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Danzinger 22-06-2008 11:54

apistogramma nuovo allevamento
 
Dopo un periodo di inattività sto riprendendo l'allevamento e la riproduzione degli apistogrammi.

Per ora ho intenzione di cominciare con i classici apistogramma cacatuoides ed apistogramma agassizi poichè ho richieste di un centinaio di esemplari per specie al mese.

in più sono alla ricerca di qualche specie più ricercata,ma sono ancora in dubbio su quale scegliere.

Per ora ho le vasche in maturazione,appena possibile inserirò foto.
Aspetto anche qualche buon consiglio sulla terza specie da scegliere.

Saluti Tommaso. :-)

kingdjin 22-06-2008 12:01

PAnduro o nijsseni... sono bellissimi!

lusontr 22-06-2008 12:22

mendezi

winston 22-06-2008 12:22

Altispinosa

Mr. Hyde 22-06-2008 12:45

macmasteri

ps cosa si vince? :-))

lusontr 22-06-2008 12:49

Mr. Hyde, un teschio di cavallo.

Danzinger 22-06-2008 13:37

a me i panduro piacciono moltissimo,così come i macmasteri, che avrei però più difficoltà a reperire.

p.s. lusontr, perchè un teschio di cavallo?

lusontr 22-06-2008 13:48

Danzinger, chiedilo a mr. Hyde è lei quella che colleziona teschi e pesci essiccati

Danzinger 22-06-2008 14:49

.............................. #24

Cmq per ritornare ai pesci vivi,a differenza delle volte passate ho optato per vasche prive di fondo di 100L ognuna in cui ospitare un maschio e due femmine.ovviamente con mille cavità e nascondigli costituiti da vasi di terracotta,noci di cocco,legni etc. Inoltre ho ancorato ad ogni anforetta etc. della felce di giava che per le scarse esigenze in fatto di luce fa al caso mio.Appena ne trovo voglio mettere anche delle Eichhornia crassipes.
Non sono sicuro vada bene soprattutto per i cacatuoides,ma se dovessi riscontrare problemi aggiungerò un fondo di sabbia fine.

Ah,le vasche da riproduzione sono in tutto 4,più 5 per l'accrescimento. :-)

lusontr 22-06-2008 18:15

Danzinger, io lasabbia la metterei sempre.. i ciclidi amano scavare (chi più vedi microgeophagus, chi meno e potrei farti una lunga lista) ed è comoda senza cnsiderare che il substrato apporta un importante contributo alla filtrazione dell'acqua.
Poi come è successo mi pare proprio a Francesca i nani gli si sono riprodotti senza problemi senza fondo perchè è noto che eccetto per le barriere visive ai pesci poco importa dell'allestimento.

Danzinger 22-06-2008 18:23

lusontr, io sono d'accordo con te sull'utilità della sabbia,ma voglio vedere che risultati ottengo senza.Se mi accorgo che ci sono problemi la inserisco.
Cmq per la filtrazione dell'acqua non avrò problemi,poichè sono un estimatore dei filtri sovrastimati.Ogni 100 L d'acqua ne ho 20 di materiale filtrante.

Pleco4ever 22-06-2008 18:27

Quote:

ho optato per vasche prive di fondo di 100L ognuna
Circa 4 anni orsono mi dedicai per un breve periodo all' allevamento puro (quindi niente acquariofilia) dei nani.
Vasche da 40 litri senza fondo,vasi di terracotta small size con buco per l' ingresso e vasche di accrescimento su 3 livelli:
Per le larve fino a 10 gg (dal riassorbimento del sacco vitellino) da 60 litri
Per avanotti da 10 a 60 giorni 100 litri
Da 60 giorni a vendita 240 litri
L' alimentazione era così composta:
1° Vasca:Dosaliquidi automatica eheim 4 volte al giorno contenente infusori vari
2° Vasca:Mangiatoia automatica eheim 4 volte al giorno tetra "Prima Discus" Finemente tritato+ somministrazione al pomeriggio di cyclops
3° Vasca:Mangiatoia automatica eheim 4 volte al giorno sempre prima discus più somministrazione di chyronomus e artemia
Lo stesso procedimento lo usavo per i discus,i corydoras gli scalari e i labidochromis
Ho smesso perchè non ci si stava con le spese della corrente.

Danzinger 22-06-2008 19:20

Ciao Pleco4ever, grazie davvero tanto per le info così dettagliate.

Io ho fatto qualcosa di simile con gli scalari,però lasciavo i piccoli ai genitori per i primi 12#13 giorni per poi passarli in una vasca da 80 L circa fino al 30° giorno.
A questo punto li trasferivo in una da 250 L dove di solito intorno al terzo mese e qualcosina sono pronti per la vendita.Purtroppo qualche tempo fa ho dovuto interrompere,ma ora ho ripreso contatto con i negozianti a cui portavo gli scalari ed altri pesci e più di uno ha accettato la mia idea di acquistare degli apisto.
Forse con gli apisto sarò costretto a togliere i piccoli ai genitori subito così da favorire più riproduzioni al mese,poichè per ogni deposizione nascono generalmente meno piccoli ed io ho necessità di un centinaio di individui al mese per specie.
Se le cose andranno bene metterò in riproduzione anche altre specie.

Con gli scalari ed altri non ho mai guadagnato tanto da poter considerare la cosa un lavoro,ovviamente,ma non ci ho nemmeno rimesso,anzi riuscivo a tirar su qualcosina.Spero di riuscire a fare di nuovo lo stesso.
Considera inoltre che sono gia 15 giorni che ho la maggior parte delle vasche senza termostato,poichè qui in Campania fa davvero caldo.Siccome la spesa elettrica è quella che si fa sentire di più questo è un gran vantaggio.

grazie ancora,Tommaso.

Pleco4ever 25-06-2008 14:49

Quote:

Con gli scalari ed altri non ho mai guadagnato tanto da poter considerare la cosa un lavoro,ovviamente,ma non ci ho nemmeno rimesso,anzi riuscivo a tirar su qualcosina.Spero di riuscire a fare di nuovo lo stesso.
Considera inoltre che sono gia 15 giorni che ho la maggior parte delle vasche senza termostato,poichè qui in Campania fa davvero caldo.Siccome la spesa elettrica è quella che si fa sentire di più questo è un gran vantaggio.
non ci potrai mai mangiare,è bene che tu lo sappia....a meno che fai degli investimenti notevoli,sia in rischio che in danaro!

Danzinger 25-06-2008 15:07

Non ci voglio mangiare,voglio solo non rimetterci.
Se non dovessi farcela stacco.

Cmq è bello avere dei pareri sinceri,grazie.
Ti(vi) terrò aggiornati,promesso.

Danzinger 08-07-2008 15:12

Allora,purtroppo a causa di problemi di reperibilità degli esemplari,sono costretto a rimandare gli apisto al rientro dalle vacanze. :-(

Nel mentre ho preso dei nuovi giovani di scalare per formare nuove coppie,si tratta di esemplari "black lace" e di varietà selvatica.

Per ora aspetto la formazione di una coppia per tipo,poi sono deciso ad unire i due gruppi con la speranza di coppie miste. In tutto ho necessità di 4 coppie.L'ultima,forse, sarà di una varietà diversa.

Ah,nel mentre la mia giovane coppia di ramirezi continua a deporre,ma le riproduzioni "utili" a questo punto partiranno anche loro a dopo le ferie.Per ora tutta esperienza. :-)

Ciao a tutti.

Danzinger 10-09-2008 11:16

Rieccomi,dopo una decina di giorni dal rientro dalla vacanze la situazione con gli scalari è notevolmente cambiata.

Nel gruppo sono evidenti 2 coppie,una tra due scalari "selvatici" e l'altra tra 2 black.
Sono ancora piccoli,ma credo che tempo un paio di mesi avrò le prime riproduzioni.
:-)

nuzzaciense 10-09-2008 16:37

Ciao a tutti. Mi ero messo in testa di allevare ciclidi nani sudamericani, ma a giudicare dalle vostre notevoli esperienze ed opinioni, mi sembra di capire che oltre al livello di organizzazione richiesto (mangimi appositi, automatizzazione dell'alimentazione,etc.), i costi non valgono l'impresa, nè per guadagnarci, nè per recuperare un pò di spese. Avevo già preparato otto vasche, una o due per le coppie e le altre di crescita. Stavo per acquistare un'altra vasca sui 300 lt finale di prevendita..
Vi domando se, riducendo al massimo i costi di corrente (un solo neon per vasca, filtro non sovradimensionato), condizioni climatiche più favorevoli, io sono a Bari) magari aumentando la percentuale di cambi periodici di acqua, ed autoproducendo mangimi vivi (artemia, worms, vermi farina, etc. ), alla luce delle vostre esperienze, mi consigliereste di provarci. Rispondete numerosi, grazie

Mr. Hyde 10-09-2008 18:47

secondo me si. alla fine la luce puoi anche rifdurla al minimo giusto per non far morire le piante visto che son pesci che vivono in zone di penombra dove i tronchi delle piante schermano il sole e il legno marcescente in acqua crea molti nascondigli che questi pesci preferiscono all' esposizione diretta. Un filtro sovradimensionato non ti serve a niente se tieni solo loro, basta che l'acqua sia puilita. Io che sto a Milano non riscaldo mai l'acqua che comunque in natura raggiunge temperature molto basse, in casa ovviamente non scendono sotto i 18/20 e quindi va già bene, figuriamoci poi se stai a Bari...

nuzzaciense 10-09-2008 22:08

ho molti cocchi in vasca, ma gli altispinosa se li filano solo da quando ho aggiunto qualche altro esemplare. Parto con questi, poi vi dico.
Magari prendo un impianto osmosi per cambi di acqua a valori controllati più frequenti (tipo 10 lt al giorno per vasca), vi chiedo consiglio per le piante: ho vallisneria, lemna, rotala, riccia, ninfea e muschi, magari qualche altra pianta più adatta...
Beh, grazie, Mr Hyde

Mr. Hyde 10-09-2008 22:30

nuzzaciense, gli altispinosa non depongono in cavità ma su superfici come pietre piatte e simili ;-)

nuzzaciense 11-09-2008 08:12

Preziosissimo..aggiungerò prontamente qualche vaso e delle pietre opportunamente scelte. Grazie, ciao

Danzinger 12-09-2008 17:56

x nuzzaciense,
per i mangimi la spesa è inesistente,se hai pochi pesci non spendi quasi niente,se ne hai molti compri tutto in grande quantità e vedrai che nemmeno ti accorgi della spesa.Inoltre credo che per un buon allevamento il vivo sia indispensabile e quello non comporta grosse spese economiche(ma di tempo tantissimo).

L'unica vera spesa a cui far fronte è il consumo elettrico.

nuzzaciense 12-09-2008 18:03

Certo. Intanto la coppia ha deposto, ho riempito in fretta e furia una vasca dove spostare gli altri ospiti.
Per il discorso dei consumi elettrici, riducendo al max i consumi di luci, il grosso sarà filtri e riscaldatori. Ma se ho un ambiente ben coibentato tipo un seminterrato, con temperatura ed umidità costanti, potrei ridurre di qualcosa i consumi.

Danzinger 13-09-2008 10:51

Esatto,la formula giusta è proprio quella di isolare termicamente l'ambiente in cui si trovano le vasche.Non dimentichiamoci che in alta europa è pieno di micro allevamenti per così dire "casalinghi" eppure li fa molto più freddo che da noi.

nuzzaciense 13-09-2008 14:23

Ok. Allora, come sempre, si parte in prima e poi si scala..

beto6 14-09-2008 01:00

Quote:

Originariamente inviata da Mr. Hyde
secondo me si. alla fine la luce puoi anche rifdurla al minimo giusto per non far morire le piante visto che son pesci che vivono in zone di penombra dove i tronchi delle piante schermano il sole e il legno marcescente in acqua crea molti nascondigli che questi pesci preferiscono all' esposizione diretta. Un filtro sovradimensionato non ti serve a niente se tieni solo loro, basta che l'acqua sia puilita. Io che sto a Milano non riscaldo mai l'acqua che comunque in natura raggiunge temperature molto basse, in casa ovviamente non scendono sotto i 18/20 e quindi va già bene, figuriamoci poi se stai a Bari...

veramente non usi il riscaldatore? in nessuna delle tue tante vasche?

ale90 14-09-2008 01:45

ritornando alla scelta della specie.......macmasteri!!!! li ho scoperti da poco e già li adoro, tanto che li ho già scelti come futuri coinquilini nella vasca che sto preparando per gli scalari -52 -52 -52

Mr. Hyde 14-09-2008 16:03

beto6, lo uso in una vasca da 30 litri dove per tutto l'inverno riproduco i cory nani... per il esto la vasca da 300 e quella da 100 sono aperte quindi un riscaldatore servirebbe a ben poco... credo comuqnue che continuerò a riscaldare anche quella da 45 litri perchè ora che ho cambiato la popolazione avrò bisogno di una temperatura un po' più tropicale...
certo se si punta all' allevamento intensivo la temperatura bassa non conviene perchè gli avannotti crescono molto più lentamente... se si fa una cosa amatoriale però non è tassativo, il metabolismo rallenta ma i pesci non ne risentono, a meno che siano di cattura e provengano da zone del Rio dove la temperatura è sempre molto calda... :-)

beto6 16-09-2008 11:41

Quote:

Originariamente inviata da Mr. Hyde
beto6, lo uso in una vasca da 30 litri dove per tutto l'inverno riproduco i cory nani... per il esto la vasca da 300 e quella da 100 sono aperte quindi un riscaldatore servirebbe a ben poco... credo comuqnue che continuerò a riscaldare anche quella da 45 litri perchè ora che ho cambiato la popolazione avrò bisogno di una temperatura un po' più tropicale...
certo se si punta all' allevamento intensivo la temperatura bassa non conviene perchè gli avannotti crescono molto più lentamente... se si fa una cosa amatoriale però non è tassativo, il metabolismo rallenta ma i pesci non ne risentono, a meno che siano di cattura e provengano da zone del Rio dove la temperatura è sempre molto calda... :-)

ho capito grazie ;-)

Danzinger 20-09-2008 10:23

Ok,sono pronto per gli apisto,ne devo scegliere tre specie,mi aiutate,queste sono le possibilità:

VIEJETA
RED STROKE
PANDURINI
NIJSSENI
MACMASTERI
JURUENSIS
HOIGNEI

in più prenderò di sicuro 2 coppie di Nannacara taenia.

Aspetto con ansia pareri,grazie :-)

nuzzaciense 20-09-2008 10:27

Macmasteri,panduro, l'altro non saprei, io ho altispin.
Ma in negozio sono tutti disponibili questi in lista?
E se non sono indiscreto, a che prezzi?
Ciao

Danzinger 20-09-2008 10:43

non li prendo in negozio,ma da una serra specializzata.
Quelle elencate sono le specie attualmenti disponibili.
Come prezzo siamo tra i 25/30 euro a coppia.
;-)

nuzzaciense 20-09-2008 10:46

ALTINI, specie per una serra..ma li scegli oppure, come viene viene?

Danzinger 20-09-2008 11:15

li scelgo,ho gia visto un paio di coppie di riproduttori niente male.
Li sto comprando al dettaglio presso la serra e non all'ingrosso.
Ovviamente se sai dove poterli prendere a minor prezzo non esitare a dirmelo :-)

Mr. Hyde 20-09-2008 12:39

io direi che come prezzo invece è ottimo, considerando che a mmilano paghi così anche una coppia di cacatuoides e che red stroke juruensis e hoignei non li trovi praticamente mai e quindi chi li ha li vende a prezzi folli... secondo me macmasteri o viejita (drei i primi), panduro O nijsseni (direi anche qui i primi), il red stroke non ho pesente qalw sia, non hai il nome specifico? Invece hoignei è un borellii mentre juruensis è un cacatuoides come complesso, forse tra i due preferisco il secondo anche per via della componente blu che il cacatuoides ha invece prso (tra i commerciati)

nuzzaciense 20-09-2008 13:08

Ho pagato in negozio adulti apist. altisp. 4,50 cad.
Sto aspettando che un amico mi porti da un grossista, poi ti dico. ciao

Mr. Hyde 20-09-2008 13:12

nuzzaciense, lo so però se ti fai mandare A. pulchra li paghi 70 eruo cadapesce più o meno... la reperibilità sul mercato fa il prezzo... anche qui gli alti costano 5 euro l' uno però sono pesci che in zona trovo inogni negozio... io alcuni di quelli non li mai visti in nessun negozio... :-)

nuzzaciense 20-09-2008 14:11

allora vale la pena che noi si sappia dov'è sta serra, così li contattiamo e vediamo se spediscono.

fonch85 20-09-2008 15:11

Io personalmente farei di sicuro viejita e macmasteri e poi forse panduro...
Hai tenuto in considerazione i red point(apistogramma sp. rodpunkt)?
Se hai la possibilità di reperirli ho letto che sono molto resistenti e a me fanno impazzire! #19
Così poi saprò dove andarli a cercare... :-))
Poi,sempre parere personale, le nannacara prenderei le anomala,mi piaccion più delle taenia..


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