AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   filtro nuovo (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=149274)

zaro73 27-11-2008 01:16

filtro nuovo
 
Salve, da circa due settimane ho comprato il filtro in oggetto e ho sostituito il vecchio filtro interno, ho messo i vecchi cannolicchi al posto dei nuovi e ho messo in moto il tutto, premetto che o un aquario da 60 litri che funzionava benissimo da circa un anno ma per recuperare dello spazio ho deciso di comprare il filtro esterno.
Primo problema dopo l'avviamento sono morti quasi tutti i pesci, dopo cinque o sei giorni mi sembrava che il problema fosse passato e ho comprato una decina di pesci, adesso pian piano stanno morendo tutti, deciso di aggiungere della lana filtrante all'interno del filtro al posto del carbone attivo oltre a quella che c'era in dotazione...Ho fatto bene? Ogni quanto va cambiata? Grazie per l'attenzione....
Oggi dopo aver visto altri 3 pesci morti mi sono recato a un negozio per fare i test dell'acqua...mi ha detto che e tutto regolare, per sicurezza stasera ho cmbiato 10 litri di acqua, mi dispiace ho fatto un danno enorme...non so più cosa fare. Aiutatemi v Matteo -20 -20

zaro73 27-11-2008 01:16

filtro nuovo
 
Salve, da circa due settimane ho comprato il filtro in oggetto e ho sostituito il vecchio filtro interno, ho messo i vecchi cannolicchi al posto dei nuovi e ho messo in moto il tutto, premetto che o un aquario da 60 litri che funzionava benissimo da circa un anno ma per recuperare dello spazio ho deciso di comprare il filtro esterno.
Primo problema dopo l'avviamento sono morti quasi tutti i pesci, dopo cinque o sei giorni mi sembrava che il problema fosse passato e ho comprato una decina di pesci, adesso pian piano stanno morendo tutti, deciso di aggiungere della lana filtrante all'interno del filtro al posto del carbone attivo oltre a quella che c'era in dotazione...Ho fatto bene? Ogni quanto va cambiata? Grazie per l'attenzione....
Oggi dopo aver visto altri 3 pesci morti mi sono recato a un negozio per fare i test dell'acqua...mi ha detto che e tutto regolare, per sicurezza stasera ho cmbiato 10 litri di acqua, mi dispiace ho fatto un danno enorme...non so più cosa fare. Aiutatemi v Matteo -20 -20

zaro73 27-11-2008 01:17

Il filtro è esterno modello tetra ex400, ciao -20

zaro73 27-11-2008 01:17

Il filtro è esterno modello tetra ex400, ciao -20

zaro73 27-11-2008 01:22

I pesci vanno tutti a respirare in superficie ma i nitriti sono contenuti...

zaro73 27-11-2008 01:22

I pesci vanno tutti a respirare in superficie ma i nitriti sono contenuti...

freccia72 27-11-2008 01:52

zaro73, ti sei fatto dire i valori, no2 no3? #24

freccia72 27-11-2008 01:52

zaro73, ti sei fatto dire i valori, no2 no3? #24

Stefano s 27-11-2008 11:44

come hai avviato il filtro ??

sei sicuro che prima della sostituzione i pesci stavano bene ??
presentano qualche segno sulle squame ?? perche potrebbe essere pure che il problema sia un'altro.. e non legato al filtro..

sicuro che no2 e no3 sono nella norma ?? quanto hai ??

Stefano s 27-11-2008 11:44

come hai avviato il filtro ??

sei sicuro che prima della sostituzione i pesci stavano bene ??
presentano qualche segno sulle squame ?? perche potrebbe essere pure che il problema sia un'altro.. e non legato al filtro..

sicuro che no2 e no3 sono nella norma ?? quanto hai ??

zaro73 27-11-2008 18:44

No...non mi ha detto nessun valore , non me ne intendo tanto, ha messo l' acqua nella boccettina è diventata leggermente rosa. Io la sera per sicurezza ho messo un po di sera toxivec,,, non è servito a nulla, oggi quando sono tornato dal lavoro e pesci presentavano anche dei puntini bianchi e ho messo il blu di metilene, almeno non c'erano vittime, ieri sera ho aperto anche il filtro e ho tolto la lana, ho lasciato solo quella in dotazione... Grazie

zaro73 27-11-2008 18:44

No...non mi ha detto nessun valore , non me ne intendo tanto, ha messo l' acqua nella boccettina è diventata leggermente rosa. Io la sera per sicurezza ho messo un po di sera toxivec,,, non è servito a nulla, oggi quando sono tornato dal lavoro e pesci presentavano anche dei puntini bianchi e ho messo il blu di metilene, almeno non c'erano vittime, ieri sera ho aperto anche il filtro e ho tolto la lana, ho lasciato solo quella in dotazione... Grazie

zaro73 27-11-2008 20:38

Sono appena tornato da un'altro negozio di pesci, abbiamo fatto il test e come nitriti il valore era di 0.05... mi ha detto che il filtro sta maturando bene e di non dargli niente da mangiare per due o tre giorni, volevo mettere il sera toxivec ma vedo che non si puo mettere quando i pesci sono in cura per i puntini bianchi

zaro73 27-11-2008 20:38

Sono appena tornato da un'altro negozio di pesci, abbiamo fatto il test e come nitriti il valore era di 0.05... mi ha detto che il filtro sta maturando bene e di non dargli niente da mangiare per due o tre giorni, volevo mettere il sera toxivec ma vedo che non si puo mettere quando i pesci sono in cura per i puntini bianchi

Stefano s 27-11-2008 22:01

con che modalita' stai dando il blu di metilene ???

x il momento lascia perdere il sera toxivec !! una volta curati i pesci ricomincerai a somministrarlo!!

Stefano s 27-11-2008 22:01

con che modalita' stai dando il blu di metilene ???

x il momento lascia perdere il sera toxivec !! una volta curati i pesci ricomincerai a somministrarlo!!

zaro73 28-11-2008 00:13

un mio amico mi ha consigliato di alzare un pò la temperature e per quanto riguarda il dosaggio ho seguito quella riportata sulla confezione (seraa costawert)....
1 giorno 22 gocce per ogni 40 litri di acqua
2 giorno nulla
3 giorno procedere come il primo giorno.

zaro73 28-11-2008 00:13

un mio amico mi ha consigliato di alzare un pò la temperature e per quanto riguarda il dosaggio ho seguito quella riportata sulla confezione (seraa costawert)....
1 giorno 22 gocce per ogni 40 litri di acqua
2 giorno nulla
3 giorno procedere come il primo giorno.

zaro73 28-11-2008 00:20

Scusa ma rispondo alla domanda come ho avviato il filtro....
Ho comprato il filtro nuovo, poi ho tolto i cannolicchi di quello vecchio e lo mescolati con quelli nuovi e ho messo il tutto dentro il filtro ho ripulito lacquario e ho messo in moto il tutto...
Lo sò che ho sbagliato perchè leggendo nei forum ho sentito che all'inizio per un mese lo dovevo far girare assieme all'altro
peccato, sto pagando un duro prezzo...mi ero affezionato hai miei pesci e poi quando veniva la mia nipotina appena guardava il mio acquario restava incantanta...

zaro73 28-11-2008 00:20

Scusa ma rispondo alla domanda come ho avviato il filtro....
Ho comprato il filtro nuovo, poi ho tolto i cannolicchi di quello vecchio e lo mescolati con quelli nuovi e ho messo il tutto dentro il filtro ho ripulito lacquario e ho messo in moto il tutto...
Lo sò che ho sbagliato perchè leggendo nei forum ho sentito che all'inizio per un mese lo dovevo far girare assieme all'altro
peccato, sto pagando un duro prezzo...mi ero affezionato hai miei pesci e poi quando veniva la mia nipotina appena guardava il mio acquario restava incantanta...

Stefano s 28-11-2008 15:36

Quote:

Originariamente inviata da zaro73
un mio amico mi ha consigliato di alzare un pò la temperature e per quanto riguarda il dosaggio ho seguito quella riportata sulla confezione (seraa costawert)....
1 giorno 22 gocce per ogni 40 litri di acqua
2 giorno nulla
3 giorno procedere come il primo giorno.

il 5° giorno cambio del 3'% dell'acqua e inserisci i carboni nel filtro e lasciaceli x una settimana.. in modo da ritogliere tutto il medicinale dall'acqua... poi piano pianotorna alla temperatura giusta !!

Stefano s 28-11-2008 15:36

Quote:

Originariamente inviata da zaro73
un mio amico mi ha consigliato di alzare un pò la temperature e per quanto riguarda il dosaggio ho seguito quella riportata sulla confezione (seraa costawert)....
1 giorno 22 gocce per ogni 40 litri di acqua
2 giorno nulla
3 giorno procedere come il primo giorno.

il 5° giorno cambio del 3'% dell'acqua e inserisci i carboni nel filtro e lasciaceli x una settimana.. in modo da ritogliere tutto il medicinale dall'acqua... poi piano pianotorna alla temperatura giusta !!

bluflash 28-11-2008 17:51

Quote:

Originariamente inviata da zaro73
Scusa ma rispondo alla domanda come ho avviato il filtro....
Ho comprato il filtro nuovo, poi ho tolto i cannolicchi di quello vecchio e lo mescolati con quelli nuovi e ho messo il tutto dentro il filtro ho ripulito lacquario e ho messo in moto il tutto...
Lo sò che ho sbagliato perchè leggendo nei forum ho sentito che all'inizio per un mese lo dovevo far girare assieme all'altro
peccato, sto pagando un duro prezzo...mi ero affezionato hai miei pesci e poi quando veniva la mia nipotina appena guardava il mio acquario restava incantanta...

Hai fatto tutto correttamente.Se hai cambiato solo il filtro con l'acqua gia' matura e hai usato un attivatore batterico la causa non e' il filtro nuovo.Ho fatto la tua stessa operazione 20 giorni fa' e non ho avuto nessun problema di moria di pesci

bluflash 28-11-2008 17:51

Quote:

Originariamente inviata da zaro73
Scusa ma rispondo alla domanda come ho avviato il filtro....
Ho comprato il filtro nuovo, poi ho tolto i cannolicchi di quello vecchio e lo mescolati con quelli nuovi e ho messo il tutto dentro il filtro ho ripulito lacquario e ho messo in moto il tutto...
Lo sò che ho sbagliato perchè leggendo nei forum ho sentito che all'inizio per un mese lo dovevo far girare assieme all'altro
peccato, sto pagando un duro prezzo...mi ero affezionato hai miei pesci e poi quando veniva la mia nipotina appena guardava il mio acquario restava incantanta...

Hai fatto tutto correttamente.Se hai cambiato solo il filtro con l'acqua gia' matura e hai usato un attivatore batterico la causa non e' il filtro nuovo.Ho fatto la tua stessa operazione 20 giorni fa' e non ho avuto nessun problema di moria di pesci

zaro73 28-11-2008 23:06

ciao, ancora i pesci vanno in superficie, purtroppo oggi ne ho trovato un'altro morto....
volevo mostrare della situazione attuale del mio acquario oltre a quella che ho nel profilo, ma non sono capace a fare il collegamento...

zaro73 28-11-2008 23:06

ciao, ancora i pesci vanno in superficie, purtroppo oggi ne ho trovato un'altro morto....
volevo mostrare della situazione attuale del mio acquario oltre a quella che ho nel profilo, ma non sono capace a fare il collegamento...

Stefano s 29-11-2008 12:56

ma la cura come procede ?? e i puntini ??

Stefano s 29-11-2008 12:56

ma la cura come procede ?? e i puntini ??

zaro73 29-11-2008 16:19

lascia stare sono disperato....oggi ne sono morti altri tre ma non per i puntini bianche secondo me, sono disperato a pensare che prima andava così bene poi ho voluto cambiare il filtro....ma non ci posso credere, ma non è che sono i cannolicchi che ho messo dall'altro filtro che ormai sono morti tutti i batteri e quelli nuovi non ce la fanno a moltiplicarsi...non ce la faccio più a vedere questa moria e poi vederli sempre in superficie...non so neanche se cambiare 10 litri d'acqua di nuovo...

zaro73 29-11-2008 16:19

lascia stare sono disperato....oggi ne sono morti altri tre ma non per i puntini bianche secondo me, sono disperato a pensare che prima andava così bene poi ho voluto cambiare il filtro....ma non ci posso credere, ma non è che sono i cannolicchi che ho messo dall'altro filtro che ormai sono morti tutti i batteri e quelli nuovi non ce la fanno a moltiplicarsi...non ce la faccio più a vedere questa moria e poi vederli sempre in superficie...non so neanche se cambiare 10 litri d'acqua di nuovo...

Stefano s 29-11-2008 16:23

fai una cosa ... butta un areatore in vasca e accendilo....
queto aiutera' i pesci...

poi bisogna capire di cosa stanno morendo.....
i puntini stanno andando via.. oppure sono ancora li ??

comunque omincia a buttare in vasca un areatore.....

Stefano s 29-11-2008 16:23

fai una cosa ... butta un areatore in vasca e accendilo....
queto aiutera' i pesci...

poi bisogna capire di cosa stanno morendo.....
i puntini stanno andando via.. oppure sono ancora li ??

comunque omincia a buttare in vasca un areatore.....

Stefano s 29-11-2008 16:27

Molto probabilemte e’ la malattia piu’ diffusa in campo acquariofilo,ma nn per questo la meno importante,e’ forse la malattia che tutti i pesci dei ns. acquari hanno preso almeno una volta ed in molti casi si e’ dimostrata fatale per i nostri amici .
La malattia e’ causata da un parassita ciliato (inquanto ha delle piccole ciglia e due nuclei contenuti in un unico macronucleo che ne regola la funzione vitale e sessuale).Le dimensioni sono di circa 0.5_1.5 mm.Il prassita adulto e' un ottimo nuotatore ed ai fini riproduttivi si attacca a qualsiasi oggetto in zone tranquille della vasca e li si suddivide in tante parti.Successivamente i tomiti si staccheranno ed andranno alla ricerca di un pesce.Solo in questo caso il tomito muore entro le 48 ore se non trova un ospite.Il processo riproduttivo e’ tanto maggiore tanto e’ minore la temperatura.Se ne deduce quindi che la patologia in questione e’’ contaggiosa per tutta la popolazione ittica contenuta in un acquario.solo per un breve periodo i pesci contaggiati e guariti ne risultano immuni.
SINTOMI:
un pesce colpito da ictio presenta dei puntini binachi su tutto il corpo o ,nella fase iniziale della malattia solo in alcune parti,comprese le branchie(si puo’ notare respirazione accellerata) e pinne.Il pesce inizialmente cominicia a sfregarsi contro oggetti ,foglie etc.,inquanto il parassita provoca notevole fastidio,successivamente compariranno i puntini bianchi.Per dare una idea sembra che il pesce sia cosparso di farina.Con il proseguire della malattia il pesce da agitato che era cade in uno stato di torpore e tende ad isolarsi fino alla morte dove si osserva un distaccamento della cute.
Cause:il problema principale sono gli sbalzi termici, che vengono procurati durante i cambi di acqua e lo stress da trasporto;ma nn bisogna escludere cattive condizioni ambientali.Quindi puo’ capitare che i pesci appena acquistati e introdotti nelle ns. vasche siano attaccati dal parassita.Saranno maggiormente a rischio i pesci che vivranno in ambienti poco igenici per cui le loro protezioni naturali dal parasita sono assenti.In un ambiente sano i pesci sono in grado di tenere a bada questi sgraditi ospiti.
Rimedi:
Isolare se possibile i colpiti .l’ictio si cura per prima cosa in vasca,fornendo un igene costante ai pesci e temperature idonee alle specie allevate.Interrompere qualsiasi sistema di fertilizzazione in corso ed escludere eventuali erogazioni di co2(anidride carbonica).
Per prima cosa e ‘ opportuno attuare immediatamente un aumento termico fino a 30° c(per le specie che la sopportano) che potra arrivare a 32 °c per discus e ramirezi.Attivazione di un areatore,costantemente per 24 ore su 24 per ostacolare il nuoto del parassita e per ossigenare meglio acqua in fase di incremento termico.Tale metodo deve essere osservato per 10 giorni dove i pesci dovranno essere controllati attivamente e dovranno essere nutriti con mangimi multivitaminici o con aggiunta di tali al primo segno di una respirazione superficiale(cioe’ verso la superficie alta della vasca) o di un rallentamento pesante della stessa la temperatura dovra’ essere riportata a valori standar per la specie.L’incremeto termico puo’ essere fatto senza moderazione ,al contrario la diminuzione di circa 2 gradi al giorno.Questo incremento puo’ essere adottato in qualsiasi momento ,quando cioe’ si nota uno sfregamento anomalo del pesce.
L’incremento termico e’ sufficiente nella fase iniziale della patologia cioe’ quando i pesci mostrano stofinamenti ,quando compaiono i puntini bianchi e’ necessario passare all’uso di medicinali antiparsssitari contenenti verde di malachite ,quali costawert della sera,cotraix della tetra,esha exit della esha,fauna moor attenendosi alle istruzioni riportate sulla confezione dello stesso.Medicinali reperibili all’interno di negozi di acquariofilia.Anche con l’introduzione del medicinale e’ opportuno incrementare la temperatura e attivare un areatore.Se nn si volesse proprio introdurre mediciali in vasca il trattamento termico potra’ essere aumentato fino a tre settimane (areatore in funzione) con successiva riduzione graduale della stessa, ma nn se ne garantisce un risultato sicuro e privo di conseguenze sul resto della popolazione.
Si possono usare come medicinali diversi quali l’acriflavina,chinina solfato o chinina cloridrato,verde di malachite allo stato puro…per questi medicinali ,reperibili in farmacia le dosi dovranno essere richieste all’interno del topic.Al termine di una terapia medica e’ assolutamente necessario filtrare con carbone attivo per 24 ore e passati almeno tre giorni cabio parzile (30%)di acqua.
E'assolutamente sconsilgiato l'impego della formalina.
Prevenzione:nei cambi di acqua assicurarsi di introdurre la stessa ad una temperatura che nn si discosti di molto dalla temperatura presente in vasca(nn piu’ di un grado) con aggiunta di biocodizionatore.Igene ,acque pulite e alimentazione varia e vitaminica ai vs.pesci garantiscono da sempre una protezione naturale a questo parassita.
_________________

Stefano s 29-11-2008 16:27

Molto probabilemte e’ la malattia piu’ diffusa in campo acquariofilo,ma nn per questo la meno importante,e’ forse la malattia che tutti i pesci dei ns. acquari hanno preso almeno una volta ed in molti casi si e’ dimostrata fatale per i nostri amici .
La malattia e’ causata da un parassita ciliato (inquanto ha delle piccole ciglia e due nuclei contenuti in un unico macronucleo che ne regola la funzione vitale e sessuale).Le dimensioni sono di circa 0.5_1.5 mm.Il prassita adulto e' un ottimo nuotatore ed ai fini riproduttivi si attacca a qualsiasi oggetto in zone tranquille della vasca e li si suddivide in tante parti.Successivamente i tomiti si staccheranno ed andranno alla ricerca di un pesce.Solo in questo caso il tomito muore entro le 48 ore se non trova un ospite.Il processo riproduttivo e’ tanto maggiore tanto e’ minore la temperatura.Se ne deduce quindi che la patologia in questione e’’ contaggiosa per tutta la popolazione ittica contenuta in un acquario.solo per un breve periodo i pesci contaggiati e guariti ne risultano immuni.
SINTOMI:
un pesce colpito da ictio presenta dei puntini binachi su tutto il corpo o ,nella fase iniziale della malattia solo in alcune parti,comprese le branchie(si puo’ notare respirazione accellerata) e pinne.Il pesce inizialmente cominicia a sfregarsi contro oggetti ,foglie etc.,inquanto il parassita provoca notevole fastidio,successivamente compariranno i puntini bianchi.Per dare una idea sembra che il pesce sia cosparso di farina.Con il proseguire della malattia il pesce da agitato che era cade in uno stato di torpore e tende ad isolarsi fino alla morte dove si osserva un distaccamento della cute.
Cause:il problema principale sono gli sbalzi termici, che vengono procurati durante i cambi di acqua e lo stress da trasporto;ma nn bisogna escludere cattive condizioni ambientali.Quindi puo’ capitare che i pesci appena acquistati e introdotti nelle ns. vasche siano attaccati dal parassita.Saranno maggiormente a rischio i pesci che vivranno in ambienti poco igenici per cui le loro protezioni naturali dal parasita sono assenti.In un ambiente sano i pesci sono in grado di tenere a bada questi sgraditi ospiti.
Rimedi:
Isolare se possibile i colpiti .l’ictio si cura per prima cosa in vasca,fornendo un igene costante ai pesci e temperature idonee alle specie allevate.Interrompere qualsiasi sistema di fertilizzazione in corso ed escludere eventuali erogazioni di co2(anidride carbonica).
Per prima cosa e ‘ opportuno attuare immediatamente un aumento termico fino a 30° c(per le specie che la sopportano) che potra arrivare a 32 °c per discus e ramirezi.Attivazione di un areatore,costantemente per 24 ore su 24 per ostacolare il nuoto del parassita e per ossigenare meglio acqua in fase di incremento termico.Tale metodo deve essere osservato per 10 giorni dove i pesci dovranno essere controllati attivamente e dovranno essere nutriti con mangimi multivitaminici o con aggiunta di tali al primo segno di una respirazione superficiale(cioe’ verso la superficie alta della vasca) o di un rallentamento pesante della stessa la temperatura dovra’ essere riportata a valori standar per la specie.L’incremeto termico puo’ essere fatto senza moderazione ,al contrario la diminuzione di circa 2 gradi al giorno.Questo incremento puo’ essere adottato in qualsiasi momento ,quando cioe’ si nota uno sfregamento anomalo del pesce.
L’incremento termico e’ sufficiente nella fase iniziale della patologia cioe’ quando i pesci mostrano stofinamenti ,quando compaiono i puntini bianchi e’ necessario passare all’uso di medicinali antiparsssitari contenenti verde di malachite ,quali costawert della sera,cotraix della tetra,esha exit della esha,fauna moor attenendosi alle istruzioni riportate sulla confezione dello stesso.Medicinali reperibili all’interno di negozi di acquariofilia.Anche con l’introduzione del medicinale e’ opportuno incrementare la temperatura e attivare un areatore.Se nn si volesse proprio introdurre mediciali in vasca il trattamento termico potra’ essere aumentato fino a tre settimane (areatore in funzione) con successiva riduzione graduale della stessa, ma nn se ne garantisce un risultato sicuro e privo di conseguenze sul resto della popolazione.
Si possono usare come medicinali diversi quali l’acriflavina,chinina solfato o chinina cloridrato,verde di malachite allo stato puro…per questi medicinali ,reperibili in farmacia le dosi dovranno essere richieste all’interno del topic.Al termine di una terapia medica e’ assolutamente necessario filtrare con carbone attivo per 24 ore e passati almeno tre giorni cabio parzile (30%)di acqua.
E'assolutamente sconsilgiato l'impego della formalina.
Prevenzione:nei cambi di acqua assicurarsi di introdurre la stessa ad una temperatura che nn si discosti di molto dalla temperatura presente in vasca(nn piu’ di un grado) con aggiunta di biocodizionatore.Igene ,acque pulite e alimentazione varia e vitaminica ai vs.pesci garantiscono da sempre una protezione naturale a questo parassita.
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zaro73 29-11-2008 16:39

ma non è che non funziona bene il nuovo filtro....un aereatore non ce l'ho dovrei andare a comprarlo....ma non capisco prima funzionava tutto anche senza aereatore adesso con il filtro esterno che dovrebbe essere migliore è capitata questa moria...mi sa che facevo molto meglio a lasciare quello vecchio...è da una settimana ma le cose non migliorano.

zaro73 29-11-2008 16:39

ma non è che non funziona bene il nuovo filtro....un aereatore non ce l'ho dovrei andare a comprarlo....ma non capisco prima funzionava tutto anche senza aereatore adesso con il filtro esterno che dovrebbe essere migliore è capitata questa moria...mi sa che facevo molto meglio a lasciare quello vecchio...è da una settimana ma le cose non migliorano.

zaro73 29-11-2008 16:41

in ogni modo la cura procede bene perchè ne hanno molto di meno puntini...

zaro73 29-11-2008 16:41

in ogni modo la cura procede bene perchè ne hanno molto di meno puntini...

Stefano s 29-11-2008 18:20

non e' un problema del filtro... ma della malattia che hanno preso !!!
un areatore bserve x dare ai pesci una mano .. in questo momento che non ce la fanno ! poiu lo rilevi... vallo a comprare.. costa una fesseria! ;-)

Stefano s 29-11-2008 18:20

non e' un problema del filtro... ma della malattia che hanno preso !!!
un areatore bserve x dare ai pesci una mano .. in questo momento che non ce la fanno ! poiu lo rilevi... vallo a comprare.. costa una fesseria! ;-)


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