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Stef@no 08-07-2005 02:29

Cavetto si o cavetto no?
 
Ciao a tutti, presto allestirò una nuova vasca (Ambiente Advanced 80) e non so se mettere il cavetto riscaldante, soprattutto per questioni economiche. Ho capito che non è assolutamente necessario per piante poco esigenti anche se è utile per la crescita, ma sono in dubbio se sostenere la spesa.

Io rimango a favore del cavetto, ma il mio portafoglio no.... cosa fareste voi? cosa mi consigliate?

Ciao

Marco Conti 08-07-2005 08:59

quello che comanda e' sempre il portafoglio (e la moglie! #18 ).

Se e' una spesa importante per te, fanne a meno.

CIAO

Poecilide 08-07-2005 09:29

Io ce l'ho, e ti posso assicurare che per le piante, e l'ecosistema stesso dell'acquario, è molto utile #36# #36# #36# #36# #36# #36# #36# #36# #36# #36# #36# #36# #36# ......fai te

davide® 08-07-2005 10:28

Se usi un fondo di sabbia sicuramente si, in ogni caso se prendi quelli NON a 24v costano poco e lo puoi mettere in ogni caso...
ciao
Davide

philips 08-07-2005 10:44

ciao
stiamo sulla stessa barca anche io a breve riallestiro la mia vasca avevo i tuoi stessi dubbi ma dopo aver letto qua e la (soprattutto quanto riportato sulle confezzioni dei cavetti) ho deciso di prenderlo magari risparmiando un pò su altre cose che posso sempre inserire dopo qualche tempo...

nn so io ti ho detto la mia poi sta a te valutare però pensaci nell aspettare ad inserire qualc'altra cosa di secondario invece del cavetto ;-) ciao :-)

Stef@no 08-07-2005 13:24

Quote:

quello che comanda e' sempre il portafoglio (e la moglie! ).
Per fortuna non sono ancora sposato... :-D :-D

Quote:

Se usi un fondo di sabbia sicuramente si, in ogni caso se prendi quelli NON a 24v costano poco e lo puoi mettere in ogni caso...
ciao
Il fondo sarà sicuramente di sabbia
Quelli ad alto voltaggio me li hanno sconsigliati #24

Lo so che rimane una mia scelta... e per fortuna non ho altri costi visto che devo semplicemete fare un "trasloco" da vecchia a nuova vasca e quindi ho già tutto.

Ho capito... me lo consigliate...! ;-)
Purtroppo è una scelta che va fatta subito prima di allestirlo... se lo potessi mettere anche dopo...

davide® 08-07-2005 13:40

Quelli 24v costano un botto, e se la tua è una questione di costo metti quello a 220v e stacchi la spina prima di mettere le mani a bagno... ( facile a dirsi, ma io non lo stacco mai), se vuoi per sicurezza puoi mettere a capo del cavetto ( o se vuoi addirittura di tutto cio che entra in acquario), un salvavita.
PS. ripeto, per mia esperienza, con la sabbia ci vuole il cavetto... e tra le altre cose che hai già letto, tieni presente che oltre i vari benefici riesci a mantenere una temperatura omogenea in vasca...

ciao
Davide

Stef@no 08-07-2005 15:04

Grazie mille a tutti, so che i vantaggi sono molti e per quello forrei comprarlo. Terrò presente anche quelli a voltaggio più alto al momento dell'acquisto.

Voi per quanto lo tenete acceso? Lo usate anche d'estate? ...datemi qualche consiglio di gestione...

Ciao

Cleo2003 08-07-2005 15:48

Io ce l'ho e trovo sia utile oltre per il discorso piante/sabbia ecc nel caso l'acquario sia grandicello in quanto si è più sicuri che tutte le zone dell'acquario (in larghezza) abbiano la stessa temperatura.
Sicuramente nn è indispensabile e molti hanno vasche stupende senza, certo è che ad acquario fatto nn torni indietro a metterlo..
Per il discorso estate dipende... il cavetto rende il fondo praticamente un secondo filtro e quindi è consigliabile nn staccarlo tutta l'estate ma al limite quando le temperature salgano fare in modo che si accenda ogni tot per un pò di minuti.
Per far questo c'è chi si ingegna con il fai da te (nn so se ci sono articoli.. ma ricordo qualche topic) oppure si compra il termostato che ha questa particolarità (io ad esempio ho il Solo400 della Dennerle).. ovviamente la spesa cresce.. ;-)

Stef@no 08-07-2005 17:23

Ho intenzione di creare una terrazza e sicurmente il cavetto diventa utile...
Ma gestire il cavetto non mi basta un timer?!

robi1972 08-07-2005 17:42

Quote:

Originariamente inviata da Stef@no
Ma gestire il cavetto non mi basta un timer?!

Con il timer non fai altro che accendere e spegnere il cavetto, con il termostato regoli tu la temperatura e lui agisce sul cavetto tramite un sensore collegato che si inserisce in vasca.
Io ho messo questo della Hydor
http://www.abissi.com/dettaglio_prod...gmoboga&idc=gg
e mi sembra che funzioni bene, per ora (grat grat :-)) )
ciao

Stef@no 08-07-2005 18:00

Mi spiegate gentilmente quali sono i migliori cavetti e perchè? faccio un pò confusione con questa storia di Watt e Volt -:33

Quote:

Con il timer non fai altro che accendere e spegnere il cavetto
pensavo che dovevo usarlo proprio in questo modo #07

Ezanne 08-07-2005 18:06

Ragazzi sono indeciso nell'acquisto di due tipi di cavetti: Cavo riscaldante da 100w lunghezza cavetto mt 10 per acquari fino a 250 litri. O sennò ho travato il cavo riscaldante 20w con trasformatore 12volts, con lunghezza cavetto mt 3.6 - parte riscaldante lunga mt2 - per acquari fino a 250 litri.
Voi quale ritenete più idoneo?

Stef@no 08-07-2005 18:15

Comprali tutti due e uno spedisclo a me... :-D :-D

philips 08-07-2005 18:35

da quanto è l'acquario?tra quei due nn so nn c'è una via di mezzo tipo un 50w

Cleo2003 08-07-2005 18:54

Se lo lasci sempre acceso e nn vuoi che interferisca più di tanto con il riscaldamento e nn usi un termostato devi prenderlo più basso di voltaggio..
Io ho un 50w in un 300litri... in inverno con temperatura della stanza di circa 18-20° riesce a tener da solo 25,5°
Prenderlo di wattaggio più alto c'è il problema che d'estate anche accendendolo ad intermittenza ti alzi troppo la temperatura.

philips 08-07-2005 19:04

#24 grazie della dritta cleo...visto che sto per comprarlo lo compro più basso come w -11

Stef@no 08-07-2005 19:30

Grazie cleo....
ma anche i consumi saranno più alti?!
Quote:

Io ho un 50w in un 300litri... in inverno con temperatura della stanza di circa 18-20° riesce a tener da solo 25,5°
caspita tolgo il riscaldatore se lo prendo da 50W l'ambiente 80 è 100L

Cmq adesso ricordo che mi hanno cosigliato un voltaggio basso per creare un flusso più lento e di durata maggiore.

Cleo2003 08-07-2005 19:44

Infatti.. pensa che a me volevano dare un 25w quella volta per il discorso estate presumo.. ma mi sembrava proprio assurdo, troppo basso alla fine è come nn averlo..
I consumi nn so.. nn me ne intendo.
Se prendi un 100 litri secondo me un 50W è troppo.. un 25 credo ti basti e avanzi..da qualche parte ci dev'esser una tabella dei cavetti in base all'acquario.. #24

philips 08-07-2005 20:10

io ho un 120 lordi e ora sono indeciso tra il 25 e il 15 #24 ummm..cosa ne pensate?

Stef@no 08-07-2005 20:59

Anche la mia vasca è circa 120 Lordi... la Dennerle per una vasca da 80 cm propone 24Volt 8Watt

philips 08-07-2005 22:59

allora aspettiamo il parere degli esperti... curiosità tu quale cavo avevi in mente di prendere? io pensavo a questo CAVO RISCALDANTE DA 15W CON VENTOSE DI ANCORAGGIO Codice: AT815

http://www.acquaingros.it/edisplay/cat392.htm

Stef@no 08-07-2005 23:04

Esox me ne ha proposto uno ma non mi ricordo qual'è... #23
Quello l'ho visto anch'io... boh non ci capisco niente non so se è buono

Ezanne 09-07-2005 04:33

Cleo l'acquario che devo allestire è di 260l, tra i seguenti: http://www.acquaingros.it/edisplay/cat392.htm quale mi consigli di acquistare? :-)

Cleo2003 09-07-2005 11:05

Beh.. nn sono un'esperta in cavetti :-D io con quello che ho mi trovo bene e d'estate appunto attivo la funzione del solo400 che me lo fa funzionare ogni tanto solo per far ricircolo.. d'inverno è come ho scritto sopra..
Sicuramente per un 260 litri (se netti) nn metterei più di 50w (oltretutto troppo calore ti sfinisce prima il fondo fertilizzato dicono, oltre ad episodi anche se rari di scaldare troppo le radici dellepiante).
E' sempre cmq da affiancare in acquario un riscaldatore a provetta, il cavetto nn deve essere il riscaldatore dell'acquario.
Stefano.. visto che sei di Milano io fossi in te mi affiderei tranquillamente ad esox e cmq sicuramente nn metterei più di 8#25w :-)

esox 09-07-2005 15:04

il discorso era fatto anche in funzione del risparmio....
dennerle fa gli 8 W , ma costano un occhio...
la rondex (sottomarca dennerle) parte da 25W ma costa la metà...
diciamo che se timerizzi in estate il 25W non dovresti avere problemi

Ezanne 09-07-2005 17:41

Si ma infatti ho intenzione di utilizzarlo esclusivamente per il fondo, l'utilizzo del riscaldatore a provetta è scontato. Il dubbio sui vari cavetti mi viene dal fatto che nella loro descrizione c'è quello da 100w che va bene fino a 250l, e lo stessa cosa vale per quello da 20w con trasformatore da 12volts, (basta vederli sul sito).
Ecco perchè non sò quale acquistare.... #23 Collegandolo a sua volta ad un termostato.

Aulenta 09-07-2005 18:37

Salve,

mi accodo a questo post perchè anch'io ho le idee alquanto confuse sul cavetto riscaldante...#07 ho un 100 litri lordi e pensavo di acquistare il "CAVO RISCALDANTE DA 50W CON VENTOSE" visto qui http://www.acquaingros.it/edisplay/cat392.htm ma poco sotto questo prodotto, ad un prezzo lievemente superiore trovo "CAVO RISCALDANTE 10W CON TRASFORMATORE 12VOLTS". Entrambi sono consigliati per acquari fino a 150 litri (quindi più che sufficienti per le mie esigenze) ma differiscono per metri di cavo e la presenza del trasformatore, la cui utilità non ho ancora capito... #23
Come termostrato da collegare poi, ho visto sempre nella stessa pagina la presenza di "TERMOSTATO A PROVETTA SACEM PER CAVETTI FINO A 200 W" a costo contenuto e "TERMOSTATO ELETTRONICO HYDROSET SENZA DISPLAY" a più del doppio. Quale vale la pena di prendere, considerando il rapporto qualità/prezzo?
I cavetti DENNERLE non li ho presi in considerazione, perchè al di là del costo mi sembra siano pensati per acquari di capacità decisamente superiore, quindi sovradimensionati rispetto alle mie esigenze.
grazie! :-)

Stef@no 09-07-2005 21:36

Quote:

il discorso era fatto anche in funzione del risparmio....
dennerle fa gli 8 W , ma costano un occhio...
la rondex (sottomarca dennerle) parte da 25W ma costa la metà...
diciamo che se timerizzi in estate il 25W non dovresti avere problemi
Si il discorso del risparmio lo ricordo bene :-D ... ma perchè così tanta differenza di costo? è solo una questione di marca (e magari di qualità) o per differenze tecniche? basta guadare on-line e le differenze sono esaggerate... tralasciando Dennerle e Rondex che saranno praticamente identici sotto aspetti tecnici e di qualità...

Ma se la Dennerle consiglia 8 Watt perchè prenderne uno da 25? Semplicemente perchè non c'è un buon cavetto a un wattaggio inferiore?

...se è possibile fare un discorso di proporzioni watt per litro, allora qualche esperto ci illumini :-))

Ciao

esox 11-07-2005 16:23

l'importante è nonscaldare troppo le radici, per cui tra 8 e 25 la differenza non è troppa...
il costo diverso secondo me è dovuto proprio al fatto che è difficile creare una resistenza lunga tot che scaldi molto poco.
generalmente più la resistenza è lunga, più scalda.

Quote:

è possibile fare un discorso di proporzioni watt per litro,
in questo caso no, perchè la lunghezza è solo in funzione della base da coprire

Aulenta 11-07-2005 16:50

allora meglio un cavo da 15 watt con 2 metri di cavo riscaldante o uno da 50 watt con 5 metri? #24
ed i trasformatori che fanno lievitare il prezzo, a che servono? per maggiore sicurezza quando si immergono le mani? -05

Stef@no 11-07-2005 22:48

Quote:

allora meglio un cavo da 15 watt con 2 metri di cavo riscaldante o uno da 50 watt con 5 metri?
Per una vasca da 80x35 penso proprio di si

Stef@no 11-07-2005 22:51

Quote:

l'importante è nonscaldare troppo le radici, per cui tra 8 e 25 la differenza non è troppa...
Per evitare un riscaldamento eccessivo basta un termostato o ridurre i tempi di utilizzo del cavetto?

fare il fondo più alto sarebbe d'aiuto?

esox 11-07-2005 23:21

il termostato non serve (dovrebbe leggere la temp nella sabbia), anche il duomat dennerle timerizza l'accensione.

Stef@no 11-07-2005 23:27

Quote:

il termostato non serve (dovrebbe leggere la temp nella sabbia), anche il duomat dennerle timerizza l'accensione.
meglio... una spesa meno :-D

Grazie di tutto

Ezanne 12-07-2005 05:16

Quote:

il termostato non serve (dovrebbe leggere la temp nella sabbia), anche il duomat dennerle timerizza l'accensione.
Scusa esox perchè dici che il termostato non serve?? Non si andrebbe incontro ad un riscaldamento eccessivo delle radici? Ho in mente di acquistare un 50w per un 260l, che ne pensi?

frans80 12-07-2005 11:28

Anche io ho intenzione di comprare un cavetto riscaldante + termostato e non ne capisco niente. per un acquario di 250l netti e una base di 120*50cm che tipo di cavetto mi consigliate? quanti watt e che lungezza di cavo riscaldato mi serve?

Santuzzo 12-07-2005 11:28

Ciao,
grande dilemma il cavetto si no e quale #24

Allora, tecnicamente il trasformatore serve principalmente per sicurezza, riducendo la tensione da 220Vca della rete a 24 o 12 Vca, consente di garantire un migliore isolamento a parità di spessore di isolante, oppure di ridurre l'isolante.
Inoltre, le tensioni di 12 o 24V difficilmente risultano pericolose, soprattutto per noi.
Penso che per i pinnuti poco importi, nel senso che ho letto da qualche parte, che sono sensibili anche a piccole correnti/tensioni.
Se si intende usare comunque il cavetto a 220V, consiglio vivamente di mettere a massa (terra) l'acqua dell'acquario, e montare un differenziale puro (salvavita) da 10mA sull'alimentazione dellaquario. Cosa comunque consigliabile sempre(io lo faccio, anche perchè ho i pupi in agguato...), visto che come minimo vi sono le pompe ed il riscaldatore a 220V, quindi una perdita d'isolamento di un cavo, o un'infiltrazione, o la rottura della provetta, e si rischia di prendere una bella legnata, sempre che funzioni il differenziale principale di casa, ed a tal proposito, effettuare il test almeno mensilmente è vivamente consigliato. Basta schiacciare il pulsantino di test appunto, deve scattare "l'interruttore" che và riarmato. Se non scatta, fatelo sostituire immediatamente!!!!
Una alternativa sarebbe un trasformatore d'isolamento, cioè un trasformatore che non necessariamente modifica la tensione (220V), ma che "isola" la parte alimentazione da quella utilizzazione, pe cui la "scossa" si prende solo toccando contemporaneamente i due conduttori. é più o meno quello che si fà per le sale operatorie o per i macchinari del dentista....

Per quanto riguarda i wattaggi, cioè la potenza che "emettono" per il riscaldamento del fondo, direi che più o meno i valori della dennerle possono essere presi a riferimento, anche eventualmente raddoppiandoli.
Ritengo che cavi con bassa emissione specifica siano ottimali.
Mi spiego, è decisamente meglio un cavetto da 10metri e 25W di potenza rispetto uno di sempre 25W ma con lunghezza di 1 metro. Questo per un semplice motivo: disporre un metro nel fondo creerà un calore concentrato nella zona del cavo, ma ad una minima distanza sarà come non averlo, invece, un cavo lungo, consentirà di avere una distribuzione molto uniforme del calore, quindi un beneficio in tutto il fondo.

I cavi possono essere realizzati di qualsiasi lunghezza con la medesima potenza, basta, in fase di progettazione, prevedere la lunghezza finale. Certo che maggior lunghezza comporterà un costo leggermente superiore per via dell'isolamento e della resistenza interna, però direi che è irrisorio.

Aulenta 12-07-2005 13:00

grazie, con questo post mi sono fatta una idea, finalmente, non ci speravo più!!! :-))
Ho capito perchè i cavi più lunghi con wattaggio minore hanno un costo maggiore, perchè coprono una superfice più vasta del fondo, senza surriscaldare le radici.
Proprio per questo però costano, per cui per una vasca con base 100x30 penso che sia preferibile un cavo con wattaggio minore e lunghezza contenuta.
Ho visto un'offerta da 15 watt con 2 metri di cavo riscaldante, che penso sia preferibile a quella da 50 watt con 5 metri, perchè quest'ultimo riscalderebbe troppo le radici (5 metri sono parecchi nel mio caso, starebbero troppo vicini).
Potebbe essere una idea poi accoppiare un tappetino come questo http://www.acquaingros.it/edisplay/cat127.htm, che potrebbe propagare meglio il calore. Qualcuno di voi lo usa?

Non ho invece capito se i termostati (es. Hydroset, sacem) hanno una sonda per determinare la temperatura sul fondo, perchè altrimenti sarebbero davvero inutili. -28d#
Però in ogni caso credo che 15 watt siano abbastanza pochi da non creare problemi di surriscaldamento e non necessitare di essre staccati (forse al massimo nei giorni più caldi dell'estate).
Chi ce li ha cosa ci consiglia in proposito? #13

Aulenta 12-07-2005 13:01

P.S. potremmo titolare questo post: "tutto quello che avreste voluto sapere sui cavetti riscaldanti e non avete mai osato chiedere"!! -11


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