pagliaccio con occhio gonfio
 

ho comprato da 4 giorni un nanoreef di 30 litri avviato da mesi presso un negozio.
la vasca contiene alcuni coralli, un'anemone, un gamberetto, una stella marina, un paguro e 2 pagliacci.
oggi il pesce pagliaccio più grande ha un occhio gonfio e sta prevalentemente dentro l'anemone.
cosa può essere?
i test del ph, no2 e no3 danno risultati nella media.
da quando l'ho preso ho dato 4 gocce al giorno di rb20 aerobic bacteria oltre alle dosi di oligoelementi.
grazie

ddel, O mio Dio qui ti linciano, riporta tutto indietro

???????????????????

troppppppppa roba mamma mia #07

è come tenere 2 megattere, una stazione di estrazione e lavorazione del petrolio e un bambino tutti chiusi in un ripostiglio delle scope....

e cmq anche se il senso etico (assolutamente personale) non ti impedisse di tenere una cosa del genere, in poco tempo collasserà.

pensaci.

scusate non so se faccia la differenza ma sono 40 litri...
è un 45 di larghezza x 40 di altezza x 38 di profondità
il negozio dove l'ho preso l'aveva allestito da mesi con la stessa roba dentro...
ho chiesto se la stella marina sarebbe cresciuta ma mi han no garantito che resta piccola...
l'anemone c'è sempre stata nella vasca con gli Amphyrion Clarky e mi spiaceva o togliere lei o loro...

ora questo negozio ha un'ottima reputazione, da anni mi ci servo per l'acquario di acqua dolce, diversi clienti hanno nano reef e mi sembra che nelle foto che ho visto su questo sito in alcuni nano reef ci sia l'impossibile dentro.
comunque magari se invece di fare dell'umorismo spicciolo qualcuno potesse spiegarsi meglio mi farebbe piacere...
tipo vanno tolti i i 2 pesci o la stella o cos'altro?
ci sarebbe poi sempre la domanda per la quale ho aperto la discussione....

per quanto riguarda l'occhio dei pesci io ho risolto in passato il problema utilizzando vitamina C e un prodotto all'aglio (non ricordo il nome) della linea Kent....devi mettere una goccia di vitamina e 2 di aglio in un cucchiaino poi aggiungi un po di cibo in scaglie e macini il tutto infine puoi darlo a mangiare ai tuoi pesci.
ps l'anemone in quel litraggio se ti va per morire (e prima o poi capiterà) di brucerà tutti gli altri invertebrati che tieni dentro la vasca.Spero di esserti stato d'aiuto #36#

grazie 82franky82 per l'aiuto...
il problema che non so se è un'infezione (nel caso mi han detto che dovrei curarlo a parte col rame c e quindi riportarlo al negozio) o un colpo che ha preso...
provo ad aspettare domani e vedere che succede... ora sta molto nell'anemone per le sostanze curative...
comunque mi informo per il prodotto all'aglio.
dell'anemone non ne sapevo nulla prima... credevo che i pagliaccetti dovessero averla...
domani andrò al negozio e glielo farò presente.

i pagliaccetti vanno in simbiosi con qualunque cosa (anche con le pompe di movimento #19 ) non necessariamente deve essere un anemone.
ps se ha l'occhio gonfio al 99% è infezione e stress guaribile in non più di 10 giorni con i prodotti che ti ho descritto

grazie ancora... il prodotto che mi consigli è:
Kent Marine Garlic Xtreme Additive
http://www.jlaquatics.com/phpstore/s...duct_ID=k-gx01

spero di trovarlo

ddel, tutto direi.

Sei partito dicendo che erano 30 lt. Poi sono diventati 40. Poi dici che le misure sono 45x40x38 (68 lt). #24

per 82franky82
oggi ho preso il garlic della kent e le vitamine elos.
ho iniziato a darglieli nel mangime.
ho preso anche del mangime all'aglio... speriamo in bene...
tu comunque ne davi 1 goccia di vitamine e 2 di aglio nel mangime giusto?
grazie

ddel, I pagliacci vanno inseriti in vasche dagli 80 litri (netti) in su, considerato che dovrebbero crescere fino anche a 10 cm (la femmina).... Nella tua vasca ci stanno stretti...
Per l'anemone è un animale un p' delicato, più che altro perchè se non si trova più bene nella posizione in cui è può liberare il "piede" e spostarsi facendosi trascinare in giro dalla corrente, e spesso finisce nelle pompe...in più va alimentato direttamente...se muore rilascia ammoniaca e butti via la vasca...E', in sostanza, un animale molto rischioso da tenere...
Dicci di che attrezzatura sei in possesso e come gestisci la vasca....perchè se hai 2 paglacci senza skimmer chissà che valori che hai in vasca...

ho una vasca con schiumatoio se è quello che intendi.
i valori sono perfetti.
comunque io sono venuto qui per chiedere aiuto e l'unico che me l'ha dato è franky82.
onestamente per il resto vi ringrazio ma se la mettiamo su problemi "etici" un pagliaccio anche in 800 non sarà mai contento come stare in mar rosso.
ripeto la vasca era avviata da mesi con tutto0 e non me la sento di togliere qualcosa ora.
sull'anemone, mi sono informato : questo tipo è molto longevo e quando sta per morire basta toglierla prima che emetta ammoniaca.

mi sono dimenticato di dirti che le scaglie con vitamina e aglio gli si deve dare una volta al giorno e non ogni volta che gli dai a mangiare (solo se il gonfiore è massiccio glie lo puoi dare al max 2 volte al giorno) le restanti volte gli dai il cibo senza le vitamine e l'aglio.
Io ad esempio dò solo due volte al giorno il cibo ai miei pesci....

ma che sciumatoio utilizzi??te lo dico perchè in un litraggio cosi per riuscire a mantenere dei valori buoni con quello che tieni dentro devi necessariamente avere un deltec300...io avevo fatto lo sbaglio di acquistare uno sciumatoio che mi consigliava il mio negoziante ed ho avuto sempre problemi e alla fine mi sono dovuto comprare un secondo skimmer!l'unico schiumatoio performante che puoi mettere nella tua vasca è quello che ti ho citato sopra.
ps ti conviene compilare il tuo profilo descrivendo la tua vasca e la tua attrezzatura in modo da farti aiutare più facilmente

grazie ancora... io gli do' il granulare una volta al giorno... oggi gli metto la barretta surgelata che dovrebbe impregnarsi meglio
grazie ancora

ddel, allora va bene così.....che ti devo dire...sai già tutto..... ;-)
Quali sono questi "valori perfetti"? Con che test li hai misurati?

Riccio79, lascia stare neanche ci ascolta ;-) . Per i valori ha detto sin dall'inizio che sono nella media.

per franky: grazie dell'info... avendo preso la vasca avviata non so la marca comunque me lo faccio dire.

per gli altri: mi sono iscritto per chiedere un aiuto di sabato sera quando il mio negoziante di fiducia era chiuso.
per il resto non sprecate tempo, mi fido di questo negozio perchè mi ci servo da anni per il dolce e conosco diversi acquariofili in gamba che si servono da loro per il marino.
mi sembra - da quanto ho letto anche in altri post - che molti qui abbiano "un'allergia" ai negozianti... beh io son fatto all'antica e non avendo tempo per costruirmi una vasca mi sono affidato dove mi son sempre trovato bene.
i test ho quelli della elos e li faccio regolarmente... non credo che mi debba mettere ad elencare tutti i valori, dal momento che il problema per cui ho aperto il post non dipende da valori sballati, ma semmai da altro come giustamente franky ha capito dandomi il suo aiuto.
spero di essere stato chiaro, se invece devo star qui a farmi prendere in giro, fatemelo capire e chiudiamo subito.
grazie

ddel, io son partito come te e c'ho messo sei mesi per capire che il negoziante non me la stava raccontando giusta. se posso darti un consiglio, senza che voglia essere una critica o chissacchè, leggi tutto quello che puoi confrontandolo con quel che stai facendo, poi vedrai che qualche dubbio salterà fuori. di quei dubbi parlane col tuo negoziante di fiducia, e a quel punto potrai capire se quella fiducia è ben riposta o meno.

sjoplin ti ringrazio epr quello che mi hai scritto... vedi c'è modo e modo di trattare e di spiegare le cose...
ora mi informerò bene su tutte le caratteristiche funzionali... ho deciso anche di comprare la vasca in questo negozio perchè tiene prodotti veramente di qualità - l'extreme garlic della kent me l'ha recuperato in un giorno... comunque hai ragione sul fatto di non fidarsi ciecamente.
grazie

ddel, innanzitutto nessuno ti ha preso in giro...se ti sei sentito preso in giro onestamente fammi capire dove e come....
Non si tratta di allergia, ma di fatti.... Tu sei un nuovo iscritto per carità....se hai mezz'ora di tempo libero fatti un giro sul forum "nuovo acquario marino" o "il mio primo nanoreef" e constata tu stesso, con i fatti, quanti arrivano a questo forum perchè stufi di avere vasche che non danno loro soddisfazioni, seguendo consigli sbagliati di gente non competente...Zebrasoma in 50 litri, Hepatus in 100...Di situazioni così ne troverai a bizzeffe....
Ovviamente non vale così per tutti, ma per la maggior parte dei casi si...Ci sono anche negozianti che frequentano questo portale, scambiando le loro esperienze...
Tutti qui lo fanno ;-) Almeno, tutti quelli che hanno voglia di imparare e non di cercare soluzioni temporanee e veloci per cercare di risolvere alcune situazioni...

ddel, direi che se ti sei iscritto al forum per chiedere consigli è più che lecito da parte di chi ne fa parte esprimere la sua idea (sennò che ti sei iscritto a fare!)
se poi anche te pensi di sapere tutto allora la discussione finisce qua, ma tante volte ho letto di gente che pensava di sapere tutto perchè il negoziante gli aveva spiegato tutto e poi dopo alcuni mesi era nel forum disperato con mille casini!
sicuramente a te questo non capiterà ma se non fossimo tutti così "curiosi" questo non sarebbe un forum !

ddel, vorrei darti la mia testimonianza, solo per fare un'osservazione generale senza entrare nello specifico o categorizzare la gente.

I consigli che ti danno qui sono quelli di gente di grande esperienza, che ha una vera passione per gli acquari e che investe il suo tempo per aiutare chi si avvicina a quest'hobby, spesso rispondendo a ripetizione alle stesse domande, senza guadagnarci assolutamente nulla.

I negozianti, certo e fortunatamente non tutti, fanno il loro mestiere. La mia personale interpretazione è questa: cercano di accontentarti (quindi se vuoi pagliacci e anemone te li danno per intenderci), di non farti tirare indietro se cominci (quindi di farti risparmiare), e di darti un sistema che apparentemente sia stabile e bello, ma sicuramente estremamente labile di modo che può andare tutto bene per un pò, magari un bel pò, ma poi succede qualcosa e tu sei da loro a spendere altri soldi, perchè tutto sommato non è andata così male e forse hai sbagliato tu.

Qui c'è gente che ha animali stupendi, che durano anni su anni e in perfetta salute. Magari spendono tanto all'inizio, magari sono intransigenti su certe regole maxime...ma funziona ed è stabile. Se si fanno le cose come dicono, niente sorprese.

Te lo dico perchè io mi sono fidato della negoziante che mi ha fatto mettere in piedi una vasca da 100 L in un mese con 6 kg di rocce, filtro meccanico, 3 cm di sabbia, acqua del rubinetto, anemone, pagliacci e altri 4 pesci e niente skimmer.

Per giunta quella vasca non è mia e non è a casa mia...va "bene", è tutto vivo. Ma non posso sistemarla per un sacco di motivi e sono sicuro, ho la certezza, che prima o poi esploderà e sarà un disastro. Quando ciò accadrà forse mi diranno hai ragione, ascolta il forum, fa ciò che devi.

Volevo solo raccontarti qualcosa anche io :-))!

In bocca al lupo per la tua vasca :-) !

volevo ringraziare ancora franky per l'aiuto... l'occhio sta migliorando da ieri.
grazie ancora.
per il resto ringrazio anche chi è intervenuto ultimamente...
comunque per l'esattezza non ho chiesto io la vasca ma l'ho presa già avviata da oltre un anno, come detto in precedenza, che ho scelto io e non mi hanno appioppato.
ho visto le vasche di alcuni clienti del negozio che è gente veramente appassionata e sono vasche notevoli.
il discorso sui negozianti per me vale sino ad un certo punto... mi sono servito in questo posto come ho detto perchè sono clienti da anni e hanno uno stile che mi piace...
se permettete mi fido dei consigli online ma anche di quelli dati per persona.
poi un conto è la curiosità e un conto è prendere in giro in modo tutt'altro che costruttivo.
se poi per un consiglio chiesto in una situazione di emergenza devo passare sotto l'inquisizione, beh allora arrivederci a tutti.
grazie ancora franky

di niente ;-)

Ehi ddel,

non so se leggo tra le righe quando non dovrei. Comunque io non volevo assolutamente prenderti in giro eh :-) !

Tramite la tua esperienza è venuto fuori un discorso un pò più generale e volevo farti sapere cos'era capitato a me.

E' chiaro che tu sei molto più informato di me allora e che sei convinto e sicuro di ciò che fai.

Ben venga che ti fidi del tuo negoziante. Assolutamente. Soprattutto se hai visto coi tuoi occhi!

Il mio in bocca al lupo, riletto ora sembra una presa in giro...ma che tu ci creda o no era proprio sincero!

Chiudo qui il discorso.

Ciao ciao! ;-)

per thflair: non era affatto riferito a te, ma ai "dispensatori" di consigli...
comunque è interessante che su certe cose anche su questo forum si legge tutto e il contrario di tutto.
grazie del tuo esempio accetto volentieri consigli dati come hai fatto tu e franky essendo alle prime armi con questo tipo di vasche.

ddel, guarda questo post e capirai perchè io di critiche non te ne potevo far proprio ;-)

http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...128&highlight=

SJOPLIN, neppure mi riferivo a te... grazie del link, confronta il tono usato da chi ti ha scritto con quello dei primi che sono intervenuti qui e vedrai la differenza... è questo che mi dà fastidio.

spero che tu sia riuscito a risolvere i tuoi problemi.
ciao!

ddel, sì, quello l'ho notato. però il tuo post mi ricordava tanto il mio che m'ha fatto uno strano effetto.. cheddire? speriamo che il tuo negoziante non ti deluda come ha fatto il mio. comunque vada in bocca al lupo ;-)

grazie ancora anche a te!

ddel, sicuramente era riferito a me, in quanto dispensatore di consigli....ma non me ne preoccupo...ancora meno se su questo forum non ci verrai più...evidentemnete non sei in grado di comprendere il concetto stesso di forum, che è un posto dove ci si scambia esperienze.....
Ripeto, di gente che vieni qui a chiedere soluzioni tampone io ne faccio volentieri a meno.....
Purtroppo quel povero pescetto, anche ad occhio guarito e mi auguro che guarisca al più presto, non avrà una bella vita in quella vasca... Che ti devo dire....
Saluti e in bocca al lupo!!

caro riccio79, non ho detto che su questo forum non verrò più perchè per fortuna non sono tutti come te.

Questo è quello che hai scritto.....ma forse non sai ciò che scrivi....

Io non ti ho preso in giro, se l'ho fatto ti prego di farmi capire dove, perchè ho riletto tutto il post e non vedo mie prese in giro #24
Se consideri una presa in giro il fatto di spiegarti che 2 pagliacci in 30 litri non ci possono stare, allora è un altro discorso...
Se consideri una presa in giro spiegarti che è meglio che i test te li fai da solo, allora è un altro discorso.....

Ultimamente su questo forum si vedono persone sempre più permalose, che vengono qui volendo sentirsi dire determinate cose, altre non le accettano..... Ecco perchè poi abbiamo le coppie di pagliacci in 30 litri, gli hepatus o gli zebrasoma in 100 litri...Perchè il pesciolino piace a tutti, e quindi è "più comodo" sentirsi dire dal negoziante che quel pesce nel nostro acquarietto ci sta...
E' capitato anche a me, penso un po' a tutti qui..... A me il negoziante mi voelva vendere un chaetodon da mettere in 40 litri....

Caro ddel.........

scusa forse non sai leggere:
"se poi per un consiglio chiesto in una situazione di emergenza devo passare sotto l'inquisizione, beh allora arrivederci a tutti."

questo in italiano significa: se tutti avessero il tuo atteggiamento non ci tornerei più ma visto che c'è gente che si spiega prima di attaccare o critica in modo costruttivo scrivo ancora o meglio non me ne vado perchè ci sei tu e altri che si atteggiano nel tuo modo... a meno che tu non rappresenti tutti...

posso anche aver fatto un errore per mancanza di esperienza ma non so che senso avrebbe riportare indietro il pesce... mi era stato consigliato che se il problema all'occhio non fosse passato avrei dovuto isolare il epsce in una vasca - quindi portarlo al negozio - per curarlo col rame... grazie a franky sono riuscito a curarlo io e credo che sia stato meglio.
sul fatto dei pesci in 40 litri ho letto opinioni uguali e diverse dalla tua... sia su libri che su internet. comunque resto dell'idea che se si fa un discorso "etico" a 360° l'acquario marino non si dovrebbe fare... questa è la mia opinione e non sarà la tua...
se tu hai avuto esperienze negative con negozianti mi spiace... ho un acquario d'acqua dolce da 17 anni e prima di affidarmi a questo negoziante ne ho girati 5 nella mia zona avendo esperienze forse ben peggiori della tua... questo è l'unico che ha i prodotti che cerco e lo ritengo serio e ripongo fiducia, visto anche che c'è gente, se lo vuoi sapere, che si serve lì e che conosco e che ha esposto il proprio nanoreef su acquaportal.

ultima precisazione:
i test me li sono sempre fatti io e non so da dove hai tirato fuori che me li faccio fare (che poi anche se fosse...).
spero di esser stato chiaro
per evitare di scrivere all'infinito: accetto che tu la pensi diversamente da me, ma io credo che il tuo modo sia quello di aiutare le persone...

the end

ddel, touchè , in qualcosa forse hai ragione, se il mio approccio a questo topic ti è sembrato in qualche modo fuori luogo chiedo venia, ma non era nel mio intento offendere o cose simili. Anche io ho iniziato in 70 litri con 2 pagliacci , 2 chirurghi, stella, sabbia , biologico dopo il consiglio del miglior negozio di Modena. Immagina come è finita quella vasca con tutti i suopi abitanti.

Saremo anche "dispensatori " di consigli ,ma a molti siamo stati utili, come in molti sono stati utili a me. Senza rancore


Ciao Fra

Scusa forse non sai scrivere in italiano....


Cmq per me è meglio chiuderlo sto topic....

E' ovvio che se ragionassimo così allora non dovremmo tenere i pesci negli acquari (e non solo marini...), non dovremmo tenere gli uccelli in gabbia e via dicendo....
Io invece penso che se decidiamo di tenere degli animali in cattività dovremmo dagli un ambiente il più idoneo possibile e permettergli una qualità della vita buona... Oppure pensi che sia giusto tenere un leone in una gabbia 2mx2m??? Siccome non penso che tu lo riterresti giusto, lasciamo perdere il discorso etico a 360 gradi....
Non c'entrano le esperienze con altri negozianti, perchè nemmeno il tuo se teneva 2 pagliacci in 40 litri mi sembra uno su cui fare affidamento....O meglio, giustamente lui fa il negoziante e vende.... Siamo noi che dovremmo fare la differenza...Gli ocellaris sono pesci che DOVREBBERO crescere sino a 8-10 cm, quindi, date le misure di una vasca da 40 litri, non ci possono arrivare a quelle misure... e sai come si chiama? Nanismo indotto......
QUindi i 2 pagliacci in 40 litri non ci devono stare...
E allora che problema hai a postare i valori scusa? A me sembra normalissimo che se uno chiede aiuto per un pesce che non sta bene gli venga chiesto di postare i valori, in modo da poter verificare in primis la qualità dell'acqua....A me sembra una domanda logica e pertinente....
Ma le risposte "i valori sono a posto" lasciano il tempo che trovano...Contento tu...