AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   ALLESTIMENTO 60LT :) (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=136273)

Dexter89 30-07-2008 14:26

ALLESTIMENTO 60LT :)
 
salve a tutti...vorrei rinnovare il mio acquario,prima ospitante pesci rossi,e trasformarlo in un acquario di pesci tropicali d'acqua dolce.
premetto ke l'acquario è in funzione da più di un mese da quando ho effettuato il cambio totale dell'acua...ora ospita un pesce pulitore,ma volendo mettere altri pesci...non saprei quali scegliere...quindi kiedo aiuto a voi.
l'acuario è allestito cn ghiaietta non grossa ma abbastanza paccola sul fondo,due anfore di differenti grandezze,un mezzo "castello"...vi sn poi 2 piante "vive",di cui non so il nome,e 2 piante in plastica.
ora forse è meglio spiegare il xkè ho deciso di cambiare radicalmente:
-i pesci rossi hanno bisognio di moolto spazio vero?e un 60LT nn mi sembra molto grande
-da poco avevo aggiunto un bellissimo esemplare di pesce sole,ke pultroppo ha iniziato a combattere cn tt i pesci rossi facendoli sparire uno ad uno
-ora ho un acquario cn sl un pesce pulitore :-)
a me sarebbe piaciuto allevare un betta splendens(spero di aver scritto giusto)ma ho letto navigando su internet ke l'altezza dell'acqua nn deve essere troppo eccessiva...oppure avevo pensato a dei esemplari di guppi...tipo 4 o 5,ma poi ho paure di un veloce affollamento dato ke ho letto ke si riproducono facilmente e in gran quantità...
x questo mi affido a degli esperti,ke di sicuro ne sanno più di me...grazie x le eventuali risposte

black tiger 30-07-2008 15:06

io direi di informarti su che tipo di "pulitore" possiedi, poi direi che il betta lo puoi mettere insieme a un gruppetto di rasbore e 4 pangio, oppure se ti piaciono i guppy ne puoi mettere un gruppetto, e se temi la sovrappopolazione, potresti mettere solo esemplari maschi ;-)

Luca___ 30-07-2008 15:22

Quote:

Originariamente inviata da black tiger
se ti piaciono i guppy ne puoi mettere un gruppetto, e se temi la sovrappopolazione, potresti buttare semplicemente gli avannotti

... che classe! -d15

black tiger 30-07-2008 15:52

lo so....infatti scherzavo!! :-D

Dexter89 30-07-2008 15:58

allora...guardando in internet ho trovato quello ke più assomiglia al mio(è quasi identico...il mio è un pelino più scuro) ed è un HYPOSTOMUS...
Bè xrò ha ragione "Luca___"....piuttosto cerco qualkuno a cui darli...
ma scuste ancora...io non ho ancora capito cn ki possono convivede i betta...io pensavo ke dovevano essere isolati dagli altri pesci...ma evidentemente mi sbagliavo...
cmq se volessi inserire 2 betta...uno maschio e uno femmina...cn quali altri pesci possono convivere...
premetto ancora ke queste domande nn sn x una scelta immediata,ma voglio informarmi...non voglio ke i miei futuri pescietti vivano male...quindi vorrei informarmi meglio su guppy e betta...
grazie :-)) a tt ovviamente

Paolo Piccinelli 30-07-2008 16:59

Dexter89, leggi qui:

http://www.acquaportal.it/Articoli/D...ta/default.asp

e qui:

http://www.acquaportal.it/Articoli/D...py/default.asp

Poi ci si risente.

Visto l'argomento del topic, sposto in primo acquario ;-)

black tiger, astieniti per favore dal dare consigli campati in aria.

milly 30-07-2008 18:42

Quote:

Originariamente inviata da Dexter89
ma scuste ancora...io non ho ancora capito cn ki possono convivede i betta...io pensavo ke dovevano essere isolati dagli altri pesci...ma evidentemente mi sbagliavo...
cmq se volessi inserire 2 betta...uno maschio e uno femmina...cn quali altri pesci possono convivere...

sono pesci territoriali ma possono convivere con altre specie di indole pacifica e non troppo appariscenti :-) ovviamente 1 solo maschio per vasca e per una coppia almeno una sessantina di litri, dato che anche tra maschio e femmina possono nascere dispute :-)

PS per favore non usare le k e le abbreviazioni ;-)

Dexter89 30-07-2008 19:38

ok...siete stati utilissimi,davvero...penso però che siano due tipi di pesci moolto belli...ma per una come me alle prime armi cn i "tropicali" vanno bene??...nel senso...posso farcela??
non saprei cosa scegliere per il mio 60Lt...secondo voi cn quale dei 2 potrei trovarmi meglio...nn necessariamente questi due tipi...consigliatemi voi vi prego!! :-)) :-))
e scusatemi tanto per le abbreviazioni #12 è l'abitudine

Dexter89 31-07-2008 13:02

ok ragazzi...forse mi sn decisa a cosa inserire nel mio acquario...guardando le schede consigliate da PAOLO ho notato che non posso soddisfare in modo completo le esigenze dei betta,quindi,cm mia prima esperienza avrei optato per un gruppettino molto ridotto di guppy...tipo 1 maschio e 2 femmine dato che proliferano molto,e magari pensavo di inserire anche qualche esemplare di neon,6 o 7 del tipo...così avrei nell'acquario un pulitore,un trio di guppy r un gruppetto di neon...ma,vidto che,come rpieto non sono esperta,guppy e neon possono convivere??
con le mie prospettive il mio acquario sembra troppo affollato e potrebbe diventare finalmente un vero acquario??
grazzie :-))

Dexter89 31-07-2008 13:03

ah...un ultima cosa...qualcuno mi può spiegare come faccio ad entrare nella chat??non ci riesco :-))

Paolo Piccinelli 31-07-2008 14:23

guppy e neon hanno esigenze opposte ed incompatibili per quanto riguarda ph e durezza... acqua dura ed alcalina i primi, acqua tenera ed acida i secondi.

Quindi devi scegliere fra le due specie, oppure cambiare.

Dexter89 01-08-2008 08:35

Ma allora non esiste un altro pesce compatibile cn il guppy??
no xkè cm ripeto io ho già un pulitore!! -05

Luca___ 01-08-2008 09:48

prova a descriverci il "pulitore"... che da ora in poi chiameremo pesce da fondo ;-) visto che non è un netturbino ma solo un pesce che vive e si alimenta prevalentemente sul fondo!

prova a vedere se è un corydoras, un ancistrus, un plecostomus...

Dexter89 01-08-2008 10:18

il pesce di fondo dovrebbe essere un HYPOSTOMUS...non so se si scrive così...

Dexter89 01-08-2008 13:42

scusate l'insistenza,ma non riuscendo ad entrare in chat ho bisogno di risposte... ;-)
quindi vorrei sapere se il mio pesce da fondo qui sopra citato può convivere cn qualche altro pesce specialmente guppy...
inoltre come si capisce se è un maschietto o una femminuccia?,per prendergli un compagnino/a...
scusate ancora #12

Dexter89 01-08-2008 13:59

scusate...ho trovato una foto di un pesce di fondo che è identico al mio...
eccolo: http://www.acquariofilia.biz/allegati/pleco_139.jpg

Luca___ 01-08-2008 17:07

Quote:

Originariamente inviata da Dexter89
scusate l'insistenza

la pazienza in questo hobby è tutto ;-)

comunque se inizi ad utilizzare la funzione cerca di questo forum puoi trovare già un bel po' di risposte... vedi qui:

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...b8b4d6534f3b7e

diciamo che se è ancora di dimensioni piccole lo puoi tenere il tempo strettamente necessario a trovare qualcuno con un acquario adeguato a cui regalarlo ... di certo non ne prendere un altro :-)

come pulitori ti consiglierei un branchetto di corydoras

Kta 04-08-2008 11:13

Ti rispondo in base alla mia piccola esperienza di un anno :-) . Io ho un acquario di circa 65/70 litri ed ho anche io un Hypostomus. Purtroppo penso che i nostri acquari siano troppo piccoli per questo tipo di pesce, infatti nonostante sappia che è un pesce pacifico la convivenza tra Hypostomus e corydoras non è stata delle migliori(3 cory morti, non li lasciava due secondi in pace T__T).
Ti potrei consigliare un gurami insieme ad i guppy ma anche in questo caso la vasca e piccola e potresti avere problemi di convivenza(morte dei guppy). Il primo gurami che avevo andava daccordissimo con i guppy e non c'erano problemi, anzi non cercava di mangiare nemmeno i piccoli avanotti che nuotavano liberi in vasca.
Quando mi è morto dopo qualche mese il gurami(per problemi penso dovuti all'acqua) incoraggiato dalla passata convivenza ne ho comprato un altro(anche se di diverso colore) e purtroppo i guppy si nascondono dietro al filtro per paura di nuotare, inoltre mangiano pochissimo in quanto il gurami non li fa proprio avvicinare.
Inoltre frequenti sono anche le lotte tra il pesce pulitore ed il gurami. Appena quest'ultimo si avvicina al fondo viene attaccato. Stranamente però il pesce pulitore anche se lo "morde" per diversi secondi non riesce mai nemmeno a graffiarlo. Infatti nonostante sia attaccato il gurami non si allontana e fa finta di niente -05 .

Tornando in topic ti consiglierei come pesci da fondo un 3 cory(però come ti pulisce l'acquario l'hypostomus non te lo pulisce nessuno XD); per i guppy è consigliabile un rapporto di 3 a 1, ossia 3 femmine ed un maschio. Questo perchè quest'ultimo stressa molto le femmine per accoppiarsi. E poi io vorrei tentare con dei molly o comunque con altri piccoli poecelidi(non i portaspada perchè ho avuto un esperienza analoga al gurami).
Come detto la mia esperienza è MOLTO limitata quindi aspetta il parere di qualche esperto del forum, ho solo scritto perchè la tua situazione è molto simile alla mia e quindi ti potrebbe essere d'aiuto un parere in più :-)

mikuntu 04-08-2008 11:57

Quote:

Originariamente inviata da Kta
Ti rispondo in base alla mia piccola esperienza di un anno :-) . Io ho un acquario di circa 65/70 litri ed ho anche io un Hypostomus. Purtroppo penso che i nostri acquari siano troppo piccoli per questo tipo di pesce, infatti nonostante sappia che è un pesce pacifico la convivenza tra Hypostomus e corydoras non è stata delle migliori(3 cory morti, non li lasciava due secondi in pace T__T).
Ti potrei consigliare un gurami insieme ad i guppy ma anche in questo caso la vasca e piccola e potresti avere problemi di convivenza(morte dei guppy). Il primo gurami che avevo andava daccordissimo con i guppy e non c'erano problemi, anzi non cercava di mangiare nemmeno i piccoli avanotti che nuotavano liberi in vasca.
Quando mi è morto dopo qualche mese il gurami(per problemi penso dovuti all'acqua) incoraggiato dalla passata convivenza ne ho comprato un altro(anche se di diverso colore) e purtroppo i guppy si nascondono dietro al filtro per paura di nuotare, inoltre mangiano pochissimo in quanto il gurami non li fa proprio avvicinare.
Inoltre frequenti sono anche le lotte tra il pesce pulitore ed il gurami. Appena quest'ultimo si avvicina al fondo viene attaccato. Stranamente però il pesce pulitore anche se lo "morde" per diversi secondi non riesce mai nemmeno a graffiarlo. Infatti nonostante sia attaccato il gurami non si allontana e fa finta di niente -05 .

Tornando in topic ti consiglierei come pesci da fondo un 3 cory(però come ti pulisce l'acquario l'hypostomus non te lo pulisce nessuno XD)

Ohmammamia.

1) Il Gurami ( Colisa? Trichogaster? Cosa? ) è una famiglia, non un pesce. C'è molta differenza tra gli appartenenti di questa famiglia, ed in ogni caso non esigono valori compatibili con i Guppy. Inoltre se fosse un Colisa Lalia richiede di vivere in gruppetti di 4/5 individui, anche se non è propriamente un pesce da branco, e quindi in acquari adeguatamente grandi. Molto probabilmente il tuo Gurami non si spostava dall'attacco del Loricaride proprio perchè era tramortito da questa situazione: viveva in una vasca non adatta e da solo diventando così apatico.

2) "Pulitore" è un termine equivoco: da cosa pulisce? Escrementi? No di certo, e neanche da tutti i tipi di alghe esistenti. Molto meglio una Neritina. Ed in ogni caso è un pesce che raggiunge il mezzo metro se non oltre, quindi non credo che in un 60 litri può pulire qualcosa: oltre a sporcare molto con gli escrementi vista la mole, appena si sposta creerebbe il panico e non per ultimo ( meglio per primo in realtà ) rischia ( anzi è pressocchè certo ) di vedersi la crescita bloccata con conseguente morte precoce per "esplosione" degli organi interni che continuano a crescere mentre il corpo si costringe a rimanere piccolo visto che non ha lo spazio vitale per crescere ( il blasonato nanismo, che non è una versione acquariofila della fiaba dei sette nani, ma una patologia grave che conduce appunto alla morte precoce )

Dexter89 04-08-2008 14:27

ok ragazzi...ho preso da 2 gg un maschio e 3 frmmine di guppy...x il "pulitore" ora di dimensioni ridotte,non appena accenna a cresere ho trovato ki potrebbew accettarlo...
grazie di tutto...non appena posso posterò le foto...ah assieme hai guppi ho comprati altre due piantine,per sostiuire quelle in plastica

Kta 04-08-2008 22:23

Quote:

Originariamente inviata da mikuntu
Ohmammamia.

1) Il Gurami ( Colisa? Trichogaster? Cosa? ) è una famiglia, non un pesce. C'è molta differenza tra gli appartenenti di questa famiglia, ed in ogni caso non esigono valori compatibili con i Guppy. Inoltre se fosse un Colisa Lalia richiede di vivere in gruppetti di 4/5 individui, anche se non è propriamente un pesce da branco, e quindi in acquari adeguatamente grandi. Molto probabilmente il tuo Gurami non si spostava dall'attacco del Loricaride proprio perchè era tramortito da questa situazione: viveva in una vasca non adatta e da solo diventando così apatico.

Veramente il Trichogaster che guarda caso è un gurami vuole i valori simili a quelli dei guppy, quindi non è in ogni caso come dici tu! Non mi sembra che sia apatico, è vero ci sono momenti in cui rimane fermo ed altri invece che nuota, ma un po tutti i pesci fanno cosi no ?

Quote:

2) "Pulitore" è un termine equivoco: da cosa pulisce? Escrementi? No di certo, e neanche da tutti i tipi di alghe esistenti. Molto meglio una Neritina. Ed in ogni caso è un pesce che raggiunge il mezzo metro se non oltre, quindi non credo che in un 60 litri può pulire qualcosa: oltre a sporcare molto con gli escrementi vista la mole, appena si sposta creerebbe il panico e non per ultimo ( meglio per primo in realtà ) rischia ( anzi è pressocchè certo ) di vedersi la crescita bloccata con conseguente morte precoce per "esplosione" degli organi interni che continuano a crescere mentre il corpo si costringe a rimanere piccolo visto che non ha lo spazio vitale per crescere ( il blasonato nanismo, che non è una versione acquariofila della fiaba dei sette nani, ma una patologia grave che conduce appunto alla morte precoce )
Scusa ma hai letto da qualche parte in cui ho detto che mangia gli escrementi ? No di certo quindi non capisco perchè lo dici. Ormai che piaccia o meno, a torto o ragione alcuni tipi di pesci vengono chiamati pulitori. Questo perchè aiutano a controllare l'avanzata di un certo tipo di alga. Il mio acquario prima di comprare questo pesce stava in pessime condizioni a causa della formazione di alghe verdi e di "alghe"(non so bene cosa erano) nere sopra al tronco...bhè dopo il suo ingresso nell'acquario non c'è nemmeno più un alga. So bene che la vasca è piccola e mi sembra di averlo anche scritto, infatti penso di regalarlo o portarlo di nuovo in negozio.

mikuntu 04-08-2008 22:36

Non mi dlinguno in tante parole stavolta, tanto son disperse al vento.. Solo due cose:

Trichogaster Leeri -> Temp. 25° / 28° Durezza 10 / 12 dGh PH 7 / 7,5

Poecelia Reticulata -> Temp. 24° / 28° Durezza 15° /35° dG PH 7 / 7,5

Eh si, proprio gli stessi valori.


Alcune alghe non sono nocive, le altre che lo sono sono causate da cattive condizioni dell'acqua. Pensa a quelle invece di mettere un pesce per toglierle: è una cosa molto più saggia.

Kta 04-08-2008 23:23

Seguendo questo tuo ragionamento gli acquari di comunità nemmeno esisterebbero visto che spesso si mettono specie proveniente da parti del mondo differenti ed è normale che i valori dell'acqua non saranno mai perfettamente uguali. E poi spesso in natura lo stesso tipo di pesce vive in acqua con una composizione differente quindi dimostrano un elevato livello di adattabilità(dipende sempre dalla specie). Si cerca naturalmente di creare un ambiente quanto più confortevole possibile per i pesci, e spesso ho visto i trichogaster insieme ad i guppy, convivere senza problemi. E poi mi spieghi una cosa, dove ho scritto che i tricho ed i guppy hanno bisogno dello stesso tipo di acqua ? Uguale e simile non mi sembra che siano la stessa parola in italiano...
Riguardo al capitolo alghe le alghe possono nascere anche per altri motivi come ad esempio l'illuminazione. I test dell'acqua li ho fatti ed infatti i nitriti non c'erano cosi come i nitrati(naturalmente prima della morte del tricho di cui ho accennato prima)!Anche se alcuni tipi di alghe non sono nocive sono comunque a mio avviso anti estetiche e se c'è un pesce che si nutre proprio di queste non capisco perchè non allevarlo.
Ma come ho già detto non è il mio caso, io ho scritto solo un post in cui avvertivo l'utente di non commettere i miei stessi errori. Ammettendo implicitamente che ne ho commessi e tanti, infatti sto pensando di ricominciare daccapo. Detto questo quindi ti potevi anche risparmiare il tono arrogante da saputello(almeno questo è l'impressione che mi hai dato), se pensi che le tue parole siano disperse al vento puoi evitare di scrivere il post. Ma se non te ne fossi accorto, questo è un forum ed è normale avere un opinione diversa ^__^

mikuntu 04-08-2008 23:34

Quote:

Originariamente inviata da Kta
Seguendo questo tuo ragionamento gli acquari di comunità nemmeno esisterebbero visto che spesso si mettono specie proveniente da parti del mondo differenti ed è normale che i valori dell'acqua non saranno mai perfettamente uguali.

Apparte che, si, per me non dovrebbero esistere. Gli acquari di comunità accolgono pesci provenienti da diverse parti del mondo ma NON con valori dell'acqua differenti.


Quote:

Originariamente inviata da Kta
E poi spesso in natura lo stesso tipo di pesce vive in acqua con una composizione differente quindi dimostrano un elevato livello di adattabilità(dipende sempre dalla specie).

Proprio per questo esistono i Range dei valori, per riempire questi intervalli, oltre tale range i valori non sono adatti per il pesce, senza tante ipotesi o supposizioni, è così.


Quote:

Originariamente inviata da Kta
E poi mi spieghi una cosa, dove ho scritto che i tricho ed i guppy hanno bisogno dello stesso tipo di acqua ? Uguale e simile non mi sembra che siano la stessa parola in italiano...

Peccato che "simili" in acquariofilia non vuol dire niente: anche un grado di differenza ( es. 10/12 13/15 ) fa la differenza, e molta.


Quote:

Originariamente inviata da Kta
Riguardo al capitolo alghe le alghe possono nascere anche per altri motivi come ad esempio l'illuminazione. I test dell'acqua li ho fatti ed infatti i nitriti non c'erano cosi come i nitrati(naturalmente prima della morte del tricho di cui ho accennato prima)!

Non sono quelli i valori che determinano la proliferazione algale, ma i Fosfati.


Quote:

Originariamente inviata da Kta
Anche se alcuni tipi di alghe non sono nocive sono comunque a mio avviso anti estetiche e se c'è un pesce che si nutre proprio di queste non capisco perchè non allevarlo.

Perchè non sei in grado di tenerlo vista la vasca piccola, ecco il perchè.


Quote:

Originariamente inviata da Kta
Detto questo quindi ti potevi anche risparmiare il tono arrogante da saputello(almeno questo è l'impressione che mi hai dato),

Potevo essere meno arrogante? FOrse si, ma non mi è sembrato il caso di andare in giro a dire che certe convivenze sono fattibili quando tali non sono.

Quote:

Originariamente inviata da Kta
se pensi che le tue parole siano disperse al vento puoi evitare di scrivere il post. Ma se non te ne fossi accorto, questo è un forum ed è normale avere un opinione diversa ^__^

Sono disperse al vento nel senso che ho scritto molto, cercando di spiegare esaurientemente quello che intendevo e tu sei andato a cogliere solo le parole che preferivi.

Opinione diversa non è dire che è giusto tenere pesci con valori "simili": questa non è un'opinione, ma un errore.

SaputellA.

Kta 05-08-2008 00:16

Cercherò di rispondere a tutte le tue affermazioni. Se prima non l'ho fatto, non era certo mia intenzioni ^__^ . Potresti però dirmi quale tua affermazione ho snobbato, visto che hai scritto che ho scelto solo quello che preferivo ?
Lo so che esistono i range dei valori ed infatti i Tricho spesso vengono allevati con i poecilidi, non sono il solo a dirlo(http://www.acquariofacile.it/pesci/trichogaster.htm).
Naturalmente se metti due pesci la cui composizione dell'acqua è completamente differente, difficilmente sopravviveranno entrambi.
Il fatto che siamo in campo acquariofilo non capisco come possa far perdere significato ad una parola. Anzi proprio per questo dovresti porre attenzione a ciò che uno scrive.
Riguardo ai fosfati hai ragione :-) ,però ti ho scritto anche che la composizione dell'acqua non è la sola ragione(mi sembri più tu che prendi le parti del discorso che preferisci ^__^ ) .
Riguardo invece al pesce pulitore, non so se lo fa per provocare oppure non poni nessuna attenzione a quello che uno scrive. In quest'ultima ipotesi ti consiglio di ascoltare(nel caso in questione leggere) quello che uno dice(o scrive) prima di rispondere. Non puoi avere una discussione con qualcuno senza nemmeno provare ad ascoltare quello che l'altra persona ti dice. Ti scrivo questo perchè è il quarto post che scrivo in questo topic e in tutti quelli precedenti ho scritto(mi quoto da solo...):

Quote:

Io ho un acquario di circa 65/70 litri ed ho anche io un Hypostomus. Purtroppo penso che i nostri acquari siano troppo piccoli per questo tipo di pesce,
Quote:

So bene che la vasca è piccola e mi sembra di averlo anche scritto, infatti penso di regalarlo o portarlo di nuovo in negozio.
Quote:

Ma come ho già detto non è il mio caso, io ho scritto solo un post in cui avvertivo l'utente di non commettere i miei stessi errori.


Come detto la prossima volta fermati un'attimo a pensare a quello che l'altra persona ti sta dicendo, prima di dire cose inutili...

mikuntu 05-08-2008 00:36

Innanzitutto la questione del range dei valori devi chiarirtela: valori simili non permettono a due pesci di convivere, se si fa una via di mezzo staranno semplicmente male entrambi

In quel link c'è scritto che possono convivere con Poeclidi, peccato che a tale famiglia appartengano 300 specie ( cito http://it.wikipedia.org/wiki/Poeciliidae ) e sicuramente ce ne sono che hanno necessità uguali ai Trichogaster. Sai anche tra i Ciclidi ci sono specie che hanno esigenze completamente diverse ( vedi Scalari e Malawi ).

Per le parole: se leggi quello che ho scritto significa che in acquariofilia l'abbinamento di pesci con valori simili non è accettabile perchè costringe entrambi i pesci a condizioni non ideali. E' più comprensibile così?

Per le lampade: hai ragione ho tralasciato, incosciamente volutamente. Perchè la forte illuminazione con condizioni chimiche dell'acqua idonee favorisce solo la formazioni di filamentose verdi ( almeno così so, potrei sbagliare ) che a mio avviso sono quasi paragonabili ai muschi che compriamo ( ovviamente se non eccessive, e se le condizioni chimiche sono ottime un'eccessiva proliferaizone non avverrà ).

Riguardo il pesce pultore adesso cito io una tua frase:

Quote:

Originariamente inviata da Kta
Anche se alcuni tipi di alghe non sono nocive sono comunque a mio avviso anti estetiche e se c'è un pesce che si nutre proprio di queste non capisco perchè non allevarlo.

Ho semplicmente risposto a quello che hai chiesto.



Il mio primo intervento era semplicemente per farti capire che certi interventi sono fraintendibili: da quello che scrivevi te nel complesso ( escludendo le poche frasi in cui scrivevi di aver sbagliato ) sembrava che consigliassi la convivenza tra Trichogaster e Guppy, e da quel che ho capito continui a farlo, e ciò è sbagliato. Per il secondo punto invece è stato volutamente enfatizzato nei termini per cercare di far capire ( non a te, in generale ) che è sbagliato prendere un pesce per presunte sue doti di pulitore o altro, ma per prendersene cura, e ciò non può essere fatto in un acquario non adatto a lui ( troppo piccolo e valori diversi ).


Cose inutili quali sono? Che i pesci non vanno abbinati per valori simili ma per esigenze uguali? Che non vanno messi pesci solo per le loro "doti" ma perchè siamo disposti a prendercene cura visto che hanno anche loro esigenze particolari? Che cosa non capisco..

Kta 05-08-2008 01:21

Lo so che hai risposto al mio intervento, ma se avessi letto fino in fondo sapresti che dopo quella frase ho scritto anche che NON era il mio caso per le ragioni scritte in altri post. Quindi la tua risposta non aveva senso e a me è sembrata solo provocatoria.

Quote:

Per il secondo punto invece è stato volutamente enfatizzato nei termini per cercare di far capire ( non a te, in generale ) che è sbagliato prendere un pesce per presunte sue doti di pulitore o altro, ma per prendersene cura, e ciò non può essere fatto in un acquario non adatto a lui ( troppo piccolo e valori diversi ).
A me sembrava che ce l' avessi con me e non in generale, infatti hai risposto dopo avermi quotato ^__^ . Sulla seconda parte penso che stiamo dicendo la stessa cosa solo che non ti è ancora chiaro...

Quote:

Che non vanno messi pesci solo per le loro "doti" ma perchè siamo disposti a prendercene cura visto che hanno anche loro esigenze particolari
Ed è quello che sto cercando di dire anche io con le frasi che ho quotato, facendo notare all'altro utente i miei sbagli. Te però sembra che leggi l'esatto opposto di quello che scrivo.

Riguardo la questione tricho, che mi sembra quella in cui ci troviamo in maggior dissaccordo. Come ti ho scritto ho visto acquari in cui i due pesci convivono senza problemi ^__^
Il fatto è che a te non ti piacciono gli acquari di comunità e su questo non c'è niente di male anzi, però non è che solo perchè non ti piacciono puoi pensare che ciò che dici sia incontrovertibile. Ad esempio non mi trovo daccordo quando dici:

Quote:

se leggi quello che ho scritto significa che in acquariofilia l'abbinamento di pesci con valori simili non è accettabile perchè costringe entrambi i pesci a condizioni non ideali.
Anche se fosse come dici tu(ammesso e non concesso) non capisco poi perchè entrambi i pesci debbano stare male, infatti io non ho detto di fare una via di mezzo ^__^ . Dici che non è accettabile, ma se proprio nel link che ti ho postato viene scritto di mettere pesci con caratteristiche affini e non uguali, ed è un sito di acquariofilia.

mikuntu 05-08-2008 01:57

Kta, non si sta parlando di acquario di comunità o altro, si sta parlando di compatibilità.

E mi dispiace, ma non è come pensi tu: due pesci che hanno un range di durezza tipo l'uno 8/10 e l'altro 12/15 non potranno mai convivere.

Nè portando i valori alla media tra i due ( 11 )

Nè portando i valori ad ideali per l'uno ( tipo 9 0 13 )

Nel primo caso entrambi ne soffrirebbero, nel secondo una delle due specie.

E' un dato di fatto, c'è poco da ammettere o concedere.

Federico Sibona 05-08-2008 09:58

mikuntu, abbi pazienza, ma sei troppo rigida. Nei tuoi messaggi non leggo mai un "forse", un "probabilmente", un "credo", ecc ;-)
Nel caso specifico, se vai a guardare su altri siti (seri, perchè altrimenti si legge di tutto), vedrai che i dati dell'acqua indicati per le varie specie hanno una certa variabilità tra un sito e l'altro.
Un conto è dire, per esempio, che neon e guppy stanno bene insieme quando è noto che i primi stanno in natura in acque acide e tenere ed i secondi in acque basiche e dure, addirittura anche salmastre, altro è dire che non si può sgarrare di un punto sul GH, pena il far star male i pesci. Bisogna anche tenere presente l'habitat dei pesci, alcuni vivono in ambienti molto stabili e di conseguenza non gradiscono variazioni dei valori dell'acqua rispetto a quella di origine, altri vivono in habitat in cui a seconda che ci si trovi in periodi di siccità o di piogge, tali valori variano parecchio e vengono sopportati senza il minimo problema (ed a questo punto è logico che i range che si danno abbiano un certo grado di aleatorietà).

mikuntu 05-08-2008 12:54

Federico Sibona, perdonami la domanda: ma non è proprio il range a costituire quella flessibilità nei valori? Si è sempre letto, soprattutto qui sul forum ( che ho sempre creduto sin dall'inizio tenere una linea abbastanza rigida sull'acquariofilia e non "bonaria" come molti altri, altrimenti non sarei qui ), che i valori indicati per le varie specie non dovessero essere oltrappassati nè in negativo nè in positivo per il semplice fatto che sono quelli i limiti sopportabili e non oltre ( magari ho esagerato con il singolo grado di differenza, ma il concetto era quello e Trichogaster e Guppy come durezza differiscono di ben 3° di differenza non uno solo. )

Inoltre, nelle mie frasi in cui non si legge un "forse" od un "credo" sono quelle in cui mi son state istillate le certezze ed in cui credo fermamente, come appunto che non si possono tenere pesci con valori differenti anche se di poco facendo una media o adattando l'uno all'altro. Le frasi di cui non sono certa ed ipotizzo o quelle dettate da mie supposizioni son sempre state specificate come tali ed ho sempre detto all'utente a cui rispondevo di attendere il parere di altri più esperti ( come esempio la mia risposta alla richiesta di consulenza di MostruM sugli Altum del suo topic sullo Zoo di Berlino. )

Ah, e la certezza di quello che ho detto, mi è stata data su questo forum, proprio perchè lo credevo rigido e "serio" a differenza di altri. Se ho sbagliato l'interpretazione della linea di condotta del forum basta rendermelo noto e agirò di conseguenza. Se le persone sono stanche di sentirsi dire che hanno sbagliato ( io non ho aperto bocca quando mi hanno detto che avevo sbagliato nel tentativo di tenere la coppia di Betta nel 30 litri, spiegando solo le motivazioni della scelta ) dovrebbero cercare quantomeno di capire che se gli si risponde è per accrescere la loro futura cultura acquariofila ( non mi erigo a prof, dico solo quello che ho imparato in questi mesi.. sono pochi? dipende da come sono stati affrontati. )

Bremen 05-08-2008 13:08

Se fosse quello che dici...dalle schede che trovo online si adatta ai vari tipi d'acqua...e di temperatura...ma sei sicura sia quello? Non puoi mettere una bella fotina???

Dexter89 05-08-2008 20:19

oooook...scusate se ora mi intrometto nella vostra discussione...ma iniziano i primi problemi...un guppy maschio è sparito misteriosamente...l'ho cercato ovunque nel filtro dietro imparte nelle anforette...VOLATILIZZATO -05 -05 -05 ...e gg invece una guppy femmana è morta...sn appena tornata a casa e l'ho trovata morta con la pancia rivolata verso l'alto imparte al filtro...ora...so che è una cavolata chiederlo...ma...cosa potrebbe essere??

Luca___ 05-08-2008 20:47

- hai mai effettuato una misurazione dei valori dell'acqua? inizia a procurarti i test per PH, NO2 (nitriti) e NO3 (nitrati)... poi in seguito (così differisci n po' la spesa) anche quelli per la durezza (KH e GH)

- potrebbe essere che l'acquario non fosse sia ancora "maturo" (picco nitriti in corso) o che i nitrati siano altissimi... la totale mancanza di piante potrebbe aver contribuito...

- che filtro hai e con cosa è caricato?

- inizia a compilare il tuo profilo ("mio acquario") così sarà più facile seguire le tue discussioni

per il resto... in bocca al lupo e bentornato nel tuo topic ;-)

Federico Sibona 05-08-2008 20:50

Quote:

Originariamente inviata da mikuntu
Federico Sibona, perdonami la domanda: ma non è proprio il range a costituire quella flessibilità nei valori?

Per la miseria mikuntu, hai letto cosa ho scritto?
Te lo riporto: Nel caso specifico, se vai a guardare su altri siti (seri, perchè altrimenti si legge di tutto), vedrai che i dati dell'acqua indicati per le varie specie hanno una certa variabilità tra un sito e l'altro.
Ed aggiungo anche libri oltre che siti.
Non è che chi compila le schede dei pesci abbia avuto la possibilità di allevarli tutti e soprattutto di fare esperimenti per stabilire i range in cui stanno bene. Quindi chi compila le schede deve fidarsi di testi attendibili, ma si da' il caso che diversi testi/siti altrettanto attendibili riportino range non drammaticamente, ma significativamente differenti perchè i dati disponibili non sono, e non possono essere, così rigorosi come pretenderesti (con i distinguo che ho riportato nel post precedente).
Senza voler far polemica, dovresti rivedere un certo numero delle tue "certezze", ma comunque non preoccuparti, l'esperienza ti aiuterà a capire dove è il caso di applicare una certa rigidezza e dove non è il caso ;-)

PS: neanche io sono nè voglio fare il professore, abbiamo ancora tutti tanto da imparare!

PS2: con questo chiudo (non il topic ;-) ) perchè non voglio rubare altro spazio a questo topic, ma se vuoi puoi aprirne uno specifico ed avvisarmi ;-)

Dexter89, rispondi a cosa ti ha detto Luca___, sono le cose che bisogna sapere per capire i tuoi problemi ;-)

Dexter89 06-08-2008 08:52

allora stamane ho effettuato l'analisi dell'acqua cn i test che avevo comprato un pò di tempo fa ecco i risultati:
durezza 12°dKH
ph 8'5
No2 0.05mg/l
temperatura 29°
questi sn i valori ke ora ho...non so di ke marca sia il mio filtro,ma comunque dentro vi ho messo i cannichili(scusate la mia ignoranza se nn si scrive così),il carbone attivo in prllet e la lanetta...il riscaldatore ora lo tengo spento,perchè come già si vede non ne ho bisogno...uso il mangime della tetra se può essere utile il tetra guppy
e se me li venditore me li ha dati già ammalati??? :-( :-(
e se magari gli ho alimentati troppo??? :-( :-( :-(
dico così perche il giorno prima erano tutti vispri e "allegri"...
uffi...stamane mi è morto anche il maschio...

Luca___ 06-08-2008 10:38

#24 certo che il PH è bello alto!

- sarebbe utile sapere anche il valore dei nitrati (NO3)

- che acqua usi per i cambi? usi un biocondizionatore? con che frequenza effettui i cambi, di quanti litri e quand'è stato l'ultimo?

bene per i cannolicchi nel filtro, prima ci dovrebbe stare una spugnetta per bloccare lo "sporco"... se nel tuo caso c'è la lana di perlon controlla che non sia troppo sporca al punto da ridurre la portata del filtro. il carbone attivo invece lo devi togliere (fai una ricerca sul forum: vedrai che va messo solo in determinati casi temporanei)

Dexter89 06-08-2008 11:42

ok...andrò a prendere il test x i nitrati al più presto...
per i cambi uso acuq del rubinetto con il biocondizionatore della tetra AcquaSafe i cambi non li effettuo tutte le settimane,li effettuo una volta al mese e cambio la metà dell'acqua...è sbagliato???
comunque ora andrò a leggermi quello ke mi haiconsigliato Luca___, e oggi toglierò il carbone...quindi devo lasciare solo i cannolicchi e la lana???un ultima cosa...quando faccio questa operazione devo togliere i pesci dall'acquario o posso farlo tranquillamente???oppure devo togliere il filtro???
grazie di tutto coomunque...spero di non fare altri casini :-(

Dexter89 06-08-2008 12:05

scusa una cosaLuca___, ma cercando sul forum c'è scritto che è meglio tenere il carbone non in un luogo dove passa tutta l'acqua,ma in un angolino che galleggia...ecco forse le mie dosi di carbone sn un pò sballate e direi molto esagerate,quindi per prima cosa tolgo il sacchetto di carbone ke ho nel filtro e lo sostituisco con la giusta dose...100Gr/100Lt....50Gr/100Lt???
poi domani provo a misurare dinuovo il PH e vi faccio sapere se è migliorato qualcosa...
:-)) :-)) :-)) spero vada tutto bene

Luca___ 06-08-2008 12:45

il carbone attivo è utile solo dopo trattamenti medicinali... comunque dopo un mese che è nel filtro perde la sua efficacia... ti consiglio quindi di eliminarlo e semmai aumentare i cannolicchi o se non c'è di mettere una spugnetta iniziale che farà da filtro meccanico.

per i cambi d'acqua io ti consiglierei un 15/20% ogni 2 settimane... un 50% una volta al mese rischia di far perdere stabilità alla vasca...

quando hai fatto l'ultimo cambio? prova a misurare anche i valori dell'acqua del rubinetto

Dexter89 06-08-2008 13:06

ook...ora elimino il carbone...e aggiungo più cannilocchi...ma...i pesci devo toglierli???
appena posso vi do anche i valori dell'acqua del rubinetto
mmm...l'ultimo cambio l'ho fatto qualche giorno prima di iniziare questo post...


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