Il "metodo vodka" parte 2...
 

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...9279&start=165

continuiamo qui...

Si dosavo anche gli amminocomplex una vera porcheria quegli amminoacidi

allora molto probabilmente la comparsa dei ciano era attribuibile più agli ammino piuttosto che al glucosio.
Più che porcherie li definirei....difficili da dosare, o meglio se hai 'na vagonata di coralli nessun problema, ma se stai popolando....azz...

Il problema principale e' che sono insolubili in acqua, rimangono sempre in sospensione alla fine ho provato anche a frullarli :-))

Ok ... ma credo che sia anche il sovradosaggio sia di zuccheri, acido acetico e vodka che puo portare alla comparsa di ciano...

Anche io ho i pasticonni longlife...

Personalmente dosare mi rimane veramente dura nella vasca attuale (nano-berlinese da 50 litri netti), quindi non sò dire se è colpa di un eccesso o se scuriscono veramente tanto gli animali...

Fatto stà che da quando ho smesso:

-Colori più brillanti
-Nessuna patina batterica
-Valori più costanti

Bhè Deca, io ho sovradosato a palla....più che ciano si formano patine batteriche......teoricamente gli zuccheri dovrebbero alimentare ceppi batterici concorrenti ai ciano......o perlomeno io ho sempre visto una loro riduzione ma posso anche sbagliarmi. Tengo a precisare che quando dosavo 'ste robine inoculavo costantemente con zeobak....... #24

Infatti, io pure vado avanti con zeoback... se cessa la competizione batterica, credo che i ciano salterebbero fuori...

Io invece notavo la comparsa di ciano sovradosando con acido acetico... inoltre volevo anche ricordare che se non erro il carbone attivo assorbe l'acido acetico e quindi se uno lo tiene fisso meglio legarlo con del calcio.... mi devo informare meglio.. #24

Questo non lo sapevo...

La cosa si verifica anche con la vodka?

E poi, se anche immettendo vodka il processo di ossidazione a cui accennavamo prima (vodka--->acido acetico--->glucosio--->ATP+H2O) non si completerebbe comunque, l'acetico verrebbe comunque adsorbito... #24
No, secondo me il carbone non và ad influire, altrimenti come spieghi l'abbassamento dei nutrienti? #24

non so...
per il glucosio leggi qui...


Most corals, like other cnidarians, contain a symbiotic algae called zooxanthellae, within their gastrodermal cells. The coral provides the algae with a protected environment and the compounds necessary for photosynthesis. These include carbon dioxide, produced by coral respiration, and inorganic nutrients such as nitrates, and phosphates, which are metabolic waste products of the coral. In return, the algae produce oxygen and help the coral to remove wastes. Most importantly, they supply the coral with organic products of photosynthesis. These compounds, including glucose, glycerol, and amino acids, are utilized by the coral as building blocks in the manufacture of proteins, fats, and carbohydrates, as well as the synthesis of calcium carbonate (CaCO3). The mutual exchange of algal photosynthates and cnidarian metabolites is the key to the prodigious biological productivity and limestone-secreting capacity of reef building corals (Barnes, R.D., 1987; Barnes, R.S.K. and Hughes, 1999; Lalli and Parsons, 1995; Levinton, 1995; Sumich, 1996).

http://www.coris.noaa.gov/about/what_are/what_are.html

Interessante....

Quindi il glucosio probabilmente viene assimilato direttamente anche dal corallo per la sintesi del carbonato di calcio e per l'assimilazione di proteine e amminoacidi...

La teoria di Tuesen allora è giusta?

Anche la crescita ne può beneficiare, sia per il chiaro apporto di batterioplancton, sia per una vera e propria stimolazione alla calcificazione...

Anche l'uomo può essere nutrito a glucosio, senza dargli altro cibo, succede in ospedale a chi non può essere alimentato per via orale, ma quasto non vuol dire che sia l'alimentazione ideale nel lungo periodo.
Mancano parte degli amminoacidi, che la fotosintesi o l'assimilazione diretta di zuccheri non possono fornire completamente. E senza amminoacidi essenziali nessun organismo vivente crea nuove cellule e cresce. Ci vuole cibo più di sostanza... plancton!

Concordo in pieno, quello però che mi chiedo è se il batterioplancton generato con l'immissione di carbonio (in questo particolare caso zuccheri) può sopperire all'intero fabbisogno dell'animale oppure è meglio integrare altri alimenti...... #24

concordo in totto con reefaddict,

tuesen la risposta a questa tua domanda l'ha già data reefaddict ;-)
facciamo un paragone assurdo con l'uomo, si può vivere solo di zucchero?? Tuesen giustamente dice di no! allora come farebbero tutti gli esseri viventi a vivere solo di zucchero??
attenzione x zucchero intendo zucchero di canna o fruttosio, nn zuccheri trasformati dall'organismo vivente

io la vedo così, tutte queste fonti di carbonio le si dovrebbero utilizzare solo in vasche dove le normali condizioni batteriche nn riescono ad eliminare gli eccessivi nutrienti immessi vuoi x le scarse condizioni di luce o di movimento o la sovrappopolazione di pesci ecc..(comunque sarebbe meglio trovarne la causa e provvedere x il meglio)

resto comunque dell'idea che è meglio avere una vasca con po4 a 0,03 piuttosto che spingerla allo 0 assoluto

certo un'aiutino ogni tanto nn farebbe male (specialmente di fruttosio) ma l'importante è che nn sia una cosa continuativa anche x nn abituare troppo bene tutto il sistema che in caso di necessità nn reagirebbe adeguatamente
questo comunque è un mio parere ;-)

ripropongo meglio la domanda:
il batterioplancton generato con l'immissione di carbonio (in questo particolare caso zuccheri) può sopperire all'intero fabbisogno dell'animale ? Tieni presente che si forma batterioplancton perchè comunque ci sono altri alimenti....residui di cibo, deiezioni dei pesci ecc. Tutto questo può essere sufficiente? #24

secondo mè nn è sufficente anche se in quest'articolo.................
http://www.gatorino.com/Nutrizione%20dei%20coralli.pdf

Secondo me il batterioplancton stimolato dall'immissione di carbonio c'è e ha anche un peso "sensibile"; da qui a dire che possa sopperire in toto alle necessità del corallo ce ne passa. Certo che il batterioplancton è un buon "veicolo" per trasportare amminoacidi, anche eventualmente quelli immessi "a mano" dall'acquariofilo. E inoltre i coralli del genere Acropora sono quelli che sfruttano di più il batterioplancton rispetto ad altri generi.

Il problema è che dovendo noi trattare con animali mixotrofici, che usano cioè molte fonti diverse di cibo, è difficile anche solo dire se le proporzioni osservate in un dato caso su un singolo esemplare (es. 50% simbiosi, 30% plancton, 20% assorbimento diretto) siano meglio o peggio di altre proporzioni osservate in un altro caso (es.: 20%- 50% - 30%). Chi può dirlo se in entrambi i casi il corallo vive benissimo?

Ci sono comunque molti studi interessanti in giro. Sui tassi di crescita e calcificazione a seconda che si nutra il corallo con plancton o meno guardate questo: http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/207/9/1461

Ancora:

Effect of natural zooplankton feeding on the tissue and skeletal growth of the scleractinian coral Stylophora pistillata
C. Ferrier-Pagès1 , J. Witting2, E. Tambutté1 and K. P. Sebens3

Abstract

Laboratory experiments were designed to estimate the ingestion rates of the scleractinian coral Stylophora pistillata under varying prey concentrations and feeding regimes and to assess the effect of feeding on the tissue and skeletal growth. Six sets of corals were incubated under two light (80 and 300 µmol photons m–2 s–1) and three feeding levels (none, fed twice, and fed six times per week) using freshly collected zooplankton. Results showed that the number of prey ingested was proportional to prey density, and no saturation of feeding capability was reached. Capture rates varied between 0.5 and 8 prey items 200 polyp–1 h–1. Corals starved for several days ingested more plankton than did fed corals. Fed colonies exhibited significantly higher levels of protein, chlorophyll a, and chlorophyll c2 per unit surface area than starved colonies. Feeding had a strong effect on tissue growth, increasing it by two to eight times. Calcification rates were also 30% higher in fed than in starved corals. Even moderate levels of feeding enhanced both tissue and skeletal growth, although the processes involved in this enhancement remain to be determined.

deduco quindi che anche il metodo zeovit da solo non sia sufficente per apportare i giusti nutrimenti ai nostri ospiti,
sempre di batterioplacton si tratta anche li no?
ogni tanto nella mia vaschetta un pò di hs lo metto perchè qualche segno di fame nelle acro lo noto.
scusatemi per l'off-topic #13

(vodka--->acido acetico--->glucosio--->ATP+H2O)

Questo e' impossibile
non e' quello che ho detto forse hai kapito male.
se noi partiamo dall'alcool saltiamo tutta la parte della fosforilazione ossidativa con perdita di ATP e non che acido acetico che ha solo 2 carboni viene trasformato in glucosio (foma ciclica a 6 carboni) e poi ripartiamo con la fosforilazione ossidatica (non avrebbe senso perche' e' sconveniente per la cellula)

assolutamente no....non viene fatto..
resta il fatto che tramite la neoglucogenesi l'oragnismo produce energia bruciano parte del proprio tessuto...quindi fornendo calorie ( zuccheri ) si evita in parte il catabolismo

e le flebo come le metti, oltre alla soluzione salina ce ne sono anche altre che contengono glucosio se non erro

ooppss..ho capito male

puoi essere più esplicito e meno tecnico per favore

dove sta la differenza tra alcool e acido acetico..parlo di guadagno cellulare

se noi partiamo dall'alcool etilico che poi viene ossidato ad acetaldeide e poi ad acido acetico e poi ad acido piruvico per arrivare a CO2 ed H2O con il ciclo di krebs abbiamo la formazione di 24 ATP
Invece se noi partiamo dal glucosio e poi la cellula fa tutte e 20 le reazioni cioe' la fosforilazione ossidativa ed il ciclo di krebs abbiamo la formazione di 36 ATP
Quindi ragionando in termini di energia prodotta secondo me e' molto piu' conveniente partire dal glucosio o ancora meglio dal saccarosio (visto che ogni unita' di saccarosio e' formata da glucosio e fruttosio)

questo lo ha detto rama

(vodka--->acido acetico--->glucosio--->ATP+H2O)

ed e' impossbile

certo !!!

vari tipi di Glucosio ( 5%, 10%, 20%, 33%, 50% )
aminoacidi ( essenziali, ramificati, etc, )
lipidi ( 10%, 20% )

ti basta ??

poi soluzioni elettrolitiche, con oligolelementi,

più varii miscele di bicarbonati...

la differenza tra alcool ed acido acetico NESSUNA
ma tra zucchero e alcool c'e' ed anche un bel po in termini di guadagno

Ok...ma tra usare alcool etilico ( vodka ) o acido acetico..dove è il miglior guadagno cellulare ??

nell'acido acetico visto che ha il prodotto gia' bello e pronto per partire a produrre energia.
E' come il prosciutto per te come e' piu' semplice mangiarlo affettato(acido acetico) o intero (alcool etilico)

P.S: Scusatemi la metafora ma mi e' venuta fame :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))

ottimo...esempio assolutamente perfetto

#18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19

Thief, ho usato quella scalettina come esempio riduttivo e solo per esprimere un concetto ben pù ampio...

Abbiamo appurato che utilizzando certe sostanze (glucosio puro? è possibile? Oppure?) si facilita l'assimilazione ai batteri e si evita un inutile dispendio di energia (teniamo a mente anche quanto si và ad aumentare la massa batterica totale e quanto questa per ossidare andrà ad influire sul ph abbassandolo...)
Sappiamo inoltre che in parte questi zuccheri facilitano l'approvvigionamento di amminoacidi e proteine presenti. Imho, dovremmo pensare a fornirgli quelli giusti tramite mirate integrazioni alimentari (pappone?)
Abbiamo inoltre batterioplancton sempre fresco e disponibile, vorrei capire se questo ha un ruolo o meno nello sviluppo e nella formazione di fito/zooplancton.

il glucosio puro e' possibile (si trova in polvere) l'influenza sul pH e' alquanto minima, per il pappone non so ed il batterioplancton fa parte dello zooplancton, almeno sapevo cosi'

esatto..

si potrebbero usare fialette di glucosio al 33%..si trovani in farmacia

comunque..dato che esistono assai più documentazioni al riguardo come pure sperimentazioni , preferirei rimanere su vodka o acido acetico

Si puo usare anche il gluconato di calcio sempre reperibile in farmacia....

cmq tutti gli zuccheri sono buoni, di solito si sceglie per il prezzo

I batteri possono scindere l'amido???

http://cwp.missouri.edu/resources/sa...0Micro%204.DOC

http://216.168.47.67/CIS-Fishnet/afm/G29130.htm

Qualcosa da leggere.... :-)

thief872003, mi dici che cos'è il Carbon-14-labeled acetate....

marcature al carbonio 14
questo metodo si usa per determinare l'eta' di qualcosa, essendo un isotopo del carbonio radioattivo se ne determina la quantita' e siccome l'oggetto ne acquista con l'eta (non mi ricordo come) e' possibile determinarne a quale epoca corrisponde, si usa per fossili mummie e roba varia

acetato non so di cosa