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-   -   vedete se è fattibile (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=143569)

devistiger 10-10-2008 09:25

vedete se è fattibile
 
allora io vorrei trasformare il mio dolce di 120 litri in marino.
La mia idea sarebbe questa:
-sabbia di quarzo di negozio oppure sabbia viva di mare
-rocce di mare ma le vorrei mettere circa per meta dell'acquario
-caluerpa da piantumare nell'altra metà lasciata libera
-cambi settimanali del 10 %
-qualke pesce
-filtro biologico esterno caricato a cannolicchi e lana di perlon
La mia idea in poche parole sarebbe che i nitriti prodotti vengono elaborati dai batteri del filtro, questi producono nitrati che vengono assorbiti dalla caluerpa e poi dei cambi d'acqua per bilanciare il tutto
p.s. l'acqua userei quella del mare non quella sintetica!!
spero ke sia fattibile ...aspetto una vostra risposta
:-))

devistiger 10-10-2008 09:25

vedete se è fattibile
 
allora io vorrei trasformare il mio dolce di 120 litri in marino.
La mia idea sarebbe questa:
-sabbia di quarzo di negozio oppure sabbia viva di mare
-rocce di mare ma le vorrei mettere circa per meta dell'acquario
-caluerpa da piantumare nell'altra metà lasciata libera
-cambi settimanali del 10 %
-qualke pesce
-filtro biologico esterno caricato a cannolicchi e lana di perlon
La mia idea in poche parole sarebbe che i nitriti prodotti vengono elaborati dai batteri del filtro, questi producono nitrati che vengono assorbiti dalla caluerpa e poi dei cambi d'acqua per bilanciare il tutto
p.s. l'acqua userei quella del mare non quella sintetica!!
spero ke sia fattibile ...aspetto una vostra risposta
:-))

gthunder69 10-10-2008 10:25

fattibile potrebbe pure essere fattibile, però sarebbe una vasca sempre sul filo del rasoio, nel senso che affidare l'asportazione dei nitrati alla caulerpa è molto rischioso, perchè la caulerpa è molto instabile, io ripenserei il metodo di conduzione eliminando il biologico e pensando ad un berlinese o un dsb.

La sabbia di quarzo puoi pure metterla, ma non sarebbe visivamente il massimo.

gthunder69 10-10-2008 10:25

fattibile potrebbe pure essere fattibile, però sarebbe una vasca sempre sul filo del rasoio, nel senso che affidare l'asportazione dei nitrati alla caulerpa è molto rischioso, perchè la caulerpa è molto instabile, io ripenserei il metodo di conduzione eliminando il biologico e pensando ad un berlinese o un dsb.

La sabbia di quarzo puoi pure metterla, ma non sarebbe visivamente il massimo.

devistiger 10-10-2008 13:42

cosa intendi con instabile??comunque vorrei provare ad inserire anche alghe nostrane e comunque tanta gente ke conosco dalle mie parti non usa piu dsb o berlinese dicono ke è troppo impegnativo, piuttosto usano una tecnica simile a quella descritta da me :-)

devistiger 10-10-2008 13:42

cosa intendi con instabile??comunque vorrei provare ad inserire anche alghe nostrane e comunque tanta gente ke conosco dalle mie parti non usa piu dsb o berlinese dicono ke è troppo impegnativo, piuttosto usano una tecnica simile a quella descritta da me :-)

alessio656 11-10-2008 05:32

Come fa il DSB ad essere impegnativo? :-)

Quoto Gianni, non mettere il filtro biologico e se puoi procurarti sabbia viva è molto meglio.....
ciao

alessio656 11-10-2008 05:32

Come fa il DSB ad essere impegnativo? :-)

Quoto Gianni, non mettere il filtro biologico e se puoi procurarti sabbia viva è molto meglio.....
ciao

devistiger 11-10-2008 11:34

Quote:

Originariamente inviata da alessio656
Come fa il DSB ad essere impegnativo? :-)

Quoto Gianni, non mettere il filtro biologico e se puoi procurarti sabbia viva è molto meglio.....
ciao

sabbia viva non problem!! scusate la richiesta, ho letto dei topic su il dsb ma non ci ho capito molto, in cosa consiste??

devistiger 11-10-2008 11:34

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Originariamente inviata da alessio656
Come fa il DSB ad essere impegnativo? :-)

Quoto Gianni, non mettere il filtro biologico e se puoi procurarti sabbia viva è molto meglio.....
ciao

sabbia viva non problem!! scusate la richiesta, ho letto dei topic su il dsb ma non ci ho capito molto, in cosa consiste??

devistiger 11-10-2008 11:47

comunue io vorrei realizzarlo senza uso di schiumatoi, comunque ricreare una pozza d'acqua

devistiger 11-10-2008 11:47

comunue io vorrei realizzarlo senza uso di schiumatoi, comunque ricreare una pozza d'acqua

alessio656 12-10-2008 09:17

Deep Sand Bed (DSB) consiste in un fondo di sabbia a granulometria fine (meglio se varia) e viva alto almeno 13-15cm dove al suo interno si instaurano popolazioni di batteri aerobi e anaerobi che scompongono NO2 nella parte superiore e NO3 nella parte inferiore chiudendo il ciclo dell'azoto e funzionando dunque da filtro biologico e denitratore....
L'importanza di questo metodo è non smuovere la sabbia e quindi sono vietati organismi scavatori e che ci sia una nutrita popolazione di animaletti che smuovano leggermente gli strati inferiori. vermetti, lumachine ecc ecc..
A grandi linee tutto qua.....
:-))

alessio656 12-10-2008 09:17

Deep Sand Bed (DSB) consiste in un fondo di sabbia a granulometria fine (meglio se varia) e viva alto almeno 13-15cm dove al suo interno si instaurano popolazioni di batteri aerobi e anaerobi che scompongono NO2 nella parte superiore e NO3 nella parte inferiore chiudendo il ciclo dell'azoto e funzionando dunque da filtro biologico e denitratore....
L'importanza di questo metodo è non smuovere la sabbia e quindi sono vietati organismi scavatori e che ci sia una nutrita popolazione di animaletti che smuovano leggermente gli strati inferiori. vermetti, lumachine ecc ecc..
A grandi linee tutto qua.....
:-))

devistiger 12-10-2008 13:10

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Originariamente inviata da alessio656
Deep Sand Bed (DSB) consiste in un fondo di sabbia a granulometria fine (meglio se varia) e viva alto almeno 13-15cm dove al suo interno si instaurano popolazioni di batteri aerobi e anaerobi che scompongono NO2 nella parte superiore e NO3 nella parte inferiore chiudendo il ciclo dell'azoto e funzionando dunque da filtro biologico e denitratore....
L'importanza di questo metodo è non smuovere la sabbia e quindi sono vietati organismi scavatori e che ci sia una nutrita popolazione di animaletti che smuovano leggermente gli strati inferiori. vermetti, lumachine ecc ecc..
A grandi linee tutto qua.....
:-))

quinndi nientre triglie scorfani e via dicendo?? #07

devistiger 12-10-2008 13:10

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Originariamente inviata da alessio656
Deep Sand Bed (DSB) consiste in un fondo di sabbia a granulometria fine (meglio se varia) e viva alto almeno 13-15cm dove al suo interno si instaurano popolazioni di batteri aerobi e anaerobi che scompongono NO2 nella parte superiore e NO3 nella parte inferiore chiudendo il ciclo dell'azoto e funzionando dunque da filtro biologico e denitratore....
L'importanza di questo metodo è non smuovere la sabbia e quindi sono vietati organismi scavatori e che ci sia una nutrita popolazione di animaletti che smuovano leggermente gli strati inferiori. vermetti, lumachine ecc ecc..
A grandi linee tutto qua.....
:-))

quinndi nientre triglie scorfani e via dicendo?? #07

alessio656 12-10-2008 23:39

Bè gli scorfani non mi sembra che scavino nella sabbia.
Per le triglie il discorso è un pò incerto, c'è chi pensa che smuovendo solo i primi 2 cm del fondo siano benefiche, ossigenando un pò di più le parti basse e facendo slittare il DSB di 2 cm verso il basso, chi invece pensa che pappandosi tutta l'endofauna in tempi medio lunghi siano dannose.... Purtroppo in questo certezze ce n'è sono poche....
Io la sconsiglierei.. #36#

alessio656 12-10-2008 23:39

Bè gli scorfani non mi sembra che scavino nella sabbia.
Per le triglie il discorso è un pò incerto, c'è chi pensa che smuovendo solo i primi 2 cm del fondo siano benefiche, ossigenando un pò di più le parti basse e facendo slittare il DSB di 2 cm verso il basso, chi invece pensa che pappandosi tutta l'endofauna in tempi medio lunghi siano dannose.... Purtroppo in questo certezze ce n'è sono poche....
Io la sconsiglierei.. #36#

gthunder69 13-10-2008 14:10

Quote:

Originariamente inviata da devistiger
cosa intendi con instabile??

che tende a collassare in maniera imprevedibile, va in riproduzione sessuata rilasciando le spore e poi muore rilasciando tutti i nutrienti assorbiti in un solo colpo... c'è gente che si è giocata le vasche in questo modo, poi sono scelte che spettano a te, comunque se fai una ricerca dovresti trovare tonnellate di informazioni.

gthunder69 13-10-2008 14:10

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Originariamente inviata da devistiger
cosa intendi con instabile??

che tende a collassare in maniera imprevedibile, va in riproduzione sessuata rilasciando le spore e poi muore rilasciando tutti i nutrienti assorbiti in un solo colpo... c'è gente che si è giocata le vasche in questo modo, poi sono scelte che spettano a te, comunque se fai una ricerca dovresti trovare tonnellate di informazioni.

devistiger 13-10-2008 18:25

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Originariamente inviata da gthunder69
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Originariamente inviata da devistiger
cosa intendi con instabile??

che tende a collassare in maniera imprevedibile, va in riproduzione sessuata rilasciando le spore e poi muore rilasciando tutti i nutrienti assorbiti in un solo colpo... c'è gente che si è giocata le vasche in questo modo, poi sono scelte che spettano a te, comunque se fai una ricerca dovresti trovare tonnellate di informazioni.

ma come !!nei negozzi dove sono andato mi hanno consigliato di usare la caluerpa!!!oppure ci sono altre alghe che svolgono lo stesso compito??

devistiger 13-10-2008 18:25

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Originariamente inviata da gthunder69
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Originariamente inviata da devistiger
cosa intendi con instabile??

che tende a collassare in maniera imprevedibile, va in riproduzione sessuata rilasciando le spore e poi muore rilasciando tutti i nutrienti assorbiti in un solo colpo... c'è gente che si è giocata le vasche in questo modo, poi sono scelte che spettano a te, comunque se fai una ricerca dovresti trovare tonnellate di informazioni.

ma come !!nei negozzi dove sono andato mi hanno consigliato di usare la caluerpa!!!oppure ci sono altre alghe che svolgono lo stesso compito??

gthunder69 14-10-2008 10:27

non sempre quello che consigliano i negozi è da prendere per oro colato... io semplicemente non affiderei il compito di asportate i nutrienti alle alghe

gthunder69 14-10-2008 10:27

non sempre quello che consigliano i negozi è da prendere per oro colato... io semplicemente non affiderei il compito di asportate i nutrienti alle alghe

sniff5 14-10-2008 12:45

e se uno fa un giusto mix alghe schiumatoio???

sniff5 14-10-2008 12:45

e se uno fa un giusto mix alghe schiumatoio???

Stefano Rossi 14-10-2008 14:39

L'effetto delle caulerpe (anche la nostrana prolifera che cresce benissimo) è assai trascurabile per l'export dei nutrienti. occorrono filtri ad alghe a derbesie o chetomorfe, ne esistono anche specie mediterranee. Grandi superfici illuminate per essere efficaci (cercati in rete algal scrub, algal screen). Un po' di caulerpa aiuta a creare un ambiente piacevole ma nulla di significativo per la filtrazione. lo schiumatoio è da considerarsi un elemento fisso, irrinunciabile se aspiri ad avere una vasca stabile. E il refrigeratore quasi altrettanto, perchè anche vasche stile "pozza di scogliera" col refri stanno molto meglio e appaiono più belle e meno soffocate dalla "verdura".
Sostanzialmente un acquario mediterraneo è un po' più difficile da condurre di un tropicale (racogliendo da te gli animali devi conoscerne la biologia ed il comportamento; dei coralli si sa più o meno la compatiblità reciproca; inoltre animali, alghe e piante seguono cicli stagionali) e probabilmente un po' più costoso se contiene specie più delicate (= che richiedono temperatura bassa costante).
Tutto il resto alla fine si risolve in un massacro di animali.

Stefano Rossi 14-10-2008 14:39

L'effetto delle caulerpe (anche la nostrana prolifera che cresce benissimo) è assai trascurabile per l'export dei nutrienti. occorrono filtri ad alghe a derbesie o chetomorfe, ne esistono anche specie mediterranee. Grandi superfici illuminate per essere efficaci (cercati in rete algal scrub, algal screen). Un po' di caulerpa aiuta a creare un ambiente piacevole ma nulla di significativo per la filtrazione. lo schiumatoio è da considerarsi un elemento fisso, irrinunciabile se aspiri ad avere una vasca stabile. E il refrigeratore quasi altrettanto, perchè anche vasche stile "pozza di scogliera" col refri stanno molto meglio e appaiono più belle e meno soffocate dalla "verdura".
Sostanzialmente un acquario mediterraneo è un po' più difficile da condurre di un tropicale (racogliendo da te gli animali devi conoscerne la biologia ed il comportamento; dei coralli si sa più o meno la compatiblità reciproca; inoltre animali, alghe e piante seguono cicli stagionali) e probabilmente un po' più costoso se contiene specie più delicate (= che richiedono temperatura bassa costante).
Tutto il resto alla fine si risolve in un massacro di animali.

devistiger 14-10-2008 19:58

Quote:

Originariamente inviata da alessio656
Deep Sand Bed (DSB) consiste in un fondo di sabbia a granulometria fine (meglio se varia) e viva alto almeno 13-15cm dove al suo interno si instaurano popolazioni di batteri aerobi e anaerobi che scompongono NO2 nella parte superiore e NO3 nella parte inferiore chiudendo il ciclo dell'azoto e funzionando dunque da filtro biologico e denitratore....
L'importanza di questo metodo è non smuovere la sabbia e quindi sono vietati organismi scavatori e che ci sia una nutrita popolazione di animaletti che smuovano leggermente gli strati inferiori. vermetti, lumachine ecc ecc..
A grandi linee tutto qua.....
:-))

cioè se devo fare il dsb, basta solo ke metta 13 cm di sabbia di mare oppure devo fare uno strato con un'altra sabbia??
e poi con il dsb mi serve lo schiumatoio e anche un sistema filtrante, se va bene iuo ho un filtro esterno ke vorrei utilizzare visto che l'ho pagato abbastanza?
che ne dici?? :-))

devistiger 14-10-2008 19:58

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Originariamente inviata da alessio656
Deep Sand Bed (DSB) consiste in un fondo di sabbia a granulometria fine (meglio se varia) e viva alto almeno 13-15cm dove al suo interno si instaurano popolazioni di batteri aerobi e anaerobi che scompongono NO2 nella parte superiore e NO3 nella parte inferiore chiudendo il ciclo dell'azoto e funzionando dunque da filtro biologico e denitratore....
L'importanza di questo metodo è non smuovere la sabbia e quindi sono vietati organismi scavatori e che ci sia una nutrita popolazione di animaletti che smuovano leggermente gli strati inferiori. vermetti, lumachine ecc ecc..
A grandi linee tutto qua.....
:-))

cioè se devo fare il dsb, basta solo ke metta 13 cm di sabbia di mare oppure devo fare uno strato con un'altra sabbia??
e poi con il dsb mi serve lo schiumatoio e anche un sistema filtrante, se va bene iuo ho un filtro esterno ke vorrei utilizzare visto che l'ho pagato abbastanza?
che ne dici?? :-))

Stefano Rossi 14-10-2008 21:20

uno stato omogeneo di sabbia fine, schiumatoio e pompe di movimento. Ogni altro filtro "rema contro" e peggiora i risultati. OK per resine antifosfati. E moderazione nel popolamento. Il med ha metabolismo lento rispetto al tropicale, e non ci sono i coralli come consumatori primari di nutrienti.

Stefano Rossi 14-10-2008 21:20

uno stato omogeneo di sabbia fine, schiumatoio e pompe di movimento. Ogni altro filtro "rema contro" e peggiora i risultati. OK per resine antifosfati. E moderazione nel popolamento. Il med ha metabolismo lento rispetto al tropicale, e non ci sono i coralli come consumatori primari di nutrienti.

sniff5 14-10-2008 23:33

io sapevo che le resine antifosfati sono rischiose xchè possono far abbassare di colpo i valori (dei fosfati)

sniff5 14-10-2008 23:33

io sapevo che le resine antifosfati sono rischiose xchè possono far abbassare di colpo i valori (dei fosfati)

devistiger 15-10-2008 08:32

Quote:

Originariamente inviata da sniff5
io sapevo che le resine antifosfati sono rischiose xchè possono far abbassare di colpo i valori (dei fosfati)

e anche la salinità

devistiger 15-10-2008 08:32

Quote:

Originariamente inviata da sniff5
io sapevo che le resine antifosfati sono rischiose xchè possono far abbassare di colpo i valori (dei fosfati)

e anche la salinità

devistiger 15-10-2008 09:07

Quote:

Originariamente inviata da Stefano Rossi
uno stato omogeneo di sabbia fine, schiumatoio e pompe di movimento. Ogni altro filtro "rema contro" e peggiora i risultati. OK per resine antifosfati. E moderazione nel popolamento. Il med ha metabolismo lento rispetto al tropicale, e non ci sono i coralli come consumatori primari di nutrienti.

omogeneo significa 12 cm?? una curiosita ma quando prendete la sabbia a mare la mettete nelle buste??

devistiger 15-10-2008 09:07

Quote:

Originariamente inviata da Stefano Rossi
uno stato omogeneo di sabbia fine, schiumatoio e pompe di movimento. Ogni altro filtro "rema contro" e peggiora i risultati. OK per resine antifosfati. E moderazione nel popolamento. Il med ha metabolismo lento rispetto al tropicale, e non ci sono i coralli come consumatori primari di nutrienti.

omogeneo significa 12 cm?? una curiosita ma quando prendete la sabbia a mare la mettete nelle buste??

alessio656 16-10-2008 03:23

Quote:

Originariamente inviata da sniff5
io sapevo che le resine antifosfati sono rischiose xchè possono far abbassare di colpo i valori (dei fosfati)

Bè il punto è dosarle in modo da abbassare i fosfati lentamente e non passare di colpo a dei valori molto distanti dagli originali. Nelle nostre vasche è più deleterio cambiare repentinamente dei parametri che lasciarli come sono, per quanto possano essere al limite dell'accettazione.

alessio656 16-10-2008 03:23

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Originariamente inviata da sniff5
io sapevo che le resine antifosfati sono rischiose xchè possono far abbassare di colpo i valori (dei fosfati)

Bè il punto è dosarle in modo da abbassare i fosfati lentamente e non passare di colpo a dei valori molto distanti dagli originali. Nelle nostre vasche è più deleterio cambiare repentinamente dei parametri che lasciarli come sono, per quanto possano essere al limite dell'accettazione.


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