigri il mio lavoro, ci mancherebbe, e poi 'velatamente' non chiedo di meglio, nel senso cercavo proprio critiche per migliorare ;-)

per non inquinare ulteriormente questo post mi piacerebbe che continuassimo sul 'topic ufficiale' #36#

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...e65b91988d8fa0

se non ho capito male sei un professore di chimica ?
quindi mi piacerebbe sfruttare le tue conoscenze a riguardo #36# ;-)

ps. nel caso qualche mod passi di qui ... forse sarebbe meglio spostare questi post direttamente su quel topic (non so se si possa fare #24 e se sia opportuno, insomma decidete voi)

non dico che denigri il mio lavoro, ci mancherebbe, e poi 'velatamente' non chiedo di meglio, nel senso cercavo proprio critiche per migliorare ;-)

per non inquinare ulteriormente questo post mi piacerebbe che continuassimo sul 'topic ufficiale' #36#

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...e65b91988d8fa0

se non ho capito male sei un professore di chimica ?
quindi mi piacerebbe sfruttare le tue conoscenze a riguardo #36# ;-)

ps. nel caso qualche mod passi di qui ... forse sarebbe meglio spostare questi post direttamente su quel topic (non so se si possa fare #24 e se sia opportuno, insomma decidete voi)

scriptors, immettendo il potassio (K2SO4) in vasca doso anche una parte di zolfo..giusto?
Ora mi vengono dei dubbi: zolfo è nocivo per le neocaridine e caridine?
Mi sapresti dire le quantità in mg/l di potassio (mediamente) da dare in vasca?

scriptors, immettendo il potassio (K2SO4) in vasca doso anche una parte di zolfo..giusto?
Ora mi vengono dei dubbi: zolfo è nocivo per le neocaridine e caridine?
Mi sapresti dire le quantità in mg/l di potassio (mediamente) da dare in vasca?

per lo Zolfo basta stare attenti alle scintille :-D :-D :-D

scherzi a parte, possiamo pensare (purtroppo non ci sono test economici) a dosarne circa:

NO3 - PO4 - K come 10 - 1 - 4,5 giusto per darti una qualcosa di mediamente buono su cui fare le dovute proporzioni

come sai i limiti della massima concentrazione di potassio sono molto superiori, quindi considerando un acquario mediamente piantumato dosare un 3,5mg/l a settimana non dovrebbe essere poco e comunque mettere a riparo da eventuali eccessi nel tempo (considera anche l'ulteriore potassio inserito sotto altre forme)

gli NO3 ed i PO4 anche se consumati si rigenerano (cibo per pesci) se non vengono totalmente azzerati dalle piante (nel caso bisogna integrarli), il potassio meglio metterlo

ps. lo zolfo, comunque utile e necessario alle piante, non credo riesca a raggiungere livelli eccessivi con questo sistema altrimenti c'è ne saremmo già accorti qualche anno fa quando son stati sviluppati questi sistemi ;-)

comunque cerca sul forum un post/scheda interessante sui pericoli derivanti dagli eccessi di elementi chimici #36# (in effetti credo che la maggior parte di noi eccede sempre nei dosaggi, io per primo #23)

per lo Zolfo basta stare attenti alle scintille :-D :-D :-D

scherzi a parte, possiamo pensare (purtroppo non ci sono test economici) a dosarne circa:

NO3 - PO4 - K come 10 - 1 - 4,5 giusto per darti una qualcosa di mediamente buono su cui fare le dovute proporzioni

come sai i limiti della massima concentrazione di potassio sono molto superiori, quindi considerando un acquario mediamente piantumato dosare un 3,5mg/l a settimana non dovrebbe essere poco e comunque mettere a riparo da eventuali eccessi nel tempo (considera anche l'ulteriore potassio inserito sotto altre forme)

gli NO3 ed i PO4 anche se consumati si rigenerano (cibo per pesci) se non vengono totalmente azzerati dalle piante (nel caso bisogna integrarli), il potassio meglio metterlo

ps. lo zolfo, comunque utile e necessario alle piante, non credo riesca a raggiungere livelli eccessivi con questo sistema altrimenti c'è ne saremmo già accorti qualche anno fa quando son stati sviluppati questi sistemi ;-)

comunque cerca sul forum un post/scheda interessante sui pericoli derivanti dagli eccessi di elementi chimici #36# (in effetti credo che la maggior parte di noi eccede sempre nei dosaggi, io per primo #23)

scriptors, grazie..
io ne doso 4ml 3 volte a settimana.
Il tuo programmino in base alla quantità di sale da me utilizzata (111gr in 1000 ml), mi dice che alzo 1mg/l con circa 3.3 ml di soluzione (vasca da 160 litri netti).
quindi diciamo che stò sui 3/4 mg/l a settimana.
Che ne pensi?

scriptors, grazie..
io ne doso 4ml 3 volte a settimana.
Il tuo programmino in base alla quantità di sale da me utilizzata (111gr in 1000 ml), mi dice che alzo 1mg/l con circa 3.3 ml di soluzione (vasca da 160 litri netti).
quindi diciamo che stò sui 3/4 mg/l a settimana.
Che ne pensi?

se poi non ti basta, persone che nutrono la mia totale fiducia, suggeriscono di non dosare troppo potassio mantenendolo in modo che la sua concentrazione non superi il doppio della concentrazione del calcio

il calcio a sua volta è meglio sia in concentrazioni tra 3 o 4 volte quella del magnesio

ricapitolando:

N-P-K -> 7-1-10

parliamo di singolo elemento (N è diverso da NO3)

se vogliamo un GH di circa 6°, e ci costruiamo l'acqua appositamente, avremo circa 30 mg/l di Calcio e 8 mg/l di Magnesio

quindi il potassio è meglio che sia tra i 10 ed i 55 mg/l

se non mi sono spiegato bene ... non chiedermi chiarimenti :-D

questo grossomodo parlando dei macroelementi

mancherebbe lo zolfo che, nel peso secco di una pianta è presente (restringiamo il campo= tra lo 0,2 e lo 0,5% ... approssimiamo ulteriormente è paragoniamolo al Fosforo ?)

arriviamo quindi a (e questo topic me lo stampo come promemoria :-D) :

N.P.K.Ca.Mg.P -> 7.1.(10-55).30.8.1

proviamo a trasformare in roba misurabile ? #23

NO3.PO4.K.Ca.Mg.SO4 -> 10.1.(10-55).30.8. ... chi si fa il calcolo ?

comunque un eventuale eccesso di ione SO4-- crea problemi solo in caso di zone anossiche con degradazione batterica del SO4-- producendo Idrogeno Solforato, meglio conosciuto come acido solfidrico che in poco tempo fa girare pancia all'aria tutti i pesci #06

il problema non è quindi la presenza di piccole o elevati percentuali di SO4-- ma delle possibili zone anossiche

ovviamente sempre secondo il mio modo di vedere le cose ;-)

se poi non ti basta, persone che nutrono la mia totale fiducia, suggeriscono di non dosare troppo potassio mantenendolo in modo che la sua concentrazione non superi il doppio della concentrazione del calcio

il calcio a sua volta è meglio sia in concentrazioni tra 3 o 4 volte quella del magnesio

ricapitolando:

N-P-K -> 7-1-10

parliamo di singolo elemento (N è diverso da NO3)

se vogliamo un GH di circa 6°, e ci costruiamo l'acqua appositamente, avremo circa 30 mg/l di Calcio e 8 mg/l di Magnesio

quindi il potassio è meglio che sia tra i 10 ed i 55 mg/l

se non mi sono spiegato bene ... non chiedermi chiarimenti :-D

questo grossomodo parlando dei macroelementi

mancherebbe lo zolfo che, nel peso secco di una pianta è presente (restringiamo il campo= tra lo 0,2 e lo 0,5% ... approssimiamo ulteriormente è paragoniamolo al Fosforo ?)

arriviamo quindi a (e questo topic me lo stampo come promemoria :-D) :

N.P.K.Ca.Mg.P -> 7.1.(10-55).30.8.1

proviamo a trasformare in roba misurabile ? #23

NO3.PO4.K.Ca.Mg.SO4 -> 10.1.(10-55).30.8. ... chi si fa il calcolo ?

comunque un eventuale eccesso di ione SO4-- crea problemi solo in caso di zone anossiche con degradazione batterica del SO4-- producendo Idrogeno Solforato, meglio conosciuto come acido solfidrico che in poco tempo fa girare pancia all'aria tutti i pesci #06

il problema non è quindi la presenza di piccole o elevati percentuali di SO4-- ma delle possibili zone anossiche

ovviamente sempre secondo il mio modo di vedere le cose ;-)

nel frattempo stavo scrivendo ;-)

direi che va bene così, ti metti al sicura da eventuali eccessi e, nel caso te ne serva di più, basta guardare le piante e verificare eventuali carenze tipiche del potassio

nel frattempo stavo scrivendo ;-)

direi che va bene così, ti metti al sicura da eventuali eccessi e, nel caso te ne serva di più, basta guardare le piante e verificare eventuali carenze tipiche del potassio

scriptors, gentilissimo..ma......urgono chiarimenti :-D :-D
Io ho GH 9 e preparo l'acqua con 50 % calcio e 50 % magnesio. Sbaglio?

scriptors, gentilissimo..ma......urgono chiarimenti :-D :-D
Io ho GH 9 e preparo l'acqua con 50 % calcio e 50 % magnesio. Sbaglio?

come detto rapporto tra 3:1 e 4:1 (calcio:magnesio)

come detto rapporto tra 3:1 e 4:1 (calcio:magnesio)