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Probabili SSS?
Buona giornata.
Volevo condividere con voi,ciò che forse si è rivelato come il tanto atteso passaggio alle SSS. Forse ci siamo,ma mi riservo di dare conferme. Vi racconto come ci sono arrivato,così possiam confrontarci,ed eventualmente dare spunto x altri ragazzi. Avevo il mio gruppetto di riproduzione SS ed SS+ che dava come progene Crystal tra la A+ e la SS. Successivamente ho introdotto un maschietto che non sono ancora riuscito ad identificare,in quanto le info trovate circa la classificazione,vedono le Mosura Crown e Mosura Flower,solo con grado SSS,mentre il mio maschietto è un SS(od SS+),ma con la prima banda a disegno Crown,per cui,già quì bisognerebbe capire di cosa si tratta. Accoppiato con le mie SS ed SS+,ha dato un'elevata percentuale di SS,no entry,ed SS+,ed un paio di piccine(pare crescano più lentamente),completamente bianche,con un lieve accenno di rosso sulla prima banda...ma anche quì non si tratta di una banda ben definita,bensì di un paio di macchiette/trattini sulle "guance" ed una sulla parte dorsale della nuca.Ho ipotizzato una Mosura Flower SSS,ma non saprei... Ciò che non riesco a capire,è se Crown e Flower sono "legate",x cui Crown possa dare aleatoriamente sia Flower che Crown,e se le 2 tipologie sono già state riscontrate su delle SS. Inoltre,le piccine bianche,hanno l'esoscheletro che sembra quasi irregolare,o meglio striato in senso perpendicolare alla direttrice cranio-caudale.Mi ricordano un pò le striature dei paguri,ad esempio,ma su base monocromatica bianca. Non resta che aspettare qualche giorno,e sperare sopravvivano. Per eventuali novità o fotografie aggiornerò quanto prima il topic. Giovanni |
Probabili SSS?
Buona giornata.
Volevo condividere con voi,ciò che forse si è rivelato come il tanto atteso passaggio alle SSS. Forse ci siamo,ma mi riservo di dare conferme. Vi racconto come ci sono arrivato,così possiam confrontarci,ed eventualmente dare spunto x altri ragazzi. Avevo il mio gruppetto di riproduzione SS ed SS+ che dava come progene Crystal tra la A+ e la SS. Successivamente ho introdotto un maschietto che non sono ancora riuscito ad identificare,in quanto le info trovate circa la classificazione,vedono le Mosura Crown e Mosura Flower,solo con grado SSS,mentre il mio maschietto è un SS(od SS+),ma con la prima banda a disegno Crown,per cui,già quì bisognerebbe capire di cosa si tratta. Accoppiato con le mie SS ed SS+,ha dato un'elevata percentuale di SS,no entry,ed SS+,ed un paio di piccine(pare crescano più lentamente),completamente bianche,con un lieve accenno di rosso sulla prima banda...ma anche quì non si tratta di una banda ben definita,bensì di un paio di macchiette/trattini sulle "guance" ed una sulla parte dorsale della nuca.Ho ipotizzato una Mosura Flower SSS,ma non saprei... Ciò che non riesco a capire,è se Crown e Flower sono "legate",x cui Crown possa dare aleatoriamente sia Flower che Crown,e se le 2 tipologie sono già state riscontrate su delle SS. Inoltre,le piccine bianche,hanno l'esoscheletro che sembra quasi irregolare,o meglio striato in senso perpendicolare alla direttrice cranio-caudale.Mi ricordano un pò le striature dei paguri,ad esempio,ma su base monocromatica bianca. Non resta che aspettare qualche giorno,e sperare sopravvivano. Per eventuali novità o fotografie aggiornerò quanto prima il topic. Giovanni |
tienici informati
solo qualche curiosità il crown ss dove l'hai trovato? è stato un caso fortuito? e gli esemplari ss e ss+ col quale sei partito dove le hai prese? prezzo al quale le pagasti? |
tienici informati
solo qualche curiosità il crown ss dove l'hai trovato? è stato un caso fortuito? e gli esemplari ss e ss+ col quale sei partito dove le hai prese? prezzo al quale le pagasti? |
Quote:
Diciamo che al primo giro è stato molto fattore C.L'allevatore che ha gradi superiori aveva inviato al negozio Crystal minuscole,ed ho trovato tra le tantissime A,delle SS,al prezzo di 8.50/9.00€. E' un allevatore mi pare Tedesco od Austriaco,non ricordo...ma vai a scoprire chi è...................... Al secondo giro,l'allevatore ha pensato bene di pescarle più grosse ed ha mandato in negozio solo A,e sporadicamente delle S. Le successive SS e SS+ le ho pagate 25€ l'una. Ho chiesto x delle SSS ma al momento ne aveva poche.Il prezzo delle triplaS è attorno alle 70€. |
Quote:
Diciamo che al primo giro è stato molto fattore C.L'allevatore che ha gradi superiori aveva inviato al negozio Crystal minuscole,ed ho trovato tra le tantissime A,delle SS,al prezzo di 8.50/9.00€. E' un allevatore mi pare Tedesco od Austriaco,non ricordo...ma vai a scoprire chi è...................... Al secondo giro,l'allevatore ha pensato bene di pescarle più grosse ed ha mandato in negozio solo A,e sporadicamente delle S. Le successive SS e SS+ le ho pagate 25€ l'una. Ho chiesto x delle SSS ma al momento ne aveva poche.Il prezzo delle triplaS è attorno alle 70€. |
Ecco alcune foto...dite sia SSS???
Mamma SS+ con piccolo presunto SSS. http://img122.imageshack.us/img122/3...imbooo6.th.jpghttp://img122.imageshack.us/images/thpix.gif http://img526.imageshack.us/img526/7...mbo1nd5.th.jpg Un maschio presunto Crown SS+. http://img356.imageshack.us/img356/8638/crownpw6.th.jpghttp://img356.imageshack.us/images/thpix.gif http://img114.imageshack.us/img114/5...own1pk9.th.jpghttp://img114.imageshack.us/images/thpix.gif http://img388.imageshack.us/img388/1...own2ud6.th.jpghttp://img388.imageshack.us/images/thpix.gif http://img526.imageshack.us/img526/4...own3rw8.th.jpg Femmina SS+ con uova. http://img510.imageshack.us/img510/9...uovajm2.th.jpghttp://img510.imageshack.us/images/thpix.gif Ed una piccola forse SSS. http://img254.imageshack.us/img254/5663/ssspx0.th.jpghttp://img254.imageshack.us/images/thpix.gif http://img508.imageshack.us/img508/8232/sss1ax6.th.jpghttp://img508.imageshack.us/images/thpix.gif |
belle bestiole!
#25 complimenti |
belle bestiole!
#25 complimenti |
premetto che sono bellissimi animali anche il maschietto sicuramente un crown ma i colori sono troppo sbiaditi per i gradi elevati si intendono colori intensi e ben marcati sia il bianco che il rosso. #24
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premetto che sono bellissimi animali anche il maschietto sicuramente un crown ma i colori sono troppo sbiaditi per i gradi elevati si intendono colori intensi e ben marcati sia il bianco che il rosso. #24
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Il bianco della femmina c'è.Il maschio è effettivamente un pò sbiadito.Credo sia scappato all'allevatore,o sia uno scarto di selezione.
Ho visto le SSS che alleva e son fantastiche.Essendo lo stesso ceppo,magari con un pizzico di fattore "C",si otterrà qualcosa di meglio... Se mi date 2 consigli su come fotografare,non sarebbe male......ho una supercar,ma non sò usarla.............Dal vivo sono molto molto più carine come resa cromatica. |
Il bianco della femmina c'è.Il maschio è effettivamente un pò sbiadito.Credo sia scappato all'allevatore,o sia uno scarto di selezione.
Ho visto le SSS che alleva e son fantastiche.Essendo lo stesso ceppo,magari con un pizzico di fattore "C",si otterrà qualcosa di meglio... Se mi date 2 consigli su come fotografare,non sarebbe male......ho una supercar,ma non sò usarla.............Dal vivo sono molto molto più carine come resa cromatica. |
Seb,la femmina c'è tutta e si vede...molto bella,al max il bianco del maschio è un pò "pallido",ma secondo me,come hai detto anche tu,puoi ottenere migliorie andando avanti nella selezione. Complimenti. Se ti va ci descrivi un pò come le allevi?acqua,arredamento,alimentazione e altri accorgimenti? :-) Ciao,Daniele.
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Seb,la femmina c'è tutta e si vede...molto bella,al max il bianco del maschio è un pò "pallido",ma secondo me,come hai detto anche tu,puoi ottenere migliorie andando avanti nella selezione. Complimenti. Se ti va ci descrivi un pò come le allevi?acqua,arredamento,alimentazione e altri accorgimenti? :-) Ciao,Daniele.
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sicuramente reincrociando le specie si otterranno dei piccoli(alcuni almeno) con colori piu marcati
:-)) |
sicuramente reincrociando le specie si otterranno dei piccoli(alcuni almeno) con colori piu marcati
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Quote:
Allora,le vasche dove allevo le Crystal sono diverse(attualmente 5)suddivise x grado di selezione e x colorazione Black/Red.Una vasca su 5 l'ho tenuta x incrociare Red e Black con l'ntento di migliorare le Black ancora un pò "sporche"... Sono vaschette da circa 30/35lt dotate di filtri in spugna mossi da aereatore dove i valori medi aggiornati a martedì 12-11-08 sono: -pH tra 7.5 ed 8 (anche se il tester della Sera mi sembra poco chiaro.) -GH 7 -KH 7 -NO2 0 Sinceramente ho iniziato a misurare i valori x dare info dettagliate a chi riceveva i miei pesci e gamberetti. Era da più di un decennio che non prendevo i valori di nessuna mia vasca...Diciamo che una volta consapevoli dell'arredamento delle vasche(piante,minerali,ecc...),e dell'acqua utilizzata,i valori sono pressochè ipotizzabili(principalmente durezza). Sono x analisi visive,e chimiche solo se necessarie o se si presentano anomalie in vasca... Molti storceranno il naso leggendo di Crystal allevate con pH tra 7.5 ed 8,ma un conto è un animale che sopravvive,un'altro è uno che cresce velocemente e bene,e si riproduce di continuo.La mia popolazione di Crystal era partita da meno di 20 esemplari,e ad oggi ne conto diverse centinaia,senza aver riscontrato perdite. Perchè abbassare di un punto il valore del pH rischiando di intaccare lo stato di benessere degli ospiti delle mie vasche??? X cui,sulla concentrazione degli H+ interverrò solo qualora ci saranno problemi con il benessere dei gamberetti.Sino a quel punto continuerò x la mia strada. A detta di molti,sono gamberetti delicati e difficili da riprodurre...x la mia esperienza,sono assieme a Blue Pearl e Bumble,i gamberetti più facili,prolifici e rustici...A patto chè siano allevate in vasche ben mature e con acqua pulita e fresca. Leggevo addirittura di introdurre l'acqua dei cambi usando il tubetto in gomma degli aereatori...Io non l'ho mai fatto e x i cambi procedo senza problemi come ho sempre fatto,preparandomi le opportune concentrazioni di acqua(2 parti di osmotica ed una parte di rubinetto lasciata decantare con pietra porosa x non meno di 4/6 ore),che vado poi a tagliare con l'acqua di scarto della vasca,che vado ad introdurre in percentuale prossima al 30% dell'introduzione di acqua nuova totale,in taniche di 15/25 lt a seconda,dove x il restante 70% di acqua circa,uso l'acqua nuova,opportunamente trattata. X l'introduzione in vasca uso un piccolo innaffiatoio da 6lt e "travaso" l'acqua facendola cadere sul palmo della mano;aspetto qualche minuto e procedo coi restanti 6lt,ecc...Preferisco fare piccoli cambi e rabbocchi,magari più frequenti,piuttostochè cambi sostanziosi più rari. Non uso alcun tipo di sale aggiunto,non tratto con biocondizionatore l'acqua,non concimo con nulla,eccezion fatta x il fondale dove ho uno strato di "deponit mix",e di rado,quando mi avanza dall'impasto della pizza,utilizzo dello lievito ed attacco una bottiglia di CO2 artigianale. Da qualche mese ho inserito frammenti di foglie di mandorlo indiano(catappa),e pare siano davvero utili,nel processo di acidificazione dell'acqua(anche se lieve). Appena mi sarà possibile vorrei testare le qualità delle foglie di altri alberi,e magari mi porterò in laboratorio foglie di quercia,ad esempio,e vedrò se si può evitare di spendere un sacco x le foglie di mandorlo indiano(Dennerle non le regala,purtroppo). Ciò x dire che questa è LA MIA personalissima esperienza,e non vuole essere l'unica contemplata,sia mai!!!Solo,tengo a sottolineare il fatto che i range di benessere dei nostri animali,non sono poi così restrittivi come si vorrebbe far credere.E se si tratta di prolificità e benessere e non di semplice sopravvivenza,credo che le nostre testimonianze,male non facciano. #36# Dimenticavo...l'alimentazione. Quella è più varia possibile,in piccole dosi,molte volte al giorno. Se volete poi,posso approfondire l'argomento. Notte, Giovanni |
Quote:
Allora,le vasche dove allevo le Crystal sono diverse(attualmente 5)suddivise x grado di selezione e x colorazione Black/Red.Una vasca su 5 l'ho tenuta x incrociare Red e Black con l'ntento di migliorare le Black ancora un pò "sporche"... Sono vaschette da circa 30/35lt dotate di filtri in spugna mossi da aereatore dove i valori medi aggiornati a martedì 12-11-08 sono: -pH tra 7.5 ed 8 (anche se il tester della Sera mi sembra poco chiaro.) -GH 7 -KH 7 -NO2 0 Sinceramente ho iniziato a misurare i valori x dare info dettagliate a chi riceveva i miei pesci e gamberetti. Era da più di un decennio che non prendevo i valori di nessuna mia vasca...Diciamo che una volta consapevoli dell'arredamento delle vasche(piante,minerali,ecc...),e dell'acqua utilizzata,i valori sono pressochè ipotizzabili(principalmente durezza). Sono x analisi visive,e chimiche solo se necessarie o se si presentano anomalie in vasca... Molti storceranno il naso leggendo di Crystal allevate con pH tra 7.5 ed 8,ma un conto è un animale che sopravvive,un'altro è uno che cresce velocemente e bene,e si riproduce di continuo.La mia popolazione di Crystal era partita da meno di 20 esemplari,e ad oggi ne conto diverse centinaia,senza aver riscontrato perdite. Perchè abbassare di un punto il valore del pH rischiando di intaccare lo stato di benessere degli ospiti delle mie vasche??? X cui,sulla concentrazione degli H+ interverrò solo qualora ci saranno problemi con il benessere dei gamberetti.Sino a quel punto continuerò x la mia strada. A detta di molti,sono gamberetti delicati e difficili da riprodurre...x la mia esperienza,sono assieme a Blue Pearl e Bumble,i gamberetti più facili,prolifici e rustici...A patto chè siano allevate in vasche ben mature e con acqua pulita e fresca. Leggevo addirittura di introdurre l'acqua dei cambi usando il tubetto in gomma degli aereatori...Io non l'ho mai fatto e x i cambi procedo senza problemi come ho sempre fatto,preparandomi le opportune concentrazioni di acqua(2 parti di osmotica ed una parte di rubinetto lasciata decantare con pietra porosa x non meno di 4/6 ore),che vado poi a tagliare con l'acqua di scarto della vasca,che vado ad introdurre in percentuale prossima al 30% dell'introduzione di acqua nuova totale,in taniche di 15/25 lt a seconda,dove x il restante 70% di acqua circa,uso l'acqua nuova,opportunamente trattata. X l'introduzione in vasca uso un piccolo innaffiatoio da 6lt e "travaso" l'acqua facendola cadere sul palmo della mano;aspetto qualche minuto e procedo coi restanti 6lt,ecc...Preferisco fare piccoli cambi e rabbocchi,magari più frequenti,piuttostochè cambi sostanziosi più rari. Non uso alcun tipo di sale aggiunto,non tratto con biocondizionatore l'acqua,non concimo con nulla,eccezion fatta x il fondale dove ho uno strato di "deponit mix",e di rado,quando mi avanza dall'impasto della pizza,utilizzo dello lievito ed attacco una bottiglia di CO2 artigianale. Da qualche mese ho inserito frammenti di foglie di mandorlo indiano(catappa),e pare siano davvero utili,nel processo di acidificazione dell'acqua(anche se lieve). Appena mi sarà possibile vorrei testare le qualità delle foglie di altri alberi,e magari mi porterò in laboratorio foglie di quercia,ad esempio,e vedrò se si può evitare di spendere un sacco x le foglie di mandorlo indiano(Dennerle non le regala,purtroppo). Ciò x dire che questa è LA MIA personalissima esperienza,e non vuole essere l'unica contemplata,sia mai!!!Solo,tengo a sottolineare il fatto che i range di benessere dei nostri animali,non sono poi così restrittivi come si vorrebbe far credere.E se si tratta di prolificità e benessere e non di semplice sopravvivenza,credo che le nostre testimonianze,male non facciano. #36# Dimenticavo...l'alimentazione. Quella è più varia possibile,in piccole dosi,molte volte al giorno. Se volete poi,posso approfondire l'argomento. Notte, Giovanni |
molto interessante la tua spiegazione! ;-)
Se gentilmente ci illumini anche sull'alimentazione..te ne sono super grato! :-D |
molto interessante la tua spiegazione! ;-)
Se gentilmente ci illumini anche sull'alimentazione..te ne sono super grato! :-D |
pH tra 7.5 ed 8 (anche se il tester della Sera mi sembra poco chiaro.)
-GH 7 -KH 7 -NO2 0 ciao sebright questo avvalora la mia tesi che proponevo nell'altro topic #24 |
pH tra 7.5 ed 8 (anche se il tester della Sera mi sembra poco chiaro.)
-GH 7 -KH 7 -NO2 0 ciao sebright questo avvalora la mia tesi che proponevo nell'altro topic #24 |
Quote:
Intendi x la validità del tester o x la variabilità di pH a cui possono star bene le Crystal??? |
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Intendi x la validità del tester o x la variabilità di pH a cui possono star bene le Crystal??? |
Bravo Seb per aver esposto la tua esperienza nel campo cristal ;-) Sono d'accordo per quanto riguarda i valori dell'acqua, anche io facevo test solo agli inizi, ormai conosco bene la mia acqua di rete e le mie cristal stanno benissimo a valori non troppo teneri,io le tengo tra i 200 e i 250 microsiemens,ormai l'unico valore che misuro è la conducibilità. Anche sul fatto della robustezza concordo con te, per assurdo ho avuto più "sorprese" con le cherry che con le cristal :-) Quindi le tieni anche tu in vasche completamente arredate,giusto? La temperatura? Le mie sono andate tutte in ripro a primavera con l'aumento naturale della temperatura e si sono fermate in estate quando l'acqua è arrivata anche a 31 gradi e... nessuna perdita! Ora stanno di nuovo producendo uova,quindi credo che la ripro sia più legata alla temperatura che ai valori,certo considerando un ambiente ottimale in generale ed una buona alimentazione ;-) Sicuramente dipende anche dal ceppo di provenienza delle CRS ;-)
Confermo che la terminalia catappa è ottima per le cristal,io la uso da molti anni,da quando allevavo discus,ma non prendo quelle della dennerle,ma foglie "neutre" in Germania ;-) Ciao Seb |
Bravo Seb per aver esposto la tua esperienza nel campo cristal ;-) Sono d'accordo per quanto riguarda i valori dell'acqua, anche io facevo test solo agli inizi, ormai conosco bene la mia acqua di rete e le mie cristal stanno benissimo a valori non troppo teneri,io le tengo tra i 200 e i 250 microsiemens,ormai l'unico valore che misuro è la conducibilità. Anche sul fatto della robustezza concordo con te, per assurdo ho avuto più "sorprese" con le cherry che con le cristal :-) Quindi le tieni anche tu in vasche completamente arredate,giusto? La temperatura? Le mie sono andate tutte in ripro a primavera con l'aumento naturale della temperatura e si sono fermate in estate quando l'acqua è arrivata anche a 31 gradi e... nessuna perdita! Ora stanno di nuovo producendo uova,quindi credo che la ripro sia più legata alla temperatura che ai valori,certo considerando un ambiente ottimale in generale ed una buona alimentazione ;-) Sicuramente dipende anche dal ceppo di provenienza delle CRS ;-)
Confermo che la terminalia catappa è ottima per le cristal,io la uso da molti anni,da quando allevavo discus,ma non prendo quelle della dennerle,ma foglie "neutre" in Germania ;-) Ciao Seb |
Ciao Vandan...guarda,x le temperature in estate non ho avuto problemi in quanto le vasche erano in cantina al secondo seminterrato.Ora sono in appartamento ed hanno il termoriscaldatore impostato sui 24 gradi...
La conducibilità non l'ho mai misurata,purtroppo. Circa l'alimentazione utilizzo oltre ai tronchi presenti in vasca ed alla catappa,mangime in granuli fini di allevamenti di trote e storioni,più un granulato di spirulina,pasticche x animali da fondo,carote e zucchine sbollentate,e da pochi giorni alcuni nuovi prodotti della linea Dennerle. |
Ciao Vandan...guarda,x le temperature in estate non ho avuto problemi in quanto le vasche erano in cantina al secondo seminterrato.Ora sono in appartamento ed hanno il termoriscaldatore impostato sui 24 gradi...
La conducibilità non l'ho mai misurata,purtroppo. Circa l'alimentazione utilizzo oltre ai tronchi presenti in vasca ed alla catappa,mangime in granuli fini di allevamenti di trote e storioni,più un granulato di spirulina,pasticche x animali da fondo,carote e zucchine sbollentate,e da pochi giorni alcuni nuovi prodotti della linea Dennerle. |
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magari bisognerebbe anche tener conto dell aspettativa di vita
cioè, se un gambero è dato come idoneo a valori di durezza relativamente bassi,lo si puo allevare anche con valori diversi, ma qui bisognerebberiuscire a monitorare quanto vivono (non so se qualcuno abbia mai valutato la durata del ciclo di vita delle neocaridine) cioè credo che valga il discorso dei neon alllevati in acqua dura..vivono lostesso..,ma #24 |
magari bisognerebbe anche tener conto dell aspettativa di vita
cioè, se un gambero è dato come idoneo a valori di durezza relativamente bassi,lo si puo allevare anche con valori diversi, ma qui bisognerebberiuscire a monitorare quanto vivono (non so se qualcuno abbia mai valutato la durata del ciclo di vita delle neocaridine) cioè credo che valga il discorso dei neon alllevati in acqua dura..vivono lostesso..,ma #24 |
Ciao Miccoli,forse il tuo discorso potrebbe essere valido,ma bisogna considerare che le caridine,come altri pesci,vengono da ambienti magari più "teneri",ma la selezione in acquario apporta cmq modifiche alla specie. Ad esempio i discus selvatici vengono tenuti in acqua molto tenera,invece quelli allevati ormai da innumerevoli generazioni in vasca,stanno benissimo in acque medio dure,certo nei limiti;e cmq ritengo che se un "essere" arriva a riprodursi in vasca,vuol dire che ritiene l'ambiente ideale allo scopo ;-) Infatti io considero i valori di rino buoni,anche perchè simili ai miei e mi sono trovato bene...per il discorso che facevi dovrò aspettare,in quanto le più "vecchie" le ho da 1 anno e non ho avuto perdite, vediamo quanto vivono ;-) Saluti,Daniele.
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Ciao Miccoli,forse il tuo discorso potrebbe essere valido,ma bisogna considerare che le caridine,come altri pesci,vengono da ambienti magari più "teneri",ma la selezione in acquario apporta cmq modifiche alla specie. Ad esempio i discus selvatici vengono tenuti in acqua molto tenera,invece quelli allevati ormai da innumerevoli generazioni in vasca,stanno benissimo in acque medio dure,certo nei limiti;e cmq ritengo che se un "essere" arriva a riprodursi in vasca,vuol dire che ritiene l'ambiente ideale allo scopo ;-) Infatti io considero i valori di rino buoni,anche perchè simili ai miei e mi sono trovato bene...per il discorso che facevi dovrò aspettare,in quanto le più "vecchie" le ho da 1 anno e non ho avuto perdite, vediamo quanto vivono ;-) Saluti,Daniele.
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Infatti la aspettativa di vita di una crystal è una cosa che mi affascina..o meglio non ho mai trovato una risposta chiara! :-D
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Infatti la aspettativa di vita di una crystal è una cosa che mi affascina..o meglio non ho mai trovato una risposta chiara! :-D
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beh , ma il discorso non regge pero'
io le allevo a kh 2 e gh 3 ph 6,3 e vivono benissimo e si riproducono a iosa,mai avuto perdite,o perlomeno non me ne sono mai accorto allora, quali sono i valori ideali'? #24 |
beh , ma il discorso non regge pero'
io le allevo a kh 2 e gh 3 ph 6,3 e vivono benissimo e si riproducono a iosa,mai avuto perdite,o perlomeno non me ne sono mai accorto allora, quali sono i valori ideali'? #24 |
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