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Sono perlpesso sui valori
Ciao,
dunque sono a circa un mese e mezzo di maturazione (nano-dsb) ho iniziato a fare i test da circa 15gg (li ho fatti 3 volte) e mi risultano sempre uguali .......cioè so che quando si è in maturazione i valori sono "ballerini".....invece i valori del mio nano sono stabili.....e non mi so spiegare la cosa ........secondo voi come mai? |
Non necessariamente. Possono essere ballerini ma non sono obbligati ad andare su e giú. Dipende dalla vasca.
I miei sono stati piú o meno stabili. Ho solo visto salire fosfati e nitrati. I primi sono scesi con l'ausilio delle resine, i secondi hanno fatto il picco e poi si sono ridotti da soli. Ciao Luca |
lombardo gianni, i fattori sono molteplici, qualità rocce, acqua, situazione batterica, chimica, etc... può darsi nel tuo caso di esserti incanalato nel raggiungimento di un minimo di equilibrio in tempi minori
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Ciao ragazzi, grazie per le risposte......
non vorrei essere frainteso nel senso che magari pensate che se ho i valori "stabili" inserisco già qualche animale questo nun ce penzo propio........avevo (se mi date l'ok) di inserire un mollo facile a fine fotoperiodo che l'avrò raggiunto fra tre settimane...... che mi dite se po fa'? comunque i fosfati non li ho ma è anche (penso) perchè da subito ho messo il filtro con anti p04 e carbone......... gli n03 veramente la prima volta che li ho misurati erano a 5 ora sono (ultimo test) a 2 o 3 ...la scala è di difficile lettura comunque la sensazione è che il colore del'acqua testata va via via "schiarendo" devo integrare ancora un po il magnesio...... tenete presente che ho cominciato a fare test da 15gg e, magari i valori "ballavano" nel primo mese (quando appunto non ho fatto nessun test) |
lombardo gianni, gli inserimenti a fotoperiodo completato e valori permettendo...
ovviamente popolare "a step", poco per volta, osservare reazione animali e vasca |
Bubi82, be io intendevo, a fine fotoperiodo, e a valori ottimali, inserire
un molle facile (fammi qualche esempio) vedere come si comporta (stato salute) nella settimana sucessiva quindi inserire gli altri ma con "parsimonia" (inteso come tempistica e numero) toglimi questa curiosità: quando sono andato a prendere le rocce vive (reeflab di Simone) veramente un persona gentile/affidabile/competente mi aveva detto che le rocce erano gia "spurgate" perchè era più di un mese che le aveva ed erano in un vascone con un megaskimmer...... e le rocce (da quando ho iniziato il fotoperiodo) hanno subito iniziato a colorarsi di rosa (coralline) insomma credo che questo fatto sia da imputare ai valori +0- stabili che ho avuto praticamente da subito? cioè (e qua magari dico una cavolata) se le rocce erano già "spurgate" praticamente ho, come dire, accorciato (in qualche modo) i tempi di maturazione?????? |
diciamo che roccie giá spurgate uguale a maggiore stabilitá in vasca. Probabilmente accorcia anche la maturazione, ma questo non é garantito. Purtroppo lo stress da trasporto é sempre alto, e i batteri muoiono se non stanno in acqua.
Poi é sempre difficile sapere realmente quanto un negozio abbia realmente spurgato le rocce. Come dici tu, probabilmente Simone fa le cose per bene, ma a volte vengono vendute per spurgate rocce che non lo sono affatto. Ciao Luca |
Ciao ...
Simone è una garanzia ...davvero...... io l'ho conusciuto qui sul forum ......ne dicevano un gran bene....e sono andato ad Asti per scegliermi le rocce e lo conosciuto personalmente.... be sono rimasto veramente colpito positivamente ........non so come spiegarti..... per capire dovresti vedere i coralli che ha...... quindi è giusta la teoria che se hai la fortuna di immettere in vasca rocce già spurgate, magari non accelleri la maturazione, ma certamente hai valori stabili quasi da subito????? |
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Bubi,
infatti è quello che intendevo dire io :-D :-D :-D va be, questa settimana, integro il magnesio e cerco di portarlo a 1350.......poi ATTENDO/ASPETTO/PAZIENTO sino a raggiungimento fotoperiodo completo, e sarò oltre i due mesi di maturazione, nel frattempo tengo controllati/monitorati i vari valori, indi vado con il primo cambio acqua (10lt su 100netti) penso vadano bene no? poi ancora un giro di test per essere strasicuro dei valori in vasca e vado con il primo molle facile (quale?) ........... altra cos aintanto che aspetto mi impegno a cercarmi una digitale per fare qualche fotuzza...... |
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bubi82, miiiiiii un solo nome mi bastava, scherzo grazie, sempre
prodigo di consigli e velocissimo nelle risposte............ bene come di ho detto cerco diprocurarmi la digitale così poi posto le foto.......tanto devo in qualche modo ingannare l'attesa che per inciso, man mano che vado avanti, si fa sempre piu dura, ma resisto hoooo se resisto..... :-D :-D :-D :-D :-D :-D così vi fate un'idea più precisa del nano-dsb ok???? |
attendiamo... :-))
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gianni....secondo me sei partito con la giusta prospettiva di idee sul lungo periodo
ti sei accorto che le rocce pulite sono una marcia in più come dice giustamente bubi però hai fatto il secondo passo.....ovvero....non è che visto che sono partito meglio adesso esagero e velocizzo il tutto....aspetto lo stesso e so che sarà più facile dopo piuttosto che prima. quello che ti voglio ricordare è che le vasche con dsb impiegano non meno di 6 mesi per maturare ed essere pronte ad ospitare animali. e si parla di vasche grosse...pensa la tua. fossi in te prima dei 5 mesi non inserirei alcunchè...preoccupandomi piuttosto di inolculare il più possibile il dsb con fauna bentonica prelevata da altre vasche....stop, altro non farei.....ovviamente i valori sotto controllo...chiaro. mi spiace ma la tua vasca NON è adatta alla mia mini-guida....richiede tempi di mturazione pressochè doppi. spero tu lo sappia già di tuo....ma dai mess precedenti vedo con dispiacere che vuoi inserire roba a fine fotoperiodo.... secondo me bagli.....poi ovvio.....ognuno a casa propria fa quel che riiene più giusto. stà di fatto che chiunque consiglia almeno 6 mesi per una corretta partenza di un substrato alto ;-) un saluto |
Ciao Leletosi,
anch'io avevo il sentore, che un DSB sia un'attimino differente, come tempi di maturazione ecc., rispetto alla tua "guida" e appunto ne ho avuto da te la conferma.....e ti ringrazio per la tua risposta/precisazione bene allora metto i primi animali diciamo nel mese di Maggio (giusto?), nessun problema a parte la paziente attesa :-D :-D :-D :-D , mi dovresti precisare però se devo comunque fare il primo cambio d'acqua, 10lt circa, a fine fotoperiodo cioè fra tre settimane o devo aspettare ancora???????? precisazione del perchè ho optato per un nano DSB (a mio modo di vedere): Intanto ti dico subito che se il DSB ti permette di "ospitare" un numero maggiore di pesci, (a me piacciono e considerato anche il litraggio netto che a il nano (100lt), penso che ne metterò 2/3, ma questo comunque se ne riparlerà a Settembre) non l'ho "ideato per questo motivo. il vero motivo (e qua puo darsi che mi sbaglio) è che una volta raggiunto una maturazione "degna" il DSB è molto più "stabile" rispetto ad altri metodi e credo che nei nanoreef sia di fondamentale importanza. non ultimo l'effetto tampone per CA ed il Kh e l'apporto di plancton per i futuri ospiti. io credo che il vero "scoglio" da superare per un DSB sia la lunga maturazione che necessita, insomma bisogna saper aspettare/pazientare veramente per mesi e mesi...... però (secondo me) questa "problematica" ha anche un pregio importante, abbiamo detto che l'inserimento dei primi animali non deve avvenire prima di cinque/sei mesi......bene in quest'arco di tempo sei più tranquillo nell'integrare l'acqua se i valori non sono a posto senza nessun "patema" vuoi perchè l'unica cosa che è dalla tua parte è il tempo vuoi perchè in vasca non hai nessun animale e anche perchè se comunque stai facendo la maturazione a "regola d'arte" prima o poi avrai il problema (o tanto o poco non importa) delle alghe ma un conto e combatterle con gli animali in vasca e un'altro è non averne e puoi tranquillamnete aspettare che regrediscano da sole senza dover intervenire "dreasticamente" be questo è il mio pensiero riguardo al DSB........sono curioso di sapere quel'è la tua/vostra opinione in merito.... a proposito di alghe ieri sera ho notato che sui vetri si sta formando una "patina" opaca...ora non sono sicuro che siano alghe ma comunque penso che sia qualcosa dovuto alla maturazione del nano....non penso sia un "problema" ma che faccio lascio stare o è meglio (come credo) di iniziare a pulire i vetri col peltro???????o devo aspettare ma mi sa che più aspetto più sarà difficile pulirli..... ho notato inoltre che sulle rocce si sta formando un po di "pelurietta" che certamente saranno alghe....va be vedremo come si evlove la cosa tanto di tempo ne ho finchè voglio :-D :-D :-D :-D :-D aspetto fiducioso tue/vostre risposte |
beh...il dsb ha dietro di sè una ricchissima teoria basata sulla fauna che lo popola
che granulometria hai usato per farlo ? quanti mm ?? quanti micron ? quanti strati e quali? di che cosa? perchè lo chiedo...semplice....nel caso tu abbia utilizzato un solo strato è un bel casino. come saprai un dsb ha diverse zone al suo interno. una zona aerobica, una zona anaerobica e una anossica. nell'ordine dall'alto verso il basso. nella prima trovi una buona % di ossigeno e qui si riprodurranno le specie batteriche aerobiche....con enorme sviluppo delle alghe azzurre (ciano). nello strato sottostante c'è scarsissima presenza di 02 e qui trovi altro tipo di fauna. nella zona sottostante, priva di ossigeno, trovi ancora altra roba. principi: un dbs per funzionare bene deve avere un enorme approvvigionamento di o2 sulla sua superficie e questo è dato solo da un grosso movimento sopra di esso. un movimento scarso lo fa deperire. ovviamente il movimento non deve però smuoverlo, altrimenti viene sovvertita la disposizione aero-anaerobica. gli animali che lo popolano sono responsabili della circolazione d'acqua interna. ce ne sono alcuni che smuovono determinati pesi (granulometrie)....e appunto per questo si usano granulometri diverse. altrimenti quelli che riescono a smuovere solo roba finissima deperiscono subito se si trovano dei macigni. inoltre questi esseri sono mal disposti a ivere con pesci particolarmente voraci o coi gamberi....ti sei posto il problema ? occhio ai pesci che metti il discorso è lunghissimo e davvero affascinante, pieno di nozioni di biologia e tassonomia. rilancio la palla....spiegami come lo hai fatto questo dsb ;-) |
leletosi, ciao lele..... senti, ma... sta storia dei diversi strati dove l'hai letta???... #24 perchè se la memoria non mi inganna simeck non ha mai parlato di fare diversi strati.... :-) ....
Oscar :-) |
Ciao Leletosi,
tra un po di rispondo....aspetta fiducioso |
Eccomi provo arisponderti:
la sabbia che ho utilizzato è aragonite con granulometria 1mm intanto ti dico subito che prima di partire mi sono documentato molto su tale metodo, in particolare il topic su metodi di gestione intitolato "DSB pregi e difetti" dove ci sono utenti con il succitato metodo: uno su tutti l'utente "blureef" anche li si discuteva delle varie granulometrie ma se è vero che la differente granulotetria carantisce una svariata tipologia di batteri (valida sopratutto con il metodo jabert - che a quanto se ne dice ormai abbastanza superato) fare uno strato di granulometria uguale (a patto che sia "fine") di avrà una monocultura" di batteri ma infinitamente più massiccia visto l'enorme volume della sabbia spero di essere riuscito a spiegarmi. comunque prima di intraprendere questa avventura ho chiesto tramite MP a blureef, IKOV, Bnny chiedendo, tra l'altro, se potevo utilizzare aragonite di una sola pezzatura, e le risposte sono state affermative, chiaro che deve essere finissima e di almeno12cm (io sono sui 14cm) addirittura IKOV dice che si potrebbe fare con granulometria anche un po più grossolana ma per farlo "funzuionare" più e grossa la pezzatura della sabbia e piu alto devi fare il letto di sabbia. (almeno e quanto ho capito su il topic "nanojuabert" dove questo concetto è espresso da "edvitto") beninteso non voglio fare una lezione e neanche contraddirti ma a quanto ho letto e mi hanno detto (almeno a tutt'oggi) il metodo DSB è questo.....è vero anche, come sottolinea IKOV, che per essere sicuri del vero funzionamento del DSB bisognerebbe aspettare almeno 5/6 anni di funzionamento di tale metodo e di vasche così ce ne sono ma di quella età no........ per quanto riguarda i pesci prima di inserirli chiedo e niente gamberi per quanto riguarda l'effettivo ricircola d'aqua sulla sabbia ho chiesto lumi a blureef e spiegando le dim. del nano e le pompe che uso (2koralia2 - 2300lt ora) e avendo avuto cura di vedere se effettivamente c'era "corrente" sia con tutte e due le pompe accese e sia con una sola (quando le alternero)......non dovrei avere problemi un'altra cosa (provare per credere) se si fa uno strato alto di sabbia fine non è vero che se hai anche molta corrente sulla sabbia si alza un polverone (questo mi era stato detto da Blureef e io non ci credevo) ma dopo aver azionato le pompe e avendo veramente una buona corrente sulla sabbia mi sono dovuto ricredere. spero di essere stato abbastanza chiaro aspetto tuoi commenti |
sempre in attesa......
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ciao oscar, piacere di risentirti
schimek parla di diversi strati invece....fa riferimento ad un valore medio possibile da usare come mono-strato..hai ragione....ma parla sempre di COMPROMESSO. un dsb monostrato funziona....e la pezzatura va correlata all'altezza totale....mi trovano ass d'accordo blureff e gilberto.... però secondo me si tratta di mediazione appunto.....ovvero....ho sottomano diversi articoli sulle granulometrie dei vari strati in mare....e non c'è un monostrato....tutt'altro. tutto qua se ho dato l'idea che un dsb mono-strato non possa funzionare mi sono espresso male....anzi malissimo. intendevo dire che secondo me sarebbe meglio farlo multistrato....e abbiamo sottomano anche esempi di vasche con granulometrie miste venute un gran bene direi ;-) quando ho detto che monostrato è un bel casino è appunto quello che diceva gilberto....per sapere se davvero funziona occorrono tempi lunghissimi probabilmente. da quello che ho letto invece sembra che seguendo gli strati di granulometria differente mano a mano che si sale in altezza si dà la possibilità di far colonizzare moltissima roba.....che altrimenti rimarrebbe abbastanza limitata nel caso di un monostrato (sempre per la componente del riuscire o meno a spostare il sedimento e quindi farvi circolare l'acqua) io ho visto il dsb di donatello.....e se lo ha fatto monostrato....beh, già così faceva paura. c'era dentro l'inverosimile in termini di animali. penso quindi al multistrato .... #19 #19 |
per completezza di informazione....
oscar, shimeck parla di granulometria media come ho accennato prima....però parla di 0,125mm di media nel caso di un monostrato. gianni...tu hai un monostrato da 1 mm....cioè 4 volte il formato medio suggerito sugli articoli che ho letto. rimango in attesa dei tuoi sviluppi gianni....tienici sempre aggiornati ;-) |
ciao lele...
piacere mio... sto rileggendo l'articolo di shimeck...e hai ragione: Quote:
ora tu dici che sarebbe emglio fare diversi strati...ma... io mi chiedo... c'è veramente tutta questa differenza di granulometria tra le sabbie coralline a disposizione in commercio??? (tutte della caribsea tra l'altro!!!).... secondo me non c'è tutta questa differenza... #24 ma lele... il tuo sapere supera di gran lunga il mio, ergo potrei anche sbagliare!! |
Ciao Lele,
l'argomento si fa interessante (almeno per me) e concordo totalmente su quello che scrivi...... ti ricordo che non voglio fare "lezione" esprimo questi concetti per vedere se ho capito bene tutta la faccenda: -il compito "principale" che ha il DSB e che deve avere la stessa funzione "filtrante" (passami il termine) delle rocce vive (ecco perchè se ne può usare una quantità minore e sempre come nelle rocce vive che al interno, in profondità, non hanno ossigeno, negli strati interni del DSB, vicino alla lastra di fondo per capirci, non deve esserci ossigeno ed ecco uno dei motivi che il "letto" di sabbia si deve fare alto) qui salta subito all'occhio il perchè è meglio farlo di granulometria diversa: nelle vasche, di rocce vive se ne mettono di varie forme e dimensioni e, sarebbe meglio, di varia provenienza, perchè ogni singolo "pezzo" ha, al suo interno la sua bella flotta batterica differente ovviamente da un'altro pezzo e quindi abbiamo ottenuto svariati diversi ceppi di batteri, facendo un multistrato (3/4 granulometrie diverse) otteniamo in termini di varietà baterica la stessa cosa che otteniamo utilizzando svariate rocce vive. con il monostrato invece è come se in vasca mettessimo una sola "grossa" roccia viva. E spero fin qui sarai d'accordo com me...... Quindi se fai un DSB multistrato avrai svariati ceppi di batteri ma in (numericamente) minor quantità, in quanto nel monostrato il volume della sabbia è maggiore, però il limite è che hai solo un ceppo di batteri e, penso, che non essendoci "competizione", col tempo (5/6 anni?) esiste il rischio che ci sia una sorta di indebolimento/moria, cioè un po come succede alle razze pure dei cani che a lungo andare hanno problemi di salute (ossei, tumorali ecc ecc.) Insomma il "pericolo" è che il sistema, sul lungo periodo, può colassare.... diciamo (nel mio caso) che è un rischio calcolato in quanto da "malato" di reef quale sono, cerco sempre di migliorarmi infatti sto già pensando al prossimo nano, magari con sunp, e l'unico aspetto che mi 2frena" sono i costi....ma penso che entro 4/5 anni posso realizzare un nuovo nano. ora ti rispondo: certo che Ti/vi tengo aggiornati (a breve anche qualche foto) per quanto riguarda la granulometria è vero che la mia aragonite sia di pezzatura 4 volte meggiore però se usi una granulometria di 0.125 si può fare alto anche solo 10cm ( caso di "blureef", e non so neanche che granulometria abbia usato) e io visto la granulometria di 1mm mi sono tenuto un po più alto ...14cm....e spero vivamente che sia sufficente. una considerazione quando dici che la vasca di Donatello (blureef) è da paura (mi piacerebbe vederla) .... secondo me (e ti giuro che non è assolutamente presunzione) credo fermamente che tutte le vasche possono venir fuori da "paura" a patto che la qualità dell'acqua sia eccelente, provo a spiegarmi in un altro modo: tutti i valori dell'acqua ottimali e + stabili possibili=buona salute degli animali ospitati=buona crescita=bei "colori" ed il risultato non potrà che essere una vasca da "paura"...... è sottinteso che bisogna avere anche una luce ben bilanciata come il movimento circolazione acqua ma questo non credo sia un "problema" mi piacerebbe sentire anche il parere di ALAPERGOLA ma so che è nel cambio casa e nuovo lavoro...(di nuovo auguri) mi permetto di rispondere a R@sco: a proposito della "farina" con il rischio che si impacchi tutto....... non c'è nessun rischio perchè (ad esempio nel reef di "blureef") negli strati superficiali del DSB (primi 2/3 cm) vi è una tale svariata fauna di animali (vermi ecc) che la smuovono loro ed in continuazione....quindi veramente nessun problema.....anzi c'è un'altro vantaggio (mica da poco): quando si nutrono i pesci bisogna stare attenti che il cibo lo consumino tutto perchè se lasciano "scarti" quest'ultimi, in pochissimo tempo, diventano inquinanti/fosfati....bene (sempre nel caso di "blureef" e credo che l'abbia raccontato propio Leletosi perchè era presente) a messo in vasca due o tre scaglie di mangime per pesci e questi posatisi sul "fondo" nel giro di 1/2 minuti sono stati Mangiati/consumati dalla fauna esistente nei strati superficiali del DSB. be (uff) ho finito, aspetto Tue/vs. considerazioni.... |
è esattamente quello a cui mi riferivo.
posso garantire che il mangime nella vasca del dona veniva predato in pochoissimi secondi da una infinita serie di animali presenti sullo strato superficiale del dsb. rimango totalmente ignorante riguardo la granulometria da lui usata...sinceramente non mi ricordo e aggiungo che allora non ne sapevo quasi nulla di dsb (non che adesso dia lezioni :-D ) curioso di vedere il tuo ;-) |
Ciao Lele,
be a me sembra che sei "stracompetente"............. se siesci lunedì posto le foto.......... intanto un'aggioranemento ieri sera ho visto per la prima volta ho meglio ho fatto caso che sulla sabbia "passeggiano" parecchi esserini minuscoli, tanto mibnuscoli che non saprei neanche descriverli ma comunque non sono "inpurità" dell'acqua ne sono certo perchè si muovono autonomemente, come dire?, non "seguono" la corrente come le "impurità" ...spero di essere riuscito a spiegarmi....... comunque credo che sia un ottimo segno |
hai inoculato? con cosa ? prelevato come?
o hai solo inoculato con le rocce?? |
Ciao Lele, scusa se rispondo solo ora.....
no non ho inoculato alcunchè (a parte le rocce vive) ho optato così perchè lo voglio fare il + naturale possibile anche perchè se inoculavo batteri avrei (fra l'altro) sveltito la maturazione ma essendo un DSB che inoculi o no ha sempre bisogno di 5/6 mesi quindi........chiaro che prima di "partire" ho chiesto il parere e mi è stato detto che potevo benissimo fare ciò....... ora vedo di mettere qualche (brutta) foto ciao.... |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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