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-   -   ph basso stabile (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=146464)

Puffo 03-11-2008 16:24

ph basso stabile
 
Ho letto molte vasche spinte e non...o da ripro che hanno ph magari sul 5 e kh e gh appena misurabili...ma come fa a stare stabile il ph??? #12

Puffo 03-11-2008 16:24

ph basso stabile
 
Ho letto molte vasche spinte e non...o da ripro che hanno ph magari sul 5 e kh e gh appena misurabili...ma come fa a stare stabile il ph??? #12

Perry Cox 04-11-2008 09:16

semplicemente, se stiamo parlando di un uetente qualsiasi, non di un allevamento specializzato, si è raggiunto un equilibrium.
Un Kh basso (1-2°), consente comunque di avere un certo margine per acidificare senza sbalzi deleteri.
Questa acidificazione può essere ottenuta tramite ad esempio CO2 che sarà o meno erogata in base ai valori riscontrati e voluti da un phmetro con sonda all'interno della vasca che aprirà o meno l'erogazione del gas.


ciao,
perry

Perry Cox 04-11-2008 09:16

semplicemente, se stiamo parlando di un uetente qualsiasi, non di un allevamento specializzato, si è raggiunto un equilibrium.
Un Kh basso (1-2°), consente comunque di avere un certo margine per acidificare senza sbalzi deleteri.
Questa acidificazione può essere ottenuta tramite ad esempio CO2 che sarà o meno erogata in base ai valori riscontrati e voluti da un phmetro con sonda all'interno della vasca che aprirà o meno l'erogazione del gas.


ciao,
perry

Puffo 04-11-2008 10:12

[quote="Perry Cox"]semplicemente, se stiamo parlando di un uetente qualsiasi, non di un allevamento specializzato, si è raggiunto un equilibrium.
sto seguendo 3 4 topic e tutti hanno un ph 5 o comunque basso e valori gh e kh prossimi allo 0..come fanno....quello che mi hai detto tu sulla co2 ok lo ho capito e ti chiedo ci sono altri metodi??torba..se si come...
grazie

Puffo 04-11-2008 10:12

[quote="Perry Cox"]semplicemente, se stiamo parlando di un uetente qualsiasi, non di un allevamento specializzato, si è raggiunto un equilibrium.
sto seguendo 3 4 topic e tutti hanno un ph 5 o comunque basso e valori gh e kh prossimi allo 0..come fanno....quello che mi hai detto tu sulla co2 ok lo ho capito e ti chiedo ci sono altri metodi??torba..se si come...
grazie

Stefano s 04-11-2008 11:49

la co2 e' la cosa piu' semplice e precisa da dosare.... specialmente per vasche spinte di quel genere.... la torba o altri acidificanti man mano con il passare del tempo perdono efficacia..... quindi anche se venissero usati andrebbero affiancati dall'azione della co2 ;-)

Stefano s 04-11-2008 11:49

la co2 e' la cosa piu' semplice e precisa da dosare.... specialmente per vasche spinte di quel genere.... la torba o altri acidificanti man mano con il passare del tempo perdono efficacia..... quindi anche se venissero usati andrebbero affiancati dall'azione della co2 ;-)

Puffo 04-11-2008 17:50

Quindi solo con la co2 è sicuro...e poi domanda oltre a ricreare valori estremi mi dite altri motivi???

Puffo 04-11-2008 17:50

Quindi solo con la co2 è sicuro...e poi domanda oltre a ricreare valori estremi mi dite altri motivi???

Stefano s 04-11-2008 18:34

Quote:

e poi domanda oltre a ricreare valori estremi mi dite altri motivi???
in che senso ??

Stefano s 04-11-2008 18:34

Quote:

e poi domanda oltre a ricreare valori estremi mi dite altri motivi???
in che senso ??

Puffo 04-11-2008 19:01

Leggevo vasche ultra spinte...vari metodi otrac ect... #12 e mi domandavo il perchè tenere valori così estremi oltre a riprodurre biotopi e le varie difficoltà che ne seguono...come si riescono a superare..... #24

Puffo 04-11-2008 19:01

Leggevo vasche ultra spinte...vari metodi otrac ect... #12 e mi domandavo il perchè tenere valori così estremi oltre a riprodurre biotopi e le varie difficoltà che ne seguono...come si riescono a superare..... #24

Stefano s 04-11-2008 19:18

come ..... e' una parola .... con fatica !!!

Stefano s 04-11-2008 19:18

come ..... e' una parola .... con fatica !!!

FalKo 04-11-2008 22:10

io sono dell' idea che nella cultura acquariofila c'e' un dogma che va nn dico eliminato ma xlomeno modificato , ossia:

su quello che io chiamo " il manuale del giovane acquariofilo " si dice che sotto kh 4 il PH divanta instabile . questo e' corretto , se togliamo l'effetto tampone del KH e nn lo sostituiamo con un altra sostanza che faccia da tampone il ph tendera' sempre a diminuire , se noi utiliziamo invece un altro tampone il ph resta stabile , avendo KH a 0

xke' si fa questo : semplicemente xke' se io devo raggiungere un valore di PH basso e mantenerlo stabile mantenendo cmq un minimo di KH in acqua ho poche alternative : l'utilizzo COSTANTE di co2 o torba xke nel momento in cui vado a togliere queste due solizioni e basta un minimo di tampone carbonatico x riportare il PH vicino a valori neutri

FalKo 04-11-2008 22:10

io sono dell' idea che nella cultura acquariofila c'e' un dogma che va nn dico eliminato ma xlomeno modificato , ossia:

su quello che io chiamo " il manuale del giovane acquariofilo " si dice che sotto kh 4 il PH divanta instabile . questo e' corretto , se togliamo l'effetto tampone del KH e nn lo sostituiamo con un altra sostanza che faccia da tampone il ph tendera' sempre a diminuire , se noi utiliziamo invece un altro tampone il ph resta stabile , avendo KH a 0

xke' si fa questo : semplicemente xke' se io devo raggiungere un valore di PH basso e mantenerlo stabile mantenendo cmq un minimo di KH in acqua ho poche alternative : l'utilizzo COSTANTE di co2 o torba xke nel momento in cui vado a togliere queste due solizioni e basta un minimo di tampone carbonatico x riportare il PH vicino a valori neutri

Puffo 04-11-2008 22:56

grazie mille..

però è complicato avere sempre co2 continua e torba giusta per non fare decollare il ph... e nel caso in cui risalga è difficile farlo di nuovo ristabilizzare basso?? (sperando di non avere pesci in vasca)

Puffo 04-11-2008 22:56

grazie mille..

però è complicato avere sempre co2 continua e torba giusta per non fare decollare il ph... e nel caso in cui risalga è difficile farlo di nuovo ristabilizzare basso?? (sperando di non avere pesci in vasca)

FalKo 04-11-2008 23:07

Quote:

Originariamente inviata da Puffo
grazie mille..

però è complicato avere sempre co2 continua e torba giusta per non fare decollare il ph... e nel caso in cui risalga è difficile farlo di nuovo ristabilizzare basso?? (sperando di non avere pesci in vasca)

e' x questo che il kh viene tenuto a 0 , x nn avere sbalzi di PH verso l'alto
x mantenere ph stabile con kh cosi' bassi devi cmq utilizzare la torba oppure adoperi sali specifici tipo i tropic marin discus pro

FalKo 04-11-2008 23:07

Quote:

Originariamente inviata da Puffo
grazie mille..

però è complicato avere sempre co2 continua e torba giusta per non fare decollare il ph... e nel caso in cui risalga è difficile farlo di nuovo ristabilizzare basso?? (sperando di non avere pesci in vasca)

e' x questo che il kh viene tenuto a 0 , x nn avere sbalzi di PH verso l'alto
x mantenere ph stabile con kh cosi' bassi devi cmq utilizzare la torba oppure adoperi sali specifici tipo i tropic marin discus pro

Puffo 05-11-2008 00:19

per adesso in tutta sincerità in vasca ho ph 6.5 kh 3.5 e gh4.5 e solo per capire.....a me avevano consigliato di non far scendere il kh sotto i 3 per non avere il problema del ph ballerino.....
molto complicato e mi interessa molto sai dove posso approfondire...nel topic "Biotopo" parlate una lingua a me sconoscita #12

Puffo 05-11-2008 00:19

per adesso in tutta sincerità in vasca ho ph 6.5 kh 3.5 e gh4.5 e solo per capire.....a me avevano consigliato di non far scendere il kh sotto i 3 per non avere il problema del ph ballerino.....
molto complicato e mi interessa molto sai dove posso approfondire...nel topic "Biotopo" parlate una lingua a me sconoscita #12

Stefano s 05-11-2008 01:10

considera infatti che x quelle vasche i pesci non ci sono !! li mettono solo x fare le foto e poi li levano...
le percentuali di fertilizzanti e di co2 sono talmente elevate che sarebbero molto pericolose x i pinnuti....

Stefano s 05-11-2008 01:10

considera infatti che x quelle vasche i pesci non ci sono !! li mettono solo x fare le foto e poi li levano...
le percentuali di fertilizzanti e di co2 sono talmente elevate che sarebbero molto pericolose x i pinnuti....

scriptors 05-11-2008 09:53

a leggervi mi viene voglia di smontarvi il tasto 'X' dalla tastiera #23

-ROTFL-

scriptors 05-11-2008 09:53

a leggervi mi viene voglia di smontarvi il tasto 'X' dalla tastiera #23

-ROTFL-

Stefano s 05-11-2008 11:05

x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D dai vienimelo a smontare !!! #18 #18

Stefano s 05-11-2008 11:05

x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D dai vienimelo a smontare !!! #18 #18

Puffo 05-11-2008 17:32

io sono dell' idea che nella cultura acquariofila c'e' un dogma che va nn dico eliminato ma xlomeno modificato , ossia:

su quello che io chiamo " il manuale del giovane acquariofilo " si dice che sotto kh 4 il PH divanta instabile . questo e' corretto , se togliamo l'effetto tampone del KH e nn lo sostituiamo con un altra sostanza che faccia da tampone il ph tendera' sempre a diminuire , se noi utiliziamo invece un altro tampone il ph resta stabile , avendo KH a 0

xke' si fa questo : semplicemente xke' se io devo raggiungere un valore di PH basso e mantenerlo stabile mantenendo cmq un minimo di KH in acqua ho poche alternative : l'utilizzo COSTANTE di co2 o torba xke nel momento in cui vado a togliere queste due solizioni e basta un minimo di tampone carbonatico x riportare il PH vicino a valori neutri.

ok capito ma adesso scusa una cosa... i valori misurati oggi sono ph 6.2 gh 4.3 kh 3 non uso torba e co2 la ho scollegata in quanto il rilevatore me la segnalava in eccesso..adesso mi spieghi come mai si è stabilizzato li senza muoversi...
o meglio avevo orientato le bocchette in superficie per favorire l'ossigenazione e mi è subito salito il ph allora le ho leggermente abbassate e adesso ho di nuovo i valori di prima.......
la domanda una volta che si stabilizza il ph anche con kh 3 rimane stabile??? o mi consigliate di alzarlo?? mi sono spegato? #13

Puffo 05-11-2008 17:32

io sono dell' idea che nella cultura acquariofila c'e' un dogma che va nn dico eliminato ma xlomeno modificato , ossia:

su quello che io chiamo " il manuale del giovane acquariofilo " si dice che sotto kh 4 il PH divanta instabile . questo e' corretto , se togliamo l'effetto tampone del KH e nn lo sostituiamo con un altra sostanza che faccia da tampone il ph tendera' sempre a diminuire , se noi utiliziamo invece un altro tampone il ph resta stabile , avendo KH a 0

xke' si fa questo : semplicemente xke' se io devo raggiungere un valore di PH basso e mantenerlo stabile mantenendo cmq un minimo di KH in acqua ho poche alternative : l'utilizzo COSTANTE di co2 o torba xke nel momento in cui vado a togliere queste due solizioni e basta un minimo di tampone carbonatico x riportare il PH vicino a valori neutri.

ok capito ma adesso scusa una cosa... i valori misurati oggi sono ph 6.2 gh 4.3 kh 3 non uso torba e co2 la ho scollegata in quanto il rilevatore me la segnalava in eccesso..adesso mi spieghi come mai si è stabilizzato li senza muoversi...
o meglio avevo orientato le bocchette in superficie per favorire l'ossigenazione e mi è subito salito il ph allora le ho leggermente abbassate e adesso ho di nuovo i valori di prima.......
la domanda una volta che si stabilizza il ph anche con kh 3 rimane stabile??? o mi consigliate di alzarlo?? mi sono spegato? #13

scriptors 05-11-2008 17:40

fai male, molto male

tutti questi sbalzi sono deleteri per tutto l'ecosistema

decidi che PH vuoi ottenere, decidi quanta CO2 vuoi dare alle piante, vai sulla tabella e ti calcoli il KH utile per entrambe le cose

scriptors 05-11-2008 17:40

fai male, molto male

tutti questi sbalzi sono deleteri per tutto l'ecosistema

decidi che PH vuoi ottenere, decidi quanta CO2 vuoi dare alle piante, vai sulla tabella e ti calcoli il KH utile per entrambe le cose

Puffo 05-11-2008 19:10

[quote="scriptors"]fai male, molto male

tutti questi sbalzi sono deleteri per tutto l'ecosistema

decidi che PH vuoi ottenere, decidi quanta CO2 vuoi dare alle piante, vai sulla tabella e ti calcoli il KH utile per entrambe le cose.

io non voglio dare nessuna co2 alle piante io volevo solo abbassare con la co2 il ph iniziale e adesso chiedo dato che non ne sto fornendo più di co2 il ph misurato oggi a 6,2 rimarrà stabile con kh 3??? emglio alzarlo un goccio o lascio così???

Puffo 05-11-2008 19:10

[quote="scriptors"]fai male, molto male

tutti questi sbalzi sono deleteri per tutto l'ecosistema

decidi che PH vuoi ottenere, decidi quanta CO2 vuoi dare alle piante, vai sulla tabella e ti calcoli il KH utile per entrambe le cose.

io non voglio dare nessuna co2 alle piante io volevo solo abbassare con la co2 il ph iniziale e adesso chiedo dato che non ne sto fornendo più di co2 il ph misurato oggi a 6,2 rimarrà stabile con kh 3??? emglio alzarlo un goccio o lascio così???

scriptors 05-11-2008 19:32

l'abbassamento del PH è un effetto secondario della CO2, il suo utilizzo è principalmente come fertilizzante per le piante ...

solo se hai un KH pari a zero anche smuovendo l'acqua il PH resta a livelli bassi ma bassi anche da ammazzare i pesci

basta un KH di uno e, smuovendo l'acqua, il PH schizza a 7 e continua a salire all'aumentare dello sbattimento e del KH

stò giusto studiando come avere PH 'regolabili' bassi utilizzando solo torba, mi sono reso conto che un KH minimo è comunque necessario per superare il PH4 - PH4.5 (parlo di vaschetta adibita alla riproduzione ed acqua con conducibilità quasi a zero)

se la vasca ha un impianto a CO2 e vuoi mantenere stabile un PH basso devi necessariamente utilizzare una elettrovalvola e PHmetro o i rischi sono elevati

poi ripeto, decidi il PH, decidi quanta CO2 dare (massimo 30mg/l) e calcola il KH che ti è necessario

se vuoi un PH 5 c'è poco da fare se non affidarti ad apparecchiature idonee e miscelare CO2 e torba

ovviamente se inserisci torba in acqua il rapporto 'indicativo' KH/PH/CO2 va a farsi friggere
#36#

ps. temo che gia adesso il PH sia salito di parecchio dato che le piante avranno consumato CO2

scriptors 05-11-2008 19:32

l'abbassamento del PH è un effetto secondario della CO2, il suo utilizzo è principalmente come fertilizzante per le piante ...

solo se hai un KH pari a zero anche smuovendo l'acqua il PH resta a livelli bassi ma bassi anche da ammazzare i pesci

basta un KH di uno e, smuovendo l'acqua, il PH schizza a 7 e continua a salire all'aumentare dello sbattimento e del KH

stò giusto studiando come avere PH 'regolabili' bassi utilizzando solo torba, mi sono reso conto che un KH minimo è comunque necessario per superare il PH4 - PH4.5 (parlo di vaschetta adibita alla riproduzione ed acqua con conducibilità quasi a zero)

se la vasca ha un impianto a CO2 e vuoi mantenere stabile un PH basso devi necessariamente utilizzare una elettrovalvola e PHmetro o i rischi sono elevati

poi ripeto, decidi il PH, decidi quanta CO2 dare (massimo 30mg/l) e calcola il KH che ti è necessario

se vuoi un PH 5 c'è poco da fare se non affidarti ad apparecchiature idonee e miscelare CO2 e torba

ovviamente se inserisci torba in acqua il rapporto 'indicativo' KH/PH/CO2 va a farsi friggere
#36#

ps. temo che gia adesso il PH sia salito di parecchio dato che le piante avranno consumato CO2

FalKo 05-11-2008 21:02

Quote:

Originariamente inviata da scriptors
stò giusto studiando come avere PH 'regolabili' bassi utilizzando solo torba, mi sono reso conto che un KH minimo è comunque necessario per superare il PH4 - PH4.5 (parlo di vaschetta adibita alla riproduzione ed acqua con conducibilità quasi a zero)

che torba stai usando ???

FalKo 05-11-2008 21:02

Quote:

Originariamente inviata da scriptors
stò giusto studiando come avere PH 'regolabili' bassi utilizzando solo torba, mi sono reso conto che un KH minimo è comunque necessario per superare il PH4 - PH4.5 (parlo di vaschetta adibita alla riproduzione ed acqua con conducibilità quasi a zero)

che torba stai usando ???


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