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-   -   Il mio nuovo Skimmer KZ-S (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=103784)

robertopiantoni 28-10-2007 14:16

Il mio nuovo Skimmer KZ-S
 
Ho da poco istallato questo schiumatoio come prima impressione ottima, ottimi materiali ottimo il sistema Becker sempre se si scrive cosi :-) con una sola pompa AquaBee 2000/1 che ora consuma 33w produce più schiuma del mio vecchio lg900 con pompe hidor , molto silenzioso....una cosa che non mi è piaciuta ma risolvibile in pochi minuti è dove posizionare la poma, la ditta dice di attaccarla al vetro con le sue ventose ma a me non piace e non ho un vetro disponibile in sump, ho appogiato la poma con le sue ventose a terra e ho fatto uno spessore per alzarla di circa 12mm perche il suo attacco è più basso.......la vasca sembra risentirne bene, gli animali hanno i polipi più estroflessi e i valori in vasca stanno restando buoni...... http://www.acquariofilia.biz/allegat...o_kz-s_107.jpg

gioacchino72 28-10-2007 14:23

Che bello speriamo continui a rendere bene #25 #25

pagliaccio1 28-10-2007 19:34

come ti sembra l'acqua dopo un po che gira ? piu cristallina ?quanto sta il livello d'acqua in sump?
ciao riki ;-)

robertopiantoni 28-10-2007 21:55

Quote:

come ti sembra l'acqua dopo un po che gira ? piu cristallina ?quanto sta il livello d'acqua in sump?
ciao riki
L'h2o è molto cristallina :-)) e come detto i polipi dei coralli sono più estroflessi, il livello in sump ora è a 17 cm #24 ma penso di abbassarlo ancora un pò ho l'aria dello skimmer non ancora tutta aperta.
Il primo difetto che ho trovato ho tolto il filtro dell'aria si è già sporcato e non rendeva più come prima e senza aspira ancora di più......

ik2vov 29-10-2007 13:38

robertopiantoni, complimenti, e' uno schiumatoio che mi piace moltissimo, unico "difetto" e' il doverlo alzare pr la regolazione del livello di contatto, ma si potrebbe ovviare con un'altro sistemino semplice semplice....

Ho visto lavorare quello che era nella vasca di The Reefer e mi piaceva da matti, ho visto lavorare ora quello nuovo nella vasca di The Reefer, ma quello medio nella vasca grande..... confermo le mie impressioni di tempo fa e quanto scrissi tempo fa anche se "bastonato" da altri, e' uno spettacolo.... chi lo sta usando e' entusiasta.

Ciao

emio 29-10-2007 14:18

....mi tenta......mi tenta.....mi tenta..............quanto mi tenta.......riusciro' a resistere ?

emio 29-10-2007 17:20

.....si.....mi tenta....mi tenta.....ma mi fa sorgere anche dei dubbi....
1° dubbio....se è vero (come è vero) che il tempo di contatto è uno dei parametri piu' importanti nell'efficienza di uno schiumatoio........in questo ski la forma conica verso l'alto riduce progressivamente il volume interno della camera di contatto riducento contemporaneamente il tempo necessario alle bolle per percorrerla dal basso e quindi riducendo il tempo di contatto..........mi sfugge qualcosa ?
2° dubbio......quando scrivi che con una sola aqubee 2000/1 produce piu' schiuma del LG 900 con due Hydor (non ci vuole in realta' molto, specialmente con le vecchie giranti) ti riferisci alla quantita' di aria immessa ? se è cosi' come fai a dirlo ? hai fatto qualche misurazione con strumenti adatti ed attendibili o fai una valutazione ad occhio ?.........
3° dubbio.....se invece che un prodotto della fervida mente del tedesco e con una targa di prestigio, fosse stato uno ski "del tutto cinese"....magari marcato ATMAN o peggio SEACLONE MARINE DE LUXE......lo avreste rifiutato a priori giudicandolo "la piu' grossa str......ta da quando l'omo ha inventato il cavallo"........avreste avuto dei dubbi....... lo avreste accettato ed accreditato di grandi prestazioni cosi', come mi sembra,...... a scatola "quasi" chiusa ?

ik2vov 29-10-2007 18:19

emio :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D non so perche' ma ho una certa impressione -49

1) dovremmo fare delle misurazioni piu' precise per poter calcolare meglio i tempi di contatto dello schiumatoio..... non ti sfugge nulla come non credo che i produttori di questo schiumatoio siano andati contro le leggi della fisica, ma come disse qualcuno "eppur si muove" ;-) in questo caso si puo' rigirare in "eppur va molto bene" di primo acchito.... poi mi riservo di fare qualche calcolo e misura se chi lo ha mi mette nella condizione di farla....

2) Roberto, quando sei libero che trovo un momento per venire a fare la misura? La ho gia' fatta da Andrea, ma non mi ricordo bene quanto fosse il valore misurato #12

3) Ti ricordo che prima di vederlo con il marchio KZ proprio qui e' stato postato come marchio Taiwanese ed alcuni lo hanno visto positivamente anche senza sapere il marchio, altri invece lo hanno da subito denigrato.

4) Lo hai visto in funzione? non credo, altrimenti sono certo non parleresti cosi'........ forse :-))

Ciao

robertopiantoni 29-10-2007 19:32

Quote:

2) Roberto, quando sei libero che trovo un momento per venire a fare la misura? La ho gia' fatta da Andrea, ma non mi ricordo bene quanto fosse il valore misurato
Gilberto più lo uso e lo imparo, più mi piace :-)) ; per la misura ci sentiamo in settimana cosi ci si mette daccordio per il giorno ;-)

robertopiantoni 29-10-2007 19:34

Quote:

2° dubbio......quando scrivi che con una sola aqubee 2000/1 produce piu' schiuma del LG 900 con due Hydor (non ci vuole in realta' molto, specialmente con le vecchie giranti) ti riferisci alla quantita' di aria immessa ? se è cosi' come fai a dirlo ? hai fatto qualche misurazione con strumenti adatti ed attendibili o fai una valutazione ad occhio ?.........
Le giranti che monta il mio 900 sono le nuove ;-) non ho fatto nessuna misurazione.....aspetto gilberto.......ma ti posso garantire che ad occhio -05 è notevole la differenza....

emio 30-10-2007 10:23

Gilberto....
è vero... non lo ho mai visto in funzione...infatti parlo di dubbi e non di certezze.....
....i dubbi mi vengono perche' se è vero che mi attizza parecchio (a prima vista) è anche vero che per mia forma mentis cerco di capire il perche' delle cose...
.....poi a Roma (ma non credo solo qui' si dice che "non è tutto oro quello che riluce"....quindi a maggior ragione.....
.....altra domanda che mi pongo è sull'utilita' della forma conica, perche' (unico esempio, mi pare) hanno deciso di adottare quella forma ? che benefici apporta ?.....
....chiarisco comunque (sei una malalingua :-)) :-)) ), e ne abbiamo anche parlato al telefono, che uno dei motivi dell'attrazione che quel coso esercita su di me è legata all'iniezione Beckett.....infatti aspettero' con impazienza i risultati delle misurazioni che sicuramente farai al piu' presto....

piggarello 30-10-2007 14:00

credo che il suo miglior pregio sia la velocità di trattamento acqua...
mi spiego...
il fatto che ha come pompa una 2000 litri/ora che spinge parecchio, e grazie al fatto che le bolle prodotte, credo per una questione di pressione, sono piccolissime, lo rendono molto efficiente, e credo che questo abbia effetto anche sul calcolo del tempo di contatto, credo infatti che l'aumento della superficie di contatto (vedi bolle finissime) renda il tempo di contatto necessario molto ridotto, inoltre la forte spinta "controcorrente" data dalla esiguità dello spazio aumenta tale effetto...
io ne sono molto contento, in particolare mi permette di nutrire abbastanza spesso e anche in maniera generosa e di non avere praticamente carico...
ciao

nightrider 30-10-2007 14:59

robertopiantoni,

ti spiacerebbe postare una foto della zona collo?

dove la schiuma termina, per capirci

grazz

ik2vov 30-10-2007 17:48

Quote:

Originariamente inviata da piggarello
credo che il suo miglior pregio sia la velocità di trattamento acqua...
mi spiego...
il fatto che ha come pompa una 2000 litri/ora che spinge parecchio, e grazie al fatto che le bolle prodotte, credo per una questione di pressione, sono piccolissime, lo rendono molto efficiente, e credo che questo abbia effetto anche sul calcolo del tempo di contatto, credo infatti che l'aumento della superficie di contatto (vedi bolle finissime) renda il tempo di contatto necessario molto ridotto, inoltre la forte spinta "controcorrente" data dalla esiguità dello spazio aumenta tale effetto...
io ne sono molto contento, in particolare mi permette di nutrire abbastanza spesso e anche in maniera generosa e di non avere praticamente carico...
ciao

#25 #25 #25 #25 #25 #25

Ciao

robertopiantoni 31-10-2007 00:40

Quote:

robertopiantoni,

ti spiacerebbe postare una foto della zona collo?

dove la schiuma termina, per capirci

grazz
OK domani mattina la posto ;-)

robertopiantoni 31-10-2007 00:43

Quote:

credo che il suo miglior pregio sia la velocità di trattamento acqua...
mi spiego...
il fatto che ha come pompa una 2000 litri/ora che spinge parecchio, e grazie al fatto che le bolle prodotte, credo per una questione di pressione, sono piccolissime, lo rendono molto efficiente, e credo che questo abbia effetto anche sul calcolo del tempo di contatto, credo infatti che l'aumento della superficie di contatto (vedi bolle finissime) renda il tempo di contatto necessario molto ridotto, inoltre la forte spinta "controcorrente" data dalla esiguità dello spazio aumenta tale effetto...
io ne sono molto contento, in particolare mi permette di nutrire abbastanza spesso e anche in maniera generosa e di non avere praticamente carico...
ciao
Concordo in pieno tutto #25 #25

emio 31-10-2007 10:32

.......ok per la grande quantita' di acqua trattata (anche se mi piacerebbe entrare piu' nello specifico e misurarla)........sul fatto che i venturi a spinta abbiano il pregio (se ben realizzati, come in questo caso presumo sia) di produrre bolle finissime siamo daccordo (anche se a prezzo di un consumo energetico generalmente maggiore)......ma......se non vedo male (non conosco quello ski) l'immissione di aria/acqua è esclusivamente dal basso .....quindi in senso stretto non è propriamente un "controcorrente" (non è detto che sia un difetto)......poi non capisco, ma sicuramente è una mia lacuna, perche' le bollicine finissime, e quindi l'aumento della superfice di contatto, rendono il tempo di contatto "necessariamente" molto ridotto.....anche perche' in questo caso abbiamo (anche se aspetto i dati di Gil) molta aria immessa ma in una colonna che a causa della forma conica perde in alto moltissimo volume riducendo quindi il famoso tempo di contatto............

....qualche tempo fa (se ricordo bene) lessi un topic in cui non so chi postava una foto ,e mi pare anche un link orientale, di uno ski assolutamente somigliante all'attuale Kz (forse non aveva il beckett) .....manco a dirlo lo ski in questione veniva bollato come la solita "sola" e stranezza cinese di poco conto..........siamo sicuri (e mi ci metto anch'io) che se questo ski dalla strana forma (diciamo poco ortodossa) e dai colori improbabili non fosse stato targato Kz saremmo stati cosi' preventivamente benevoli e disponibili alle prove ?

VIC 31-10-2007 11:26

Scusate, ma sieti sicuri che quello skimmer sia regolato bene? A me pare a vedere quella foto che l'inizione della schiumazione (con belle bolle grosse) inizi a 5/10 ncm da collo del bicchiere, sono abbagliato io o è cos?

emio 31-10-2007 11:40

...anch'io lo avevo notato ma non ho volutamente detto nulla perche' se Roberto lo ha regolato cosi' avra' avuto le sue buone ragioni...credo....

ik2vov 31-10-2007 11:44

emio, come ti ho detto ieri telefonicamente, il link del prodotto conico orientale era stato da alcuni bistrattato e da altri ammirato.... se non erro lo stesso succede con tutti i prodotti, che siano cinesi, che siano tedeschi o italiani..... Visti i dubbi che ti poni Tu probabilmente non saresti stato disponibile alle prove ed altro se non si fosse chiamato KZ, altri (compreso me) si.....
Per la mia esperienza con gli schiumatoi che ha trattato KZ, e' stato uno dei primi promotori e distributori dei prodotti Bubble King tanto discussi, ma di provata eccelsa funzionalita'...... hanno quindi distribuito ATI che, a parte la produzione utilizzando plastiche fini ed incollaggi abbastanza scadenti, per primi hanno iniziato l'utilizzo di una girante completamente differente, che sembra lavorare molto meglio delle altre giranti a spazzola tradizionali, hanno messo un flussimetro (anche se prodotto di poco valore e di pochissima precisione) per capire quando pulire la pompa e la girante ed il venturi perche' l'aspirazione si e' ridotta (e per questo motivo non serve un flussimetro preciso o attendibile)... hanno smesso di trattare ATI ed ora vendono questo prodotto marchiato KZ.... beh, se tanto mi da tanto l'azienda KZ sino ad ora in questo caso ha dimostrato affidabilita'..... si puo' discutere che siano carissimi i prodotti che vendeva e vende, MA funzionano egregiamente.....

emio,
Quote:

.......ok per la grande quantita' di acqua trattata (anche se mi piacerebbe entrare piu' nello specifico e misurarla)......
se ne prendi uno e lo fai avere a casa mia ti prendo tutte le misure che vuoi :-D
Quote:

sul fatto che i venturi a spinta abbiano il pregio (se ben realizzati, come in questo caso presumo sia) di produrre bolle finissime siamo daccordo (anche se a prezzo di un consumo energetico generalmente maggiore)......
Oliviero, sai molto bene che il venturi che viene utilizzato e' un Beckett, quel venturi utilizzato in USA da tantissimi anni perche' il piu' efficiente venturi a disposizione..... puo' anche essere che tutti gli utilizzatori ed i produttori di schiumatoi abbia sempre preso grossi abbagli eh #17 ma onestamente preferisco credere non sia cosi' ;-) .....
Riguardo il consumo energetico maggiore, si, e' maggiore.... nel caso di uno schiumatoio come quello piccolo di Roberto, il consumo e' di 33W dato dalla pompa AquaBee UP2000/1 se utilizzassimo come confronto un H&S 150-2000/1 che utilizza la stessa pompa, ma CON TUTTA L'ARIA APERTA consuma 15W circa avremmo una differenza di consumi di 18W ora... 432W giorno 158KW anno circa.... in soldono sono meno di 35€ all'anno di differenza.... con tutto il rispetto Oliviero, ma se questa differenza ci fa propendere verso un prodotto piuttosto che un'altro e' meglio che ci diamo tutti e due all'acqua dolce.... almeno risparmiamo realmente.... ;-)

Per il discorso "tecnico" bollicine finissime/tempi di contatto etc mi rimando a quando avro' fatto qualche misura per mio puro diletto.

Ciao

ik2vov 31-10-2007 11:46

Quote:

Originariamente inviata da VIC
Scusate, ma sieti sicuri che quello skimmer sia regolato bene? A me pare a vedere quella foto che l'inizione della schiumazione (con belle bolle grosse) inizi a 5/10 ncm da collo del bicchiere, sono abbagliato io o è cos?

Guardando il tipo di bolle e guardando il modo in cui sta lavorando in quel momento, sono disposto a mettere la mano sul fuoco che era stato installato poche decine di minuti prima della foto.....

Ciao

robertopiantoni 31-10-2007 11:48

Le foto che ho postato era appena istallato lo skimmer e non schiumava ancora ora ho trovato una taratura che a mè piace e queste sono le foto del collo collo come mi chiedevate e quello che si vede mella bottiglia è lo schiumato di un giorno. Dalla foto sembra che il liquido nel bicchiere sia molto chiaro ma è un effetto della foto e per via del materiale arancione trasparente dello skimmer. http://www.acquariofilia.biz/allegati/skimmer_273.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/schiumato_753.jpg

ik2vov 31-10-2007 11:55

:-)) ;-)

piggarello 31-10-2007 13:55

ALLORA...

cosnumi....si 33 watt..ma è un monopompa...la corrente per immettere l'acquia non la calcoliamo?? su uno skimmer con girante a spazzola l'acua ce la mandiamo con una pompa da almeno 20watt giusto..quindi... ;-)

le bolle "diverse" dal solito sono una delle caratteristiche di questo skimmer....
all'inizio ho perso molto tempo per cercare di tararlo nella maniera classica, cioè cercando di far arrivare le bolle più piccole il più alto possibile...poi mi sono reso conto che uno dei pregi di questo skimmer era proprio che "raccoglie" gli inquinanti con bolle finissime, che poi però si concentrano e creano una schiuma molto secca e compatta fatta di bolle più grosse cjhe "accompagna" utti gli inquinanti nel bicchiere, che se avete notato ha il collo più basso rispetto al "controcilindro" (passatemi il termine..sul coperchio, e fa in modo che tale schiuma molto compatta si innalzi e solo all'ultimo, quando è molto secca, si schiacci sul coperchio e trabocchi...

sul fatto che sia o meno cinese.....beh...io prima avevo un deltec ap851 (na bestia)...io vi posso assicurare che da quando ho messo il KZ e ormai sono due mesi circa...non ho più traccia di fosfati e nitrati....vi dirò di più, essendo sovradimensionato per la mia vasca mi sono tolto la briga di misurare se impoverisse troppo di oligoelementi e nelle settimane successive ho misurato iodio, boro, strozio e i classici calcio e magnesio....PERFETTI! con il dosaggio da manuale dei prodotti con le dosometriche....quindi se anche fosse cinese..beh....non limiterei il suo valore.... #36#

sono stato lungo...ma credo veramente nelle potenzialità di questo skimmer...già in altro posho mostrato foto e proposto i miei dubbi....oggi a distanza di tempo sono ancora più convinto della scelta fatta...
ciao...

VIC 31-10-2007 15:11

Ma come potrà mai funzionare bene quello schiumatoio se si sporca prima del collo del bicchiere???? Come fà a portare su la schiumazione? Si vede che quello shimmer stà lavorando sulla colonna di contatto, vedo dalla foto che comunque le bolle (grosse) le stà formando proprio dove comincia lo sporco. Sicuri che funziona bene?

piggarello 31-10-2007 15:29

quello secondo me in effetti è tarato troppo "basso"....

questo è il mio.... :-)) http://www.acquariofilia.biz/allegat...007074_170.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...007066_103.jpg

ik2vov 31-10-2007 15:39

Vic, come potra' mai funzionare? provalo poi mi dici........

Come fa a portare su la schiumazione? beh, e' un'effetto normalissimo.... allo stesso modo la portano su altri schiumatoi.... l'aria tende a salire..

Lo schiumatoio KZ lavora anche sulla colonna di contatto, e' una delle peculiarita' di cui si parlava tempo addietro.... poi se si ritiene non sia corretto e' un'altro discorso.... ergo, perche' non sarebbe corretto che lavori nella parte finale della colonna di contatto che funziona da invito per la schiuma verso il collo del bicchiere?

Le bolle grosse che vedi hanno anche loro un perche'..... sai, certi schiumatoi quando metti una mano in acqua reagiscono stoppando la schiumazione ;-)

Sicuri che funziona bene? come ho gia' detto ad altri e' ancora presto per dire che sia l'uovo di colombo, ci vogliono altre prove ed altri utilizzatori, ma promette veramente bene.....

Vic, credimi.... guardane uno funzionare se non vuoi/puoi provarne uno, mettitici davanti per un'oretta poi ne riparliamo ;-)

Ciao

piggarello 31-10-2007 16:00

Quote:

Vic, credimi.... guardane uno funzionare se non vuoi/puoi provarne uno, mettitici davanti per un'oretta poi ne riparliamo
peccato che siamo lontani.... :-))

nightrider 31-10-2007 16:30

grazie per le foto.

ora, per cortesia....
potreste postare una foto fatta da dentro la schiuma,
così si vede bene fuori?

grazz

piggarello 31-10-2007 17:00

Quote:

una foto fatta da dentro la schiuma
#24

ik2vov 31-10-2007 17:08

Hahahahaha piggarello immergi la macchina fotografica nello schiumatoio :-D :-D :-D

piggarello 31-10-2007 18:02

la macchina o tutto me stesso?? :-D

Abra 31-10-2007 18:16

piggarello, posso farti una domanda?? :-)
ho visto le foto e mi sembra molto liquido il tuo schiumato,affermi e ci credo che ora puoi alimentare di +,la tua taratura con quello precedente era lo stesso liquida come questa????? non sò che modello avessi prima di cambiare ma presumo sempre molto performante,oppure tenevi una taratura come si usa quì da noi molto secca???graziiiiiiiie :-)
anche perchè l'altro ragazzo ha postato foto dove si vede un liquido non troppo denso ora si dice che và bene,e prima si sarebbe detto che schiumava troppo liquido quindi male.

piggarello 31-10-2007 18:21

mah...avendo sempre usato metodi "batterici" (prima x-aqua ora zeovit)...ho sempre schiumato liquido..prima con il deltec AP851 tenevo il livello acqua a schiumazione spenta poco sopra la ghiera del bicchiere... #36#

ecco altri particolari.. http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0785_352.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0780_265.jpg

robertopiantoni 31-10-2007 19:11

Quote:

piggarello
Ciao mi puoi dire come è tarato il tuo ? il mio ha l'aria quasi tutta apreta e il livello in sump è di 17cm circa.

VIC 31-10-2007 19:22

Gilberto quello che volevo intendere è: come fà a schiumare bene se il grasso si forma all'interno del cono della colonna di contatto?? Si pulisce bicchiere e collo del corpo dello skimmer? Ecco questo è quello che vorrei sapere.......


P.s. lo sò che l'aria sale ;-)

pagliaccio1 31-10-2007 20:06

io da quando lo uso ho l'acqua paurosamente cristallina e gli sps ne godono e parecchio #19 #19 #19 #19
ciao riki ;-)

ps vendo vasca 90x70x60 by acquarium style

maccio 01-11-2007 21:11

secondo voi uno skimmer kz-m per una vasca da 800 L + sump (con 200 L di acqua) è troppo?

SupeRGippO 01-11-2007 21:56

Quote:

Originariamente inviata da piggarello
Quote:

una foto fatta da dentro la schiuma
#24

io ne vorrei una fatta SUBBBBAQUAAA !!! :-D

SupeRGippO 01-11-2007 22:00

per tornare in TOPIC...

la foto del "discusso" skimmer cinese la postai io... e mi venne mandata via e-mail da un amico del forum (non faccio nomi) da Hong Kong...
Ora non so se il buon pohl abbia preso gli skimmer da quella fabbrica o se li costruisca dentro il suo garage di persona...
fatto sta che erano e sono IDENTICI...
Ma questo non vuol dire nulla... il 90 per cento delle cose oggi sono fatte in China...
Posso invece confermare che effettivamente lo Skimmer di PIGGARELLO lavora molto bene... anche se non credo alle sue parole quando mi dice che fra il DELTEC 851 che aveva prima e questo... C'e' un ABBISSO...
ad ogni modo stavo pensando di provarlo anche io...
magari me lo scambio per qualche giorno col PIGGHY.... che ideona.... !!!

:-D :-D :-D


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