Chiarimenti sull'allevamento
 

Ciao ragazzi,
ho passato il pomeriggio a "studiare" l'articolo della GAEM sull'allevamento dei killi e mi è sorto qualche dubbio che spero qualcuno riesca a chiarirmi:
Innanzitutto parliamo dell'allestimento della vasca che dovrà ospitare il killi.
Si parla di fondo della vasca spoglio per motivi di igiene, praticità ecc ma poi si parla di piante da inserire come nascondigli per le femmine...sarà pur un dubbio stupido ma, come le pianto senza fondo? Significa che devo scegliere se riprodurli o no? Se inserisco il fondo sabbioso per le piante e metto la "boccia di accoppiamento" dite che loro non andranno a deporre li dentro? Per quanto riguarda le foglie di quercia, se le mettessi sopra lo strato di sabbia ridurrei il rischio che i pesci depongano ovunque?
Altro dubbio, si parla dell'acqua da usare con questi pescetti delicati.
L'articolo parla di acqua di osmosi e rubinetto mescolate...non si possono usare i prodotti per l'acqua che si usano di solito per gli acquari di comunità? (non voglio far pubblicità ma io uso aqutan e nitrivec per l'acquario ad ogni cambio, si possono usare questi prodotti per i killi?)
Questa non l'ho capita proprio, vi prego spiegatemi come si fa a creare gli infusori!!
Ovviamente nella sezione non si parla di razze specifiche, come faccio a sapere quali sono i valori dell'acqua ideali per il mio killi?
E per il momento mi fermo qui...
Grazie in anticipo per le risposte! :-))

quale killi hai o hai intenzione di tenere?

Al momento non ho nessun killi per fortuna...con tutti questi dubbi mi farei venire il mal di stomaco per cercare di farli star bene, comunque diciamo che mi interessava sapere in generale come allestire una vasca per un killi annuale e una per un non annuale.
Le razze su cui mi sono orientata al momento sono aphyosemion sjoestedti e pseudoepiplatys annulatus...mi piacciono molto. #36#

allora sono due non annuali, forse ho un dubbio sul sjoestedti, che comunque è un killi che viene grande grandino mentre il rocket panchax pseusoepiplatys annulatus anch'esso non annuale, non è molto indicato per il neofita perchè è piuttosto difficile riprodurlo.

Sono pesci da acqua tenera, meglio se hai un ph 6.6 6.8 l'acidità la puoi ottenere con co2 o inserendo torba in grani pignette di ontano foglie di quercia e via dicendo.
depongono su mop o sulle piante. per la facilità di raccolta delle uova si usano quest mop, ciuffi di lana sintetica lasciati ammollo nell'acqua sui quali i pesci si accoppiano e lasciano le uova che vengono raccolte e messe ad incubare o su un letto di torba umida o su un piccolo contenitore con acqua e un pò di general tonic in quanto le uova di non annuale tendono ad ammuffire facilmente. Questo in generale.
Per quanto riguarda l'annulatus, è sconsigliato raccoglierne le uova poichè sono piccolissime e delicatissime.
Si preferisce in genere preparare una vaschetta da 10 litri con dentro sul fondo un pò di torba fibrosa(se ce l'hai) e un abbondante muschio di java lasciato sparso per la vasca. Acqua acida, sul 6.6 la letteratura parla anche di acqua a ph 5 ma non ho ancora provato e non so se riesco nemmeno ad ottenere un acqua tanto acida. si prepara questa vaschetta un due tre settimane prima in maniera che la vaschetta matura, ovvero si formano infusori nel muschio e l'acqua si stabilizza, dopo di che inserisci uno o due trii, se hai di anns(pseud.annulatus) quindi li nutri con naupli di artemia fai piccoli cambi d'acqua ogni 2 gg e li lasci li 2 settimane dopo di che togli i riproduttori e li rimetti nel loro acquario di mantenimento, la t dell'acqua va da 22 a 26 gradi. dopo 2 settimanne dovresti vedere i piccoli, se hanno deposto.
La prima settimana mangiano solo infusori, presenti solitamente nel set up che hai preparato oppure puoi prepararli a parte e darglieli.
dopo questa prima sett. li puoi nutrire con naupli.
Altra possibilità prepari una vasca da 10-20 litri come sopra e li tieni sempre li e vedi, i genitori non mangiano i piccoli ma i piccoli più grandini predano i fratelli minori per cui dovresti spostare i piccoli man mano che li vedi apparire.

Io che sono neofita, li sto tenendo in 30 litri riccamente piantumato e allestito a ph 6.8 e kh 3-4 li ho presi piccoli ma ora sono penso adulti, e ad ora con questo metodo definito"naturale" non ho visto sulla superficie nessun avanotto. Li ho a 22 gradi e forse è pochino.

Una interessante scheda la trovi sul sito del killi club de france.
Cio che ho scritto sopra è un sunto di quanto ho trovato in giro per internet
Questo per ciò che riguarda gli annulatus, per il sjoestedti sono ignorante e non posso aiutarti

per cio che riguarda sempre gli anns, è meglio comunque partire dai pesci, che non è facile però reperire ne uova ne pesci, io li ho presi in negozio tampinando il negoziante per mesi, ma non hanno location, e non è facile trovarli comunque

Due robette da niente:
I Fundulopanchax (non sono aphyosemion) sjoestedti arrivano a 12 cm. Sono semi annuali.
I P. annulatus arrivano a 3 cm e la difficoltà sta nell'allevare la prole.
Se vuoi un consiglio parti da Fundulopanchax gardneri o dagli Epyplatis propriamenti detti.

Take care

Sorry Epiplatys
My apologies

Take care

Si ho letto che son pesci delicatissimi, praticamente impossibile la raccolta delle uova microscopiche, son molto piccoli anche da adulti, sui 4-5 cm, non hanno bisogno di molto spazio ma un filtro è necessario in vasca? Potrei provare a costruirne uno con il progettino del vaso...
Diciamo che son fortunata e riesco a trovarli...potrei tenerli in una vaschetta da 15l con foglie di quercia e torba sul fondo, senza filtro e riscaldamento (ovviamente dentro casa)...diciamo proprio al naturale, come in una pozza!?
Spostando solo gli eventuali avannotti nati?
Mi dai qualche dritta su come creare degli infusori fuori vasca?

bob227 scusa la mia ignoranza in materia ma ho un libro di pesci d'acquario che li chiama proprio aphyosemion sjoestedti, sono forse 2 pesci distinti o è sempre lo stesso?

Con ordine
Per gli Pseudoep. annulatus non serve la torba.
Se vuoi puoi paintumare bene la vasca e si arrangiano.
Le uova non sono poi così delicate si possono tranquillamente raccogliere con le mani e sono dure tanto quanto le altre.
A patto di curarle bene non hanno soverchie difficoltà di schiusa. Il problema sono gli avannotti che sono molto picoli e necessitano di infusori/rotiferi/parameci come primo cibo e per un paio di settimane o tre.
Se vuoi acidificare l'acqua metti in funzione una filto wet/dry azinato ad aria e vedrai che l'acqua si acidifica (anche troppo occhio).

A. sjoestedti e F. sjoestetdi sono la stessa specie: solo il libro che hai tu e' un pò datato. Credo che sjo. sia stato assegnato al genere Fundulopanchax almeno da un decina d'anni.


Take care

Accidenti che libro scadente!! :-D
Allora per gli annulatus diciamo acquario normale (fondo, piante, filtro ecc).
Il filtro è necessario o si possono tenere senza?
Mentre per lo sjoestedti torba e foglie di quercia...
Scusate le 1000 domande ma son ancora un pò confusa, per il 2°serve il filtro in vasca?

A proposito, nessuno mi ha ancora detto se posso usare dei prodotti per l'acqua o se non servono e....
Come creo gli infusori? :-))

Un buon biocondizionatore sull'acqua nuova male non fa.
Per i sjoe occorre la torba filamentosa quasi introvabile in italia.
I sjoe sono semi annuali e depongono di peferenza sul substrato.
Per pesci che raggiungono determinate dimensioni e mangiano come cavalli il filtro e' necessario.
Del filtro in generale si può fare a meno ma devi cambiare l'acqua tutti i giorni. Con il filtro lo fai una volta alla settimana.


Infosori: prendi un pò di acqua vecchia di una vasca la metti in luce e gli aggiungi una foglia di insalata (lavata) o una buccia di banana.
In una settimana avrai gli infusori (che potrai vedere al microscopio).

Take care

[quote="bob227"]Con ordine
Se vuoi acidificare l'acqua metti in funzione una filto wet/dry azinato ad aria e vedrai che l'acqua si acidifica (anche troppo occhio).

cos'è che è?

Cerca De Bruyn filter e vedi.
Occhio però che e' pericoloso.

Take care

Pp, se vai sul sito dell'AKA c'è una scheda per costruirlo in casa...... quando l'hai tradotta, me la passi? :-))

Ciao, Davide.

ragazzi avevo 5 in inglese alle superiori 51/2 per la precisione non pensate troppo in grande eheheh, ora vedo

seee, visto, insomma un filtrino che qualsiasi neofita si fa, perchè no....

è una specie di depuratore in piccolo, forse simile a un filtro a letto fluido o a una specie di fitodepurazione ma neppure tanto. troppo complesso.

Credo sia più facile utilizzare una vasca di dieci litri con una bella matassa di muschio, dovrebbe depurare parecchio oltre che fornire gli infusori, la sto per sperimentare, se riesco a riprodurli ci faccio un articoletto, per chi fosse interessato al tema dell'allevamento degli pseudepiplatys segnalo un thread su www.killies.com, è lungo 6 pagine scritto in inglese, ma il tipo che l'ha scritto tale Ronwill, li riproduce con successo servendosi appunto di una vasca stagionata di forma circolare con muschio e foglie di ketapang, e una mild aeration che non ho capito se è un filtrino ad aria o un aeratore e basta

Basta poco checce vo?

Peccato che il filtro sia stato abbandonato per la complessità della costruzione e per i rischi che esso comporta. Questo a detta dell'inventore, Debruyn.
Frequentate le conventions c'e' sempre qualcosa da imparare !!!

Take care

Accidenti ragazzi...volete farmi uccidere quei poveri esserini?!
Mi sa che questi filtri assassini li lascio agli asperti! #36#

non ti impressionare, Bob scherza sempre, scegli cio che vuoi tenere, e cio che riesci a reperire e poi di conseguenza adatti.

Se scegli i non annuali devi cercare di tenere l'acqua dolce e tendente all'acido, lo puoi fare tagliando l'acqua di rubinetto con l'osmotica. Anche il mettere un pugno di torba nella tanica dell'acqua ti aiuta, però dovresti vedere quanto te la acidifica, in maniera di calibrare l'uso della torba(quella in granuli).

Sono andata proprio ieri ad informarmi dal negoziante sulla torba in granuli...lui dice di inserirla nel filtro insieme ai cannolicchi...
Comunque ho sparato lì il nome dello sjoestedti perchè penso che il negoziante riesca a farmi arrivare quello...ma non è sicuro al 100%..
Non si sa mai la disponibilità per i killi quindi...
Io al momento ho un 30L che sto cercando di allestire per il futuro trio di killi.
Riscaldamento, filtro (al momento con cannoli e carbone), ho messo della sabbia sul fondo, in seguito vedrò se la cosa marcia o no...
Preferirei trovare le foglie di quercia per rendere il tutto più naturale possibile... #36#
magari un tronchetto...piccolo
e poi proverò con la boccetta di torba...
Altri consigli?
Valori adatti a questo pesce?
Ma loro gradiscono quel color ambra che dà la torba in grani all'acqua? #24

allora, va bene il tronchetto con del muschio, va bene un fondello di ghiaino inerte mentre la boccetta con la torba non serve a un fico, questi sono semi annuali, depongono sul mop e sulle piante.

Loro gradiscono l'acqua un pò ambrata perchè da loro sicurezza, il ghiaino se non ce l'hai gia preferiscilo scuro.

La torba in grani la si mette di solito nel filtro certo ma siccome non avrai chissa che filtro in 30 litri se ne metti un pugno abbondante nella tanica che usi per preparare l'acqua ottieni una acidificazione maggiore, chiaro che prima di usare l'acqua devi sapere che ph hai.

I puristi preferiscono la vasca spoglia con uno due mop in maniera da essere sicuri che le uova vengano deposte li e non altrove.

Sai che dovrai raccoglierle perchè in vasca non ti nascerà nulla, questi son pesci grandicelli che probabilmente si mangeranno le uova o al limite qualche eventuale avanotto se riesce a nascere, diventa fondamentale il mop e raccogliere le uova per poi metterle ad incubare in un piccolo contenitore con acqua e blu di metilene(leggi gocce di genenral tonic) o su un lettino di torba bagnata sempre in un piccolo contenitore

ti invito anche a fare una ricerca in internet per vedere vari articoli nel web cosa dicono.

acqua dolce e tenera, che vuol dire 6.6-6.8 almeno e kh 4-3, temperatura penso sui 24 gradi, non dovrei aver sbagliato di molto ma sono ignorante su questi pesci

Il problema è che in questi giorni ho fatto molte ricerche ma i siti discordano quasi su tutto!
Dai valori all'allestimento delle vasche alla riproduzione ecc..
Infatti mi son basata molto sull'art. GAEM che è sicuramente più attendibile ma che non specifica appunto i pesci.
In questi giorni cercherò di allestire al meglio la vasca nel modo suggeritomi da voi e sistemare i valori più o meno in base ai vostri consigli...
Per il momento dovrei farcela! :-))
Poi appena arriveranno i pesci (se...) allora sarà il momento di farsi prendere dal panico!!
Allora sarò di nuovo qui a stressarvi! #36#

infatti il bello è questo, per questo ti invitavo ad esplorare il web, purtroppo la letteratura in materia è poca se non nulla e cio che è presente, frutto delle esperienze degli hobbisti è spesso contrastante, ma non per forza inesatta. Infatti i modi di allevamento sono vari e solo la tua esperienza diretta e lo sperimentare ti potrà dare delle risposte, evitando gli estremi non dovresti ricadere in errori plateali, cerca di fare un sunto di tutto cio che è stao letto e detto e su questo basa la tua partenza, per ciò che riguarda invece il negoziante, prendi con le pinze cio che ti dice, prendi almeno un trio, due femmine e un maschio, non prendere mai due maschi e 2-3-4 e avanti femmine perchè i due maschi si scannano, se devi prendere più maschi devi almeno prenderne tre e di conseguenza femmine per tutti.
ma nei 30 litri, io che prediligo spazi ampi, metterei un trio, e basta o anche tre femmine e un maschio al limite.
Metti qualche microsorum, piante facili che non abbisognano di gran luce, in genere i killi non amano molta luce e coperchio sopra la vasca, i non annuali hanno doti di saltatori , cosa vhe viene mitigata da piante galleggianti.
Anche se ho visto che se la vasca è di grandezza adeguata e non vengono spaventati non saltano affatto.

A) dubito che il negoziante ti possa far avere dei sjoestedti. occhio che non ti spacci per sjoe dei gardneri. I sjoe sono grandi e la loro livrea e' molto riconoscibile ma come sapete l'ignoranza impera.
B) PP essendo semi annuali hanno bisogno del substrato sei vuoi raccogliere uova DEVI avere della torba filamentosa. Col MOP e le piante ci fai poco o nulla (provare per credere)
C) betalele i sjoe ce li ha (i miei) per cui magari tiratelo in ballo, visto che io non sono affidabile e il web impera.
D) ph 6-7 dkH 3-4 e occhio alle fluttuazioni del pH

Take care

Infatti ho fatto esplicita richiesta al negoziante 1maschio 2 femmine e basta!
In 30L poverini stanno già stretti secondo me...
Mi sto attrezzando per delle piante galleggianti, infatti ho letto che li tranquillizzano e comunque c'è il coperchio quindi non mi preoccupo!
Anche per il fattore luce, con delle galleggianti dovrei riuscire a schermare un pò perchè l'acquario ha una luce brillante che proprio non mi sembra adatta.
Elimino l'idea della boccia e prendo quella del mop, mi sembra più pratico ed evito così di togliere ulteriore spazio ai piccoletti! #36#
Per quanto riguarda le uova sò già che dovrò raccoglierle e non vedo l'ora di trovarne in giro!
Gli starò attaccata come una cozza.... :-))
Per quello ho scaricato l'intero articolo con foto incluse...non voglio sbagliare e rischiare di perderle!

Figurati Bob, tu li allevi, chi meglio di te, ma stava mettendo la boccia con la torba che dovevo dire? se depongono sul fondo ci vorrà la torba fibrosa, e mo dove la va a pigliare?

Ciao bob227,
sai alla fine, son mesi che cerco un killi, quello che arriva arriva!
Comunque per sicurezza se mi arrivano davvero la prima cosa che farò sarà fare delle foto e vorrei sapere da te se sono sjoe. o no.
Credo che all'inizio proverò per tentativi la riproduzione, se con il mop non funziona modificherò la vasca.
Poi perchè dici di non essere affidabile? #24
Finora hai cercato di darmi una mano.... #36#

Ma capite quello che dico o no?
Le uova non le trovi in giro. Depongono su substrato e ci vogliono da 2 a tre mesi per la schiusa, incubate in torba.
Si possono incubare anche in acqua ma lo sconsiglio.
Ribadisco: mi sembra molto strano che ti possano arrivare dei sjoe ma non si sa mai. In ogni caso controlla bene che non siano dei gardneri.

Take care

non sempre

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ciao Killylu!

....ho fundulopanchax sjiostedti, il maschio (quello della foto inserita nell'Album di acquaportal) é nato in luglio del 2007 e attualmente ha raggiunto i 14 cm..... le tre femmine hanno superato i 10..... purtroppo ti offrirei uova, ma con questo trio ho il classico problema dei sjostedti dell'ammuffimento delle uova e quindi sono riuscito ad ottenere pochissimi pesci, una coppia l'ho portata a Ferrara, e 4 avannotti in una vaschetta.....

Non sono pesci da acqua troppo tenera, l'acqua può stare su valori medi, sempre con foglie di quercia e tannini per la delicata mucosa delle scaglie...

Non entreranno mai in un vasetto, ma deporranno vicino al fondo o nei pressi del filtro, quindi niente vasetto e torba filamentosa sul fondo (nudo) oppure un mop senza galleggiante ancorato in un angolo sul fondo, da cui raccogliere le uova e appoggiarle in una scatoletta su torba molto umida e controllare togliendo una dopo l'altra le uova ammuffite.§

Non sono pesci da vasche piccole, io li ho in 50litri e sbaglio perché sono pochi, fortunatamente il maschio é davvero tranquillo con le femmine....

Non sono pesci che mangiano il secco, possono accettare del granulato, ma se si esagera, c'é il rischio di occlusioni intestinali e malattie della vescica natatoria.... quindi surgelato, artemia, chironomus, mysis, ma anche camole del miele, tarme della farina, piccoli grilli e soprattutto lombrichi a pezzettini.... il loro appetito é davvero robusto!
...... sei sicura che il negoziante ti offre davvero i sjostedti?

ciao Marco

Bè...è quello che mi ha detto...
Comunque come già detto se arrivano farò subito delle foto e vorrei sapere da voi esperti se son davvero sjoe o no.
Finora son riuscita a trovare il ghiaino, il legno, le galleggianti e il muschio...ma ho qualche problema a trovare delle foglie di quercia!! :-(
Posso sostituirle con la torba in granuli nel filtro?
Anche se mi spiace, avrei voluto creare un ambiente naturale...
Per la costruzione del mop da ancorare al fondale son un pò impreparata, deve essere molto fitto o solo qualche filo?
Per la torba in questi giorni andrò a vedere al negozio di giardinaggio se ne hanno con le caratteristiche descritte sull'articolo che ho letto.

A proposito, per il cibo non c'è problema, ho le scorte di chironomus nel freezer! :-))

....benissimo per il chironomus!

ho qualche dubbio per il ghiaino o sabbia (di fondo) sono molto belli, ma calcola che i fundulopanchax si riproducono anche sul fondo, e soprattutto i sjostedti!.... se tu metti sabbia o ghiaia non riuscirai a raccogliere le uova, perché se i tuoi pesci decidono di riprodursi al suolo, non ti guarderanno mai il mop, anche se di fondo....
.... peccato che non riesci a trovare le foglie di quercia (va bene anche il castagno e il faggio, ma si deconpongono molto prima) se proprio vuoi una parvenza di fondo naturale, ti consiglierei la fibra di cocco in panetti ( si trova nei garden dove vendono sementi) la spezzi, la fai bollire reidratandola in acqua e no metti uno starto da un cm sul fondo, dove i pesci andranno a deporre, ogni quindici giorni, quando cambi l'acqua, aspiri anche la torba ( e le tante uova)e la filtri sopra ad uno straccio asciugandola, dopodiché controlli le uova e le puoi imbustare, oppure raccoglierle e metterle in un recipientino su torba molto umida....
...per il mop ne abbiamo parlato all'infinito, bisogna acquistare una matassa di torba acrilica (al 100%!!!!!!!) e costruirne uno facendo fare tanti giri sul lato lungo di un libro e fissarlo su di un tappo di sughero o di un pezzo di polistirolo e poi tagliare le fibre annodandole, stile Mocio Vileda.... non é difficile......
quando avrai i pesci, fotografali subito, mi raccomando!
potrebbero anche essere sjostedti provenienti dalla repubblica ceca (in genere varietà "Orange")

ciao

Marco

Non vedo l'ora di vederli...
Dovrebbero arrivare questo sabato, speriamo bene!
Posso provare a cercare la fibra di cocco ma non son sicura di trovarla...qui ste cose non le vendono mica!
Pensa che nei negozi di acquari non hanno i cibi vivi!! #07
Cmq entro oggi-domani devo cercare di sistemare al meglio l'acquario e poi si vedrà, porterò delle modifiche con il tempo.
Quello che ho per il fondo non è proprio ghiaino, sono pietruzze che usavo per il bettino (molto gradite da lui!) magari vi metto una foto dell'attrezzatura così si capisce meglio..
Dici che se depongono sul fondo, quando sifono non riesco a tirare su le uova insieme allo sporco?
Io uso un secchio per la pulizia, quindi se finissero lì le vedrei e potrei raccoglierle.

Mica solo da te! In Italia non si può vendere cibo vivo.
Almeno non senza tutti i crismi delle ASL (forse)

Penso che sia molto difficile. Le uova in acqua non le vedi manco con la pila e "asciugare l'acqua" mi pare molto complicato

KillyLu ti abbiamo detto come inizare col piede giusto poi ognuno e' libero di fare quello che vuole ma fossi in te e volessi avere una speranza di successo beh ecco mi farei in 4 ma cercherei i materiali che realmente servono e seguirei abbastanza rigidamente i consigli che vendono elargiti.

A "variare" e a "personalizzare" le proprie tecniche ci si pensa dopo.

Just my cent worth ;-)

Take care

se proprio vuoi fare una cosa un po' bizzarra, potresti mettere un po' di sassolini qui e là, ma il fondo in torba o fibra di cocco mi sa che ce lo devi proprio fare!.... se vuoi raccogliere le uova (come penso e spero...) altrimenti fondo in vetro+ mop di fondo+ foglie di quercia.... e da questo non si scappa! Non dimentichiamoci che l'acquario dei killi é sempre un acquario di riproduzione giornaliera e, dato che non appiccicano le uova alle noci di cocco e non fanno nidi di bolle, l'unico metodo é raccogliere le uova da un substrato, sia questo un mop di fondo, un mop di superficie o torba o fibra di cocco....
a proposito di cibo vivo! avete mai pensato ad allevare e riprodurre lombrichi? magari fa un po' schifo, ma noi siamo acquariofili "speciali" e non ci fermiamo davanti a queste robette! sono un ottimo cibo! estremamente proteico e digeribile per quasi tutti i pesci d'acquario... in più un piccolo allevamento ti permette di avere vermetti di tutte le taglie! ;-)

beh ragassuoli, per pesci di buona taglia tipo questi, basterebbe andare in un negozio di caccia pesca e le scatoline di lombrichi li vendono senza tanti problemi anzi è normale trovarli, anche le camole del miele se sono appropriate.

Marco ma i panetti di fibra di cocco ai garden li vendono per che uso? io non le ho mai trovate....