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-   -   300 lt amazzonia: AGUA PRETA (da 1 a 7.2) (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=135699)

miccoli 23-07-2008 21:04

300 lt amazzonia: AGUA PRETA (da 1 a 7.2)
 
salve ragazzi
ho aperto questo post per battezzare il mio 300 lt in allestimento
se considerate che ho comprato la vasca ad aprile è un parto difficile , quasi come quello di ANDREA TALLERICO( scherzo andrè , nn te la pija' :-)) )
dettagli
vasca 300 lt lordi 120 x 50 x 50
spessore vetri 10 mm da tirantare(lo faro in settimana)
illuminazione
ho appena acquistato su e-bay una plafo 8 x 30w r.e. ,un ottima soluzione tra prezzo e la possibilita' di variare lo spettro luminoso
ecco la foto della plafo
http://i46.photobucket.com/albums/f1...g/3016_1_b.jpg
filtraggio
penso di essere orientato verso un pratiko 400(anche se sto valutando l ipotesi eheim)
fondo.
vado di fondo fertile(dato che voglio quasi esclusivamente echinodorus) un bello spessore tipo 4 , 5 cm(magari usero un cavetto riscaldante)
sopra avevo intenzione di usare akadama una 15 ina di litri e sopra ad essa ghiaino nero opaco della ottavi
va detto che assieme al terriccio fertile alloggeranno alcuni pezzetti di echinodorus tabs e lapillo vulcanico
ho intenzione di allestire una rocciata di rocce laviche sul lato destro posteriore della vasca
inizio conle foto
questa è la prima foto della posa!
http://i46.photobucket.com/albums/f1...i-pg/300lt.jpg

dopodiche ho iniziato a rinforzare il tavolo con squadrette opposte(sulla parte interna) e barre di ferro a collegare le gambe
il risultato è questo
http://i46.photobucket.com/albums/f1...io300LT001.jpg
ora le gambe sono collegate tra loro e le squadrette assicurano un omogeneo carico del peso
particolare
http://i46.photobucket.com/albums/f1...uglio300LT.jpg

e panoramica del lavoro finito
http://i46.photobucket.com/albums/f1...io300LT001.jpg
dato che sono malfidato di indole, preferisco non rischiare niente ,e cosi', sotto al tavolo , al centro disporro'
http://i46.photobucket.com/albums/f1...-pg/f36b_1.jpg
questo cric da venti quintali, a sorreggere la parte centrale del tavolo cosi' da non avere flessioni che potrebbero insidiare la struttura della vasca
per quanto riguarda il biotopo amazzonico ho intenzione di allevare cardinali,apistogramma e scalari(magari f1) , sempre se queste pspecie possono convivere assieme in tale biotopo senza attriti
ho bisogno del vostro aiuto
qualsiasi particolare , notizia , o dato che voi mipotrete dare per poter allestire in modo piu fedele possibile uno dei tanti biotopi dell amazzonia è ben accetto
grazie anticipatamente a chi potra darmi aiuto
:-))

elmagico82 24-07-2008 00:51

finalmenteeeeeee era ora
f1 e un bel trio di ciclidi nani particolari...
x i cardinali nn saprei...
xo nell amazzonico mi piace tantissimo l acqua ambrata dalla torba

Paolo Piccinelli 24-07-2008 11:43

miccoli, andando con ordine:

Filtro: non fare la crosta, prendi un bel 2028 eheim... fidati del tuo spirito guida!!! ;-)

Fondo: mi sembra un pò troppo complicato per delle echinodorus... Io farei un bel ghiaietto di quarzo a grana medio-fine per 7-9 cm (fronte-retro).
Ci sono i ghiaietti della wave in offerta su Fish&Friends... neri, marroni e, se vuoi, puoi anhce mescolare diversi colori per ottenere la sfumatuira che vuoi (bellissimo il fondo grigio scuro o marrone tabacco in contrasto col verde dei lattugoni)
Sotto un paio di cm di fondo fertile e in un cassetto una scatola da 30 echinodorus tabs di Dennerle!!!

Cric: vabbè essere paranoici, ma mi sembra che esageri!!! Basta una bella assicella da 3 cm x 10 cm incollata di costa per il lungo sotto al piano del tavolino ;-)

Pesci: con ilgiusto allestimento, gli apisto rimarranno in basso, i cardinali a metà e gli scalari faranno i pavoni in giro... perfetto!!!
Per il fondo oto, caridine e neritine.... ci hai pensato?

Fertilizzazione /co2: che farai? #24

miccoli 24-07-2008 12:31

Quote:

Per il fondo oto, caridine e neritine.... ci hai pensato?

Fertilizzazione /co2: che farai?
ciao Paolo
grazie per l interessamento ;-)

gli oto ci saranno sicuramente , ma dopo un avvio di 7 , 8 mesi, dato che vogliono valori stabili e vasche ben avviate
le caridine , non so', non vorrei andare fuori biotopo,mentre le neritine ci saranno anche loro ;-)
riguardo la fertilizzazione , dipende molto dalle piante che affiancheranno le echino(volevo fare solo echinodorus , ma poi ho pensato che qualche altra pianticella del biotopo potrei anche metterla, ora vediamo)
comunque se si rendesse necessario fertilizzare la colonna d acqua penso che andrei di dennerle
co2..capitolo a parte
per ora intendo prima allestire, poi vedere che valori ottengo,confrontare ph e kh e vedere di quanta ne necessito
sicuramente in futuro prendero il kit askoll(magari sostituendo la bombola conuna ricaricabile)
per il fondo avevo inserito anche akadama,poiche è un vero toccasana , sia per i valori che mantiene in vasca per un certo periodo, sia per favorire la radicazione delle echinodorus
il tutto sara' pero' coperto da ghiaino rigorosamente scuro
il cric.....non lo abbandono,di assicelle sotto al tavolo ce ne ho gia messe tre ,ma melius abundare quam deficere :-D
chissa' che cosa ne esce fuori
ora pero' devo andare per gradi
il primo lavoro da fare in settimana prossima è il tirantaggio(ho gia riempito la vasca senza tiranti,ma non voglio rischiare)
ne metto uno centrale o due un po piu a lato?
inoltre devo assolutamente reperire una radice ben ramificata per iniziare a studiare il layout
se inizio ora , penso che per l arrivo della stagione fresca potro avviare la vasca
#22



ANCHE CHUCK NORRIS HA DEL MOSS NELLA SUA VASCA...........
KATE MOSS.. :-D

Paolo Piccinelli 24-07-2008 13:19

Quote:

ANCHE CHUCK NORRIS HA DEL MOSS NELLA SUA VASCA...........
KATE MOSS..
Mitico!!! :-D :-D :-D


metti un'assicella sotto al cric... :-))

miccoli 24-07-2008 17:19

Quote:

metti un'assicella sotto al cric..
agli ordini capo!
-50

Rargoth 24-07-2008 19:47

.. scrivo gisuto per tenere d'occhio il topic visto che trovo strabella l'altra tua vasca..

Lydia 24-07-2008 20:05

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D il cric!
grande!!!! mi hai dato un idea stupenda per rinforzare un mobile :-D :-D :-D :-D :-D mai visto prima.complimenti!
Di tiranti ne metterei uno centrale,da meno fastidio per la manutenzione.(non so pero se al livello di stabilità da lo stesso risultato)

miccoli 24-07-2008 20:31

Quote:

Di tiranti ne metterei uno centrale,da meno fastidio per la manutenzione.(non so pero se al livello di stabilità da lo stesso risultato)
penso di si, dato che la flessione dei vetri è massima al centro del vetro frontale e posteriore,la staffa dovrebbe essere sufficiente
avevo pensato ad un vetro di 8 mm e largo 6 o 7 cm

Quote:

il cric!
grande!!!! mi hai dato un idea stupenda per rinforzare un mobile mai visto prima.complimenti!
l unico neo è che alzano al max 34 35 cm, ma a me bastano
poi magari se nn ti arriva puoi spessorarlo con dei ceppi di legno o cubi di gomma dura
:-))

mikuntu 24-07-2008 23:29

Se vuoi allevare e riprodurre gli Scalari ti sconsiglio assolutamente i Cardinali:

1) Si dice che se vissuti insieme sin da giovani gli Scalari li riconoscano e non tentino di farne uso alimentare da adulti, ma io non rischierei.

2) Se vuoi riprodurre gli Scalari, i Cardinali son ottimi predatori, simil mini Piranha, quindi se ne metti un folto numero sicuramente diminuirebbero il numero delle uova. Ma..

3) ..ancora più probabile: innervosirebbero la coppia che divorerebbe sicuramente le uova/larve/avanotti. E non solo..

4) ..durante il periodo riproduttivo i Cardinali sarebbero facile bersaglio per la raffinata mira degli Scalari che volgarmente li spezzerebbero!



Insomma, anche se non si direbbe non è il massimo come accoppiata.

Io ti consiglio:

- Coppia di Scalari ( formata da un gruppo di giovani )

- trio di Apistogramma

- Corydoras

- Otocinclus ( da mettere ovviamente dopo che l'acqario è ben rodato )

- Loricaridi tipo Sturisoma se ti piacciono e se hai molti legni in vasca. ( Io ho degli Hypancistrus, ma ancora non ho rodato l'accoppiata in fase riproduzione degli Scalari quindi non posso consigliarteli )

miccoli 25-07-2008 12:21

ciao, grazie dei consigli, anche se la ripro degli scalari non è il mio obiettivo, poi se viene, benvenga
non vorrei rinunciare ai cardinali , in quanto è uno dei pesci da branco che adoro piu
per il resto andiamo daccordo
:-))

mikuntu 25-07-2008 13:47

miccoli, ehh il problema è che piacciono ( in altro senso ) anche agli Scalari..

Si è detto spesso che inserendo prima i Cardinali e poi gli Scalari ( piccoli ) ci sono possibilità di riuscita della convivenza.. Ma il mio negoziante ( vero acquariofilo ) aveva una vasca con Cardinali ( o Neon non ricordo ) inseriti prima e Scalari inseriti dopo.. Hanno convissuto sino a quando la coppia formatasi non è diventata adulta.. Poi gli hanno fatto da stuzzichino pre aperitivo!

Prova, c'è chi c'è riuscito e chi no.

Però fossi in tes, se preferissi i Cardinali agli Scalari, farei un folto gruppo di Cardinali, il più folto possibile e abbandonerei gli Scalari mettendo magari solo il trio di Apistogramma e magari un branchetto di Hyphessobrycon Robertsi ( mi son rimasti "qui" visto che ho preferito non mettere neanche loro con gli Scalari, ed ho fatto bene visto che il maschio è un vero b******o ).. Così potendo mettere un numero mggiore di Cardinali ti gusteresti maggiormente il loro comportamento che viene meno con branchi meno folti.. Oppure, per riempire tutti i livelli di nuoto puoi mettere invece degli Hyphessobrycon delle Carnigella Strigata ( se metti sull'acquario aperto una reticella tipo zanzariera per non fargli fare dei bei salti.. per terra! )..

Paolo Piccinelli 25-07-2008 15:25

Quote:

miccoli, ehh il problema è che piacciono ( in altro senso ) anche agli Scalari..
Non confondere neon e cardinali... i cardinali sono più grossi e , messi nella giusta vasca in numero cospicuo, non corrono alcun rischio.
Io ho alcuni esemplari di due anni e rotti, superano tranquillamente i 5 cm e nemmeno uno scalare adulto li potrebbe ingoiare.
Solitamente gli "angeli" attaccano per mangiarli solo i pesci "a misura di bocca" :-))

Mi è capitata una sola predazione, ma il cardinale in questione era stato appena introdotto, piccolo e gravemente malato... una sorta di eutanasia, quindi. ;-)

mikuntu 25-07-2008 16:02

Paolo Piccinelli, mi sono espressa male in quell'affermazione: i Cardinali essendo più grossi dei Neon di certo non vengono mangiati dagli Scalari, ma vengono "spezzati", nel senso che cercando di predare le uova sono bersaglio degli Scalari che li.. spezzano! Non so come rendere meglio l'idea se non con questo termine. Questo è quello che è successo al mio negoziante e questo è ciò che mi disse al tempo 4Angel quando dovevo ancora decidere se mettere o meno un branchetto di Cardinali ( prima) e Hyphessobrycon ( dopo )..

Poi ben inteso, posso sbagliare riportando qui notizie dati da altri ( persone comunque molto affidabili ) ma fatto sta che io ho preferito evitare di prendere qualsiasi tipo di pesce che possa interferire con la riproduzione degli Scalari, anche per salvaguardarne l'incolumità viste tali notizie..


Su Vergari comunque tempo fa lessi che il suo Scalare mangiò un Otocinclus.. circa 4 cm di pesce e sicuramente più corazzato di un Cardinale!

Lydia 25-07-2008 17:03

Io ho i cardinali con la coppia di scalari da più di un anno.L'ho inseriti dopo gli scalari,quando erano già adulti.(Sapevo che c'era un rischio.)
Comunque i cardinali l'ho scelti belli cicciotti,ma anche quelli più piccoli non sono stati mangiati.
Dopo pochi minuti di curiosità i scalari si sono abituati ai nuovi inquilini e hanno perso l'interesse.
Credo che non abbiano neanche considerato la possibilità che potevano fungere da cibo #24

miccoli 25-07-2008 17:08

anche io sono per l ipotesi convivenza
d altronde allevo con successo un betta maschio in 30 lt con taaaaaante red cherry
l importante è che le prede vengano inserite un po di tempo prima dei ''predatori''
comunque parlavo di cardinali, non neon
c'è anche da dire che se in natura possono attaccare e cibarsene, in cattivita credo preferiscano il cibo in fiocchi
:-D
staremo a vedere
:-))

Lydia 25-07-2008 17:32

Quote:

c'è anche da dire che se in natura possono attaccare e cibarsene, in cattivita credo preferiscano il cibo in fiocchi

:-)) quoto
Ma è meglio se non mi allargo in tale senso,perchè non sono una acquariofila modello (pero ci sto lavorando su!!!)

Paolo Piccinelli 25-07-2008 19:03

mikuntu, per carità... capita!!!

Soprattutto se i cardinali sono della taglia "commerciale" -04 -04 mentre gli scalari già grossini...

Se li fai crescere insieme facendo attenzione che i cardinali siano sempre più grandi delle boccucce angeliche non succede nulla.

Durante le molte deposizioni i miei cardinali se ne stavano buoni buoni sul fondo fra le foglie mentre gli scalari deponevano, solitamente su foglie alte e ben illuminate... poi le variabili in gioco sono mille ;-)

elmagico82 25-07-2008 20:27

ma che...io ho visto cardinali enormi diventati quasi Papa...secondo me scegliendo soggetti giovani di entrambe le psecie non si dovrebbero aver problemi.miccolino ok il mangime in fiocchi ma penso che il caviale di scalare 2 me per i pesci è piu appetitoso...

miccoli 25-07-2008 20:41

Quote:

penso che il caviale di scalare 2 me per i pesci è piu appetitoso
:-D :-D :-D :-D

mikuntu 25-07-2008 21:34

Paolo Piccinelli, sarà che durante la prima deposizione dei miei Scalari ho tremato per qualsiasi essere vivente che girava in vasca..

Forse sarò contraddetta da molti per la seguente affermazione ma fa lo stesso:

secondo me dipende anche molto dal carattere del singolo individuo. Non sto parlando in una visione umanizzata della cosa nel senso che uno è più buono e l'altro meno, ma semplicemente che il più forte e più sano, il più "dotato" e attivo, sicuramente comprometterebbe di più la convivenza di quanto invece potrebbe fare un idividuo più "debole", non solo nel senso di malaticcio ma anche nel senso di meno prestante.


Poi è uno di quei tanti argomenti ambivalenti che fanno parte dell'acquariofilia, perchè molti dicono che non hanno avuto problemi, ma allo stesso tempo molti dicono il contrario.. Quindi, sicuramente è possibile provare anche se non è certa la riuscita della cosa!

miccoli 25-07-2008 21:44

ma ovviamente il margine del dubbio va sempre lasciato
sono pero' convinto che dipende dall indole del pesce,dall ambiente che li ospita,dallo spazio che hanno a disposizione,e magari dall abitudine a vivere assieme da sempre
spero che si tollerino
:-))

mikuntu 25-07-2008 21:48

Quote:

Originariamente inviata da miccoli
dall indole del pesce,dall ambiente che li ospita,dallo spazio che hanno a disposizione

Esatto!

M@x88 25-07-2008 23:54

miccoli, scusa se mi intrufolo, ma anche io dovrei partire con un allestimento amazzonico. Sei riuscito a scovare qualche altra pianta oltre all'echinodorus che vada bene in tal senso? #24

mikuntu 26-07-2008 01:43

Guarda qui..

http://www.natureaquarium.it/

mikuntu 26-07-2008 01:43

E qui..

http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=142672

mikuntu 26-07-2008 01:45

E ancora qui..

http://www.h2oacquariofilia.it/biotopi.asp

Non ci vuole molto con Google a "scoprire" qualche pianta Sud Americana.. Poi se vuoi fare una ricerca più accurata allora vai su Natureaquarium, già lì ci sono più distinzioni.

miccoli 26-07-2008 10:08

io pensavo di introdurre al max qualche piantina di Hydrocotyle leucocephala
sempre se non rischio di andare fuori biotopo
in vasche aperte fiorisce pure..
#36#

miccoli 26-07-2008 10:14

piccolo ot
ierisera mi sono aggiudicato per 48 euro un kit osmosi aquili a tre stadi + l osmosi kit che comprende dei detergenti per le membrane e dei sali(?)

è buono?
#24

miccoli 26-07-2008 10:22

aggiungo


L'IMPIANTO PER OSMOSI AQUILI OS2 HA IN DOTAZIONE(3 ELEMENTI):


1)UN FILTRO CON CARBONE ATTIVO TRATTATO CON ACIDI SPECIFICI PER LA DEPURAZIONE DELLE ACQUE DA SOSTITUIRE OGNI 3000LT TRATTATI C.A.

2)UN FILTRO A SCAMBIO IONICO PER RIDURRE LA CONCENTRAZIONI CALCIO E PRESERVARE LA MEMBRANA.


3)MENBRANA IN TFM POLIAMMIDE CHE NE GARANTISCE UNA DURATA FINO A 8 ANNI GRAZIE AL FATTO CHE IL TFM E' ESTREMAMENTE RESISTENTE ALLA AGRESSIONE BATTERICA (UNA DELLE PIU' LONGEVE) RESA FINO A 70LT GIORNO.La membrana osmotica che attua il livello più spinto realizzabile (quella di poliammidi/polisolfone), si comporta come una barriera nei confronti non solo di sali e sostanze inorganiche, ma anche nei confronti di sostanze organiche di peso molecolare superiore a 100; è perciò una eccellente difesa contro microinquinanti, pesticidi, pirogeni, virus e batteri che fossero contenuti nell’acqua.


CARATTERISTICHE TECNICHE:
ACQUA OSMOTICA: RAPPORTO SCARTO/RESA 1/4
PRESSIONE D'ESERCIZIO: 3-8 BAR (QUELLA DELLA RETE IDRICA BASTA COLLEGARE L'IMPIANTO AL RUBINETTO DI CASA CON L'APPOSITO ADATTATORE IN DOTAZIONE).
TEMPERATURA D'ESERCIZIO: 1#30 GRADI CENTIGRADI
TASSO DI RITENZIONE SALI: 98-99%
VALORI IN USCITA: 10-40 microsimens.
PRODOTTO IN ITALIA DA AQUILI GARANZIA DI DURATA E QUALITA'

+ OMAGGIO


Preservation Fluid
ha lo scopo di mantenere efficiente il modulo osmotico durante le pause d’utilizzo superiori ai 15 giorni. Inibisce la crescita dei batteri e impedisce l’accumulo d’impurità.

Modalità d’uso:
Chiudere l’entrata e le uscite del vessel (il contenitore della membrana), lasciando all’interno – quasi - tutta l’acqua.Versare Preservation Fluid nel vessel e riempire con acqua declorata.
Dopo qualche giorno, rabboccare, se necessario.
Quando si riutilizza l’impianto, scartare l’acqua prodotta nelle prime 2 ore.

Cleaning and Disinfecting Solution
ha lo scopo di eliminare tutte le impurità che si accumulano all’interno del modulo osmotico durante il normale utilizzo e di disinfettare a fondo la membrana.

Modalità d’uso:
Mettere a bagno la membrana in una soluzione composta da 20 gr. di Disinfection Powder per ogni litro di acqua declorata, e lasciarla immersa per 24 ore. Quando si riutilizza l’acqua o-smotica scartare quella prodotta nella prima ora.

Minerals
Minerals è indispensabile per l’arricchimento, con sali minerali ed oligoelementi, dell’acqua di osmosi e di tutte le acque molto tenere.

Modalità d’uso:
Minerals và sciolto nel recipiente che contiene l’acqua di osmosi. L’acqua così prepa-rata può essere immessa, dopo pochi minuti, nell’acquario. Con un’aggiunta molto consistente di Mine-rals, una piccola parte dei sali addizionati potrebbe non sciogliersi.
DOSI: 5 g. in 100 litri danno una durezza carbonatica (KH) di 0,6° dKH




l ho pagato poco nn vorrei valesse poco #23

M@x88 26-07-2008 13:29

mikuntu, grazie per i link, ci dò subito un occhiata!

miccoli, sembra che tu abbia fatto davvero un bell affare, ma aspettiamo persone piu competenti per aver conferma ;-)

miccoli 27-07-2008 13:33

dunque
dopo sommo studio :-D ho deciso di inserire altre due tipologie di piante nel mio amazon
si tratta dell hydrocotyle leucocefala per la parte posterioredestra,mentre alla sinistra vorrei inserire della Ceratopteris thalictroides,e/o cornuta(tra le quali mi sembra ci sia differenza solo nelle dimensioni delle foglie)
che dite?
puo andare?
p.s.
vedo molti muschi negli allestimenti amazzonici fotografati in rete..
che muschi esistono in amazzonia?
grazie :-))

Dviniost 30-07-2008 20:39

Sposto in biotopi e vasche tematiche. :-)

miccoli 30-07-2008 21:46

onoratissimo!
:-))
e complimenti per la neonata sezione!
#25
tornando in topic ho acquistato il pratiko 400 infine(Paolo non sgridarmi , ma l ho pagato poco,quasi la meta di quanto mi sarebbe venuto l eheim).
che muschi si possono usare in un amazzonia abbastanza rigoroso?
#24

Paolo Piccinelli 31-07-2008 08:09

Quote:

tornando in topic ho acquistato il pratiko 400 infine
...ti sgriderai da solo... prima o poi #18 #18 #18

miccoli 31-07-2008 12:31

:-D
e dei muschi , la ceratopterys e l hydrocotyle che ne pensi?
#24

Paolo Piccinelli 31-07-2008 14:18

su quelle approvazione incondizionata... lasciale crescere ;-)

miccoli 31-07-2008 17:44

è arrivata la plafoniera #22
8 x 30w energy saving
240 w su 300 lordi,ma ha l accenzione differenziata posso accenderne anche solo meta'
in settimana prossima, ormai, dovrebbe arrivare anche il filtro e l impianto osmosi #22
siamo quasi pronti
:-))

p.s. Paolo, la mia era una domanda :-D che tipi di muschi si possono usare in un allestimento di questo tipo?
oppure i muschi sono cosmopoliti?
:-))

Paolo Piccinelli 31-07-2008 18:31

Azz... #23 #23

hai talmente tanti topic e tante vasche che non ci sto più capendo nulla... :-D :-D :-D

Per l'amazzonico non saprei consigliarti un muschio autoctono... però sicuramente ce ne sono in abbondanza!!

La ceratopteris me gusta, l'hydrocotile di più :-)

miccoli 31-07-2008 19:23

è quello su cui stavo scervellandomi
muschi o piante''adesive''autoctone del bacino del rio delle amazzoni...
ce ne sono anche da quelle parti?
scusate se insisto, ma cerco di riprodurre piu fedelmente possibile un ''tipo'' di amazzonico.
so che esistono moltissime varianti dello stesso biotopo e quindi è quasi impossibile riprodurre uno spaccato di natura indicandolo come biotopo ,ma ,dato che sto allestendo adesso vorrei poter farlo in maniera piu fedele possibile
di solito nelle foto che vedo in rete ci sono vasche indicate come amazzonia,o rio delle amazzoni, che hanno all interno anubias , microsorum,crypto etc..
io invece vorrei peccare un po in estetica(e non è detto) pero' allevare solo piante provenienti almeno da quel continente, se non propriamente dal bacino del rio delle amazzoni
:-))
un grazie e una birra gelata a chi potra aiutarmi
:-))


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