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nuanda28 09-04-2008 11:49

Pastone
 
Qualcuno può consigliarmi un pastone fatto in casa per nutrire i miei discus?So che c'è una ricetta per preparare il pastone ma nn so cosa ci si deve mettere.Grazie a tutti in anticipo ;-)

michele 09-04-2008 12:03

Secondo me se fai una ricerca ti sul portale e in rete ti fai anche una idea tu di cosa bisogna mettere nel pastone e se conviene somministrarlo o meno.

kakashi 09-04-2008 12:27

qui ho scritto la mia ricetta http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...er=asc&start=0

nuanda28 10-04-2008 13:17

da quanto ho letto posso dare ai dischetti anche banana e carote triturate.sicuri che non facciano male al pesce?un ultima cosa l'alimento va triturato giusto?Grazie di tutto attendo notizie in merito

-Giù- 10-04-2008 13:48

Ciao, nuanda, sono di ct pure io...cmq si... devi triturare tutto, prima ogni singolo alimento, in modo tale da triturarlo per bene, poi misceli tutto.
Saluti!

Desdemona27 10-04-2008 19:12

Quote:

anche banana e carote triturate.sicuri che non facciano male al pesce?
se t'interessa io butto in vasca zucchine e carote leggermente scottate x il panaque e indovina chi se le mangia.....
cmq trita tutto bene, ma poi se i tuoi pesci sn grossini, ma soprattutto voraci ti mangeranno anche i pezzetti più grossi, lamno i miei li pappano senza problemi!

michele 11-04-2008 10:40

Banane, carote.... mah... non che facciano male ma non so quanto possano essere utili. Il mio consiglio è fare il pastone con pochi ingredienti e tutti mirati a un obiettivo. ;-)

marte82 11-04-2008 10:42

Quote:

Originariamente inviata da michele
Banane, carote.... mah... non che facciano male ma non so quanto possano essere utili. Il mio consiglio è fare il pastone con pochi ingredienti e tutti mirati a un obiettivo. ;-)

scusa michele volevo farti una domanda o letto che il pastone si puo fare anche a pase di pesce ? che tipo di pesci si possono usare ?la preparazione e diversa?

kakashi 11-04-2008 12:43

anche io lo volevo provare quello di pesce.
cmq marte come pesce michael mi ha detto che il pesce azzurro è ottimo.

Desdemona27 11-04-2008 17:45

io sn restia cn il pesce x 2 motivi:
1) è molto meno energetico della carne
2) non essendo cotto temo nella possibilità di passaggio di batteri e parassiti.(da pesce a pesce è ovviamente maggiore e più probabile un passaggio di qst genere, visto anche l'elevata capacità di parassiti che infestano sia il pesce che i mammiferi)
poi si effettivamnete neanch'io so se zucchina o carota siano poi utili, ma di sicuro ai miei pesci piacciono! :-D

kakashi 11-04-2008 19:30

cara allieva Desdemona,
terro' a mente quello che mi dici e se sarai all'altezza ti insegnero' molte tecniche di combattimento così le puoi usare contro il tuo moroso :-D anche se non ti serve perchè lo hai gia sottomesso da un bel po' :-D

marte82 12-04-2008 19:54

Quote:

Originariamente inviata da Desdemona27
io sn restia cn il pesce x 2 motivi:
1) è molto meno energetico della carne
2) non essendo cotto temo nella possibilità di passaggio di batteri e parassiti.(da pesce a pesce è ovviamente maggiore e più probabile un passaggio di qst genere, visto anche l'elevata capacità di parassiti che infestano sia il pesce che i mammiferi)
poi si effettivamnete neanch'io so se zucchina o carota siano poi utili, ma di sicuro ai miei pesci piacciono! :-D

infatti e x questo che o chiesto che varieta di pesce , io a quanto so il pesce crudo puo' passare tenie e parassiti all'uomo figuriamoci ad altri pesci .
anche se dobbiamo tenere conto del fattore congelamento ( che non e da sottovalutare) tenendo conto che a #18° gradi muoiono quasi tutti i parassiti come a +70°

marte82 12-04-2008 19:56

Quote:

Originariamente inviata da kakashi
cara allieva Desdemona,
terro' a mente quello che mi dici e se sarai all'altezza ti insegnero' molte tecniche di combattimento così le puoi usare contro il tuo moroso :-D anche se non ti serve perchè lo hai gia sottomesso da un bel po' :-D

non ridere troppo kakashi prima o poi e la fine che facciamo tutti :-D :-D :-D :-D :-D :-D

kakashi 12-04-2008 20:15

e poi se fai inbestialire Desdemona la fine arriva in anticipo :-D
mi sa che devo trovare il modo di tranquillizarla altrimenti qui faccio una brutta fine conoscendo il suo carattere un po' troppo aggressivo ... #30

marte82 13-04-2008 00:18

Quote:

Originariamente inviata da kakashi
e poi se fai inbestialire Desdemona la fine arriva in anticipo :-D
mi sa che devo trovare il modo di tranquillizarla altrimenti qui faccio una brutta fine conoscendo il suo carattere un po' troppo aggressivo ... #30

io o aperto il topic "flagil" tu apri quello "tranquillanti" :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

kakashi 13-04-2008 09:49

:-D :-D :-D

Desdemona27 13-04-2008 14:30

Quote:

io a quanto so il pesce crudo puo' passare tenie e parassiti all'uomo figuriamoci ad altri pesci .
a parte parassiti vari, e ti avviso che la tenia non arriva dal pesce ma dalla carne di bovino o di suino cruda o poco cotta(uno porta tenia saginata e uno la tenia solium)
cmq io pensavo anche a batteri e virus vari.
poi non credo esistano varietà di pesce meno preicolosi, ognuno di lago di fiume di mare hanno i loro parassiti e i loro batteri, poi lasciamo perdere i grandi pesci(spada, tonno ecc.) che sono pure pieni di metilmercurio altamente tossico! #17
ah e non farti ingannare da kakashi che mi denigra solo xkè è invidioso dei pesci miei e del mio moroso(che tra l'atro stanno deponendo tutti e 2!! :-D )

marte82 13-04-2008 20:38

Quote:

Originariamente inviata da Desdemona27
Quote:

io a quanto so il pesce crudo puo' passare tenie e parassiti all'uomo figuriamoci ad altri pesci .
a parte parassiti vari, e ti avviso che la tenia non arriva dal pesce ma dalla carne di bovino o di suino cruda o poco cotta(uno porta tenia saginata e uno la tenia solium)
cmq io pensavo anche a batteri e virus vari.
poi non credo esistano varietà di pesce meno preicolosi, ognuno di lago di fiume di mare hanno i loro parassiti e i loro batteri, poi lasciamo perdere i grandi pesci(spada, tonno ecc.) che sono pure pieni di metilmercurio altamente tossico! #17
ah e non farti ingannare da kakashi che mi denigra solo xkè è invidioso dei pesci miei e del mio moroso(che tra l'atro stanno deponendo tutti e 2!! :-D )

che io sappia la tenia si trova anche all'interno di vari pesci ad esempio il persico trota e mi sono anche dimenticato che il sangue di alcune specie se ingerito crudo e altamente velenoso ;-)
tranquilla che marte non si fa ingannare valuta le persone dopo averle ben conosciute senza farsi influenzare ;-) (sofro della sindrome dell'apostolo tommaso )

Desdemona27 14-04-2008 13:59

Quote:

la tenia si trova anche all'interno di vari pesci
ah si?non è che ti riferisci ad a diphillobotrium, dsempre del genere cestode, ma non proprio una tenia.
cmq sta il fatto che di parassiti trasmessi dal pesce all'uomo ce n'è(diphillobotrium, anisakis, spirometra...)e anche che il pesce è poco controllato dal punto di vista sanitario x evidenti problemi pratici.
Quote:

il sangue di alcune specie se ingerito crudo e altamente velenoso
ah sta roba nn la sapevo, interessante -05 , sapresti dirmi qlkosa a proposito anche in mp, ch'è sempre interessante saperlo!
grazie!

marte82 14-04-2008 18:33

Quote:

Originariamente inviata da Desdemona27
Quote:

la tenia si trova anche all'interno di vari pesci
ah si?non è che ti riferisci ad a diphillobotrium, dsempre del genere cestode, ma non proprio una tenia.
cmq sta il fatto che di parassiti trasmessi dal pesce all'uomo ce n'è(diphillobotrium, anisakis, spirometra...)e anche che il pesce è poco controllato dal punto di vista sanitario x evidenti problemi pratici.
Quote:

il sangue di alcune specie se ingerito crudo e altamente velenoso
ah sta roba nn la sapevo, interessante -05 , sapresti dirmi qlkosa a proposito anche in mp, ch'è sempre interessante saperlo!
grazie!

sinceramnte non ricordo se era diphillobotrium e una cosa che o letto tempo fa e leggo troppo per ricordare tutto #12
allora i "pesci" che anno il sangue velenoso se ingerito crudo sono : d'acqua dolce l'anguilla, e d'acqua salata la murena helena (mediterranea)

michele 14-04-2008 23:03

I pesci per natura mangiano e sono abituati a mangiare altri pesci o similari certamente non cuore di bue o frattaglie di volatili. ;-) , per questa semplice ragione (principalmente) penso sia meglio il pastone a base di pesce. L'uso del pastone a base di carne tra l'altro è stato travisato nel corso degli anni e oggi si tende ad usarlo sicuramente troppo.

kakashi 15-04-2008 10:40

michael tu hando hai allevato i discacci gli davi sempre quello a base di pesce?

Desdemona27 15-04-2008 19:08

si ma siamo punto a capo:
1) se uno tipo kakashi, tanto per citare persone inutili :-D :-D , vuole pompare i suoi pesci all'inverosimile il pastone di pesce non gli fa na cippa.
2) bisognerebbe stare a prendere pesci che vivono nelle zone di provenienza del discus, xkè cmq in natura qst non mangerebbe carne di trota.

kakashi 15-04-2008 19:19

Quote:

Originariamente inviata da Desdemona27
si ma siamo punto a capo:
1) se uno tipo kakashi, tanto per citare persone inutili :-D :-D , vuole pompare i suoi pesci all'inverosimile il pastone di pesce non gli fa na cippa.
2) bisognerebbe stare a prendere pesci che vivono nelle zone di provenienza del discus, xkè cmq in natura qst non mangerebbe carne di trota.

cara allieva Desdemona,
1-io non pompo i miei discus all'inverosimile ma cerco di farli diventare quanto un discus di media grandezza (in natura ci sono anche quelli da 25 cm ed oltre)
2-cara allieva quindi un pesce dell'amazzionia me lo vai a prendere tu visto che devo fare il pastone con un pesce del rio?
e poi i pesciozzi selvatici hanno difese immunitarie diverse o maggiori rispetto ai nostri infatti quelli selvatici non sono così sensibili ai flagellati

Desdemona27 15-04-2008 19:25

appunto, già che i TUOI pesci sn delle carrette cn un sistema immunitario da vecchia di 150 anni gli dai pure pesci potenzialmente o quasi certamente infestati da parasstiti???
poi cocco, è ovvio che in natura ci siano dicus di 25 cm, cn tutti i km di fiume che hanno a disposizione vuoi che non crescano??
dai cmq badando algi scherzi, l'alimentazione è importante x la crescita, ma importante insieme cn lo spzio a disposizione al pesce.
e cmq rimango della mia idea che il pesce non da una spinta in crescita come la carne.

kakashi 15-04-2008 19:38

si ovviamente come dico anche io ci vuole sempre tanta acqua a disposizione per la crescita ma è anche fondalentale un'alimentazione molto ricca e proteica quando sono molto piccoli.
infatti i miei quando li ho presi (3-4cm) li ho visti crescere quansi giorno dopo giorno -05 mentre con un'alimentazione di solo cibo secco (per farti un esempio) difficilmente potranno superare i 13-15 cm.
cmq li vedi anche da luca (il negoziante) i suoi wayne sono diventati il doppio rispetto al wayne del tuo moroso (comprati nello stesso gg e stesse dimensioni).
il fatto è che luca del negozio ha molti + litri e li alimenta con il pastone già fatto.
quindi questi due fattori (acqua e alimentazione) sono fondamentali

Desdemona27 15-04-2008 19:43

si ma rimane il fatto che l'alimentazione a pastone sia di carne che di pesce è scorretta e a lungo andare non so qnt positiva.
quindi forse meglio un'alimentazione a base di granulare dato spesso molte volte al giorno per tutto il periodo di crescita.
anche xkè se le complicanze di un alimentazione scorretta sn come qll dei mammiferi addio pesci!

kakashi 15-04-2008 19:44

ovviamente tutto questo nel primo anno di vita e qualche mese poi se uno lo alimenta anche dopo la fase di crescita il discus poveretto non durerà tanto...

michele 15-04-2008 22:29

Non scherziamo... allora la trota tanto per cominciare non è il pesce più indicato per fare un pastone, anzi... e comunque la carne di un qualsiasi pesce è 100 volte più simile a quello che mangerebbero in natura rispetto a del cuore di bue o della carne di animale a sangue caldo. Lo ripeto, l'uso del cuore di bue non è mai stato inteso nella sua origine come alimentazione costante ma come rimedio temporaneo, siamo noi che abbiamo travisato la cosa. Anche un bambino probabilmente crescerà più velocemente se nutrito solo con omogenizzati di carne rispetto a un omogenizzato di verdure ma bisogna vedere come cresce, e poi non dimentichiamoci mai che un pesce che cresce troppo o troppo velocemente non significa che cresce bene, il 90% dei pesci che si trovano in acquario sono iper alimentati.

Andre#8 15-04-2008 22:58

Scusate poco tempo fa su un topic si parlava di quanti discus in 200 litri...è uscito fuori il nome di Lorenzo Vecchi che diceva che in 200litri si potevano tenere anche 10 discus...e qualcuno di voi ha detto: "lui può farlo con l'esperienza che ha"...cosa bisogna fare per far crescere bene (e non fare rimanere nani),non dico 10 discus in 200 litri, ma 5 o 6?
alimentazione a parte,alla fine i suoi 200 litri sono uguali ai nostri!dove sta la differenza? Cosa si deve fare?

kakashi 15-04-2008 23:03

Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
Scusate poco tempo fa su un topic si parlava di quanti discus in 200 litri...è uscito fuori il nome di Lorenzo Vecchi che diceva che in 200litri si potevano tenere anche 10 discus...e qualcuno di voi ha detto: "lui può farlo con l'esperienza che ha"...cosa bisogna fare per far crescere bene (e non fare rimanere nani),non dico 10 discus in 200 litri, ma 5 o 6?
alimentazione a parte,alla fine i suoi 200 litri sono uguali ai nostri!dove sta la differenza? Cosa si deve fare?

il trucco penso che siano i cambi.
dovresti fare almeno un cambio al giorno oltre all'alimentazione ovviamente.
ovviamente un appassionato "normale" non potrebbe fare tutti questi cambi e quindi la cosa diventa piu' un impegno che un piacere

kakashi 15-04-2008 23:07

Quote:

Originariamente inviata da michele
Non scherziamo... allora la trota tanto per cominciare non è il pesce più indicato per fare un pastone, anzi... e comunque la carne di un qualsiasi pesce è 100 volte più simile a quello che mangerebbero in natura rispetto a del cuore di bue o della carne di animale a sangue caldo. Lo ripeto, l'uso del cuore di bue non è mai stato inteso nella sua origine come alimentazione costante ma come rimedio temporaneo, siamo noi che abbiamo travisato la cosa. Anche un bambino probabilmente crescerà più velocemente se nutrito solo con omogenizzati di carne rispetto a un omogenizzato di verdure ma bisogna vedere come cresce, e poi non dimentichiamoci mai che un pesce che cresce troppo o troppo velocemente non significa che cresce bene, il 90% dei pesci che si trovano in acquario sono iper alimentati.

come dice michael non penso che i pesci siano tantissimo differenti (intendo pesci a carne bianca sani come sgombri ecc ecc). cara Desdemona se me li porti tu dei pesci dall'amazzonia per fare un pastone sarei molto contento :-D

Andre#8 15-04-2008 23:09

kakashi, vediamo cosa ci dice in proposito il Guru (Michele)...

La mia vasca è 210/215 litri netti.Se dovessi cambiare 20 litri al giorno per il primo anno potrei anche pensarci....50 assolutamente no!!!

kakashi 15-04-2008 23:12

Quote:

Originariamente inviata da Desdemona27
si ma rimane il fatto che l'alimentazione a pastone sia di carne che di pesce è scorretta e a lungo andare non so qnt positiva.
quindi forse meglio un'alimentazione a base di granulare dato spesso molte volte al giorno per tutto il periodo di crescita.
anche xkè se le complicanze di un alimentazione scorretta sn come qll dei mammiferi addio pesci!

ovviamente Desdemona il pastone come gia detto bisogna darlo quando il pesciozzo è in fase di crescita piu' veloce (il primo anno intendo) certo che a lungo andare fa male anche perchè una volta adulto non servono + energie tali da crescere.
non so se mi sono spiegato...

kakashi 15-04-2008 23:15

Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
kakashi, vediamo cosa ci dice in proposito il Guru (Michele)...

La mia vasca è 210/215 litri netti.Se dovessi cambiare 20 litri al giorno per il primo anno potrei anche pensarci....50 assolutamente no!!!

Andre quei allevatori cambiano anche + di 20% dell'acqua possono cambiare anche 50% o piu'.
questo è quello che fa un mio amico che li alleva.
il guru michael :-D

Desdemona27 16-04-2008 19:03

x la storia dei 5-6 discus in 200 litri voto anche io per i frequenti cambi d'acqua.
per il pastone kakashino:
1) se devo andare in amazzonia a prenderti i pesci per il pastone non torno più e poi è meglio che spari direttamente ai tuoi discus xkè visto come sn infestati i pesci, in amazzonia poi...
2) ribadisco che già per me non mangerei il pesce crudo figuriamoci se lo darei a dei pesci!
io i gamberetti nel pastone li ho messi ma li ho scottati

kakashi 16-04-2008 19:16

Carissima Allieva Desdemona,
spero che hai capito come intendevo io alimentare i dischetti.
per la questione dei gamberetti scottati nn mi convince piu' di tanto #24

michele 16-04-2008 23:39

Devi fare tanti cambi tutti i giorni e avere quindi a disposizione tanta acqua preparata (non ci sono vacanze). Comunque non avrai mai gli stessi risultati che allevandone 4 in 200 litri.

michele 16-04-2008 23:41

Sì anche io sono assolutamente contrario a scottare gli alimenti. Tra l'altro c'è una differenza abissale tra un pastone a base di carne e uno a base di pesce e spirulina, entrambe sporcano l'acqua ma il primo pastone inquina decisamente di più mentre il secondo è facilmente smaltibile dal filtro. ;-) Non è comunque un caso che il 99% degli alimenti industriali contiene pesce, crostacei ecc...

kakashi 17-04-2008 06:07

parole sante michael parole sante -78
speriamo che la Desdemona plachi la sua ira adesso che siamo 2 contro 1 :-D


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