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-   -   In attesa del vascone.... led (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=218618)

zucchen 15-12-2009 17:14

In attesa del vascone.... led
 
mi sono fatto costruire una plafoniera a led per il nano,ci infilo sotto un pò di sps e vediamo che aria tira :-))

ecco un pò di dati tecnici,io sono ignorante coma na scarpa ..a voi i commenti.Lunghezza 400 mm
Profondità 180 mm
Altezza 65 mm
Potenza 162 watt
Temp.Colore 20000#8000 K

Lungh. Cavo lampada-controller --
Lungh.Cavo controller-alimentatore --
Sistema di illuminazione composto da 2 profili affiancati. Con interruttore per regolare la temperatura colore da 20000 a 8000°K.
Numero di led 54
Garanzia 3 anni

un copia incolla di cosa mi hanno scritto riguardo i led che usano...


led Rebel della Philips, secondo noi il compromesso migliore in rapporto tra Lumen/Watt.
Un rebel fa 180 lumen ogni 2,5W, mentre i cree sono più luminosi perché fanno 240 lumen, ma ogni 4W, alla stessa potenza il rebel fa 10 lumen in più. Considerando che questo vale per i bianchi, invece per quelli blu i rebel fanno 46 lumen ogni 2,5W mentre i cree ne fanno 41 a 4W. I cree hanno anche un difetto di affidabilità, nel datasheet della cree hanno riportato solo che durano 50000 se rimangono a 80° di giunzione, oltre non sono andati, mentre i Rebel lavorano per 60000h a 135°.

Per il blu noi utilizziamo entrambi i blu, sia royal che normali così in questo modo copriamo uno spettro blu più ampio, a richiesta montiamo anche i ciani per avere sempre una copertura dello spettro blu più completa possibile.

Auran 15-12-2009 18:57

zucchen, si puo sapere da chi te la sei fatta fare? sulla scelta dei led anche io sapevo le stesso cose...o almeno...così mi avevano spiegato... ;-)

zucchen 16-12-2009 09:56

Auran, bizetashop

SJoplin 16-12-2009 10:36

sposto in tecnica e incrociamo le dita che non diventi il solito post/tormentone sui led :-))

zucchen 16-12-2009 10:55

speriamo di no... #24
tra 15 giorni arriva la lampada #22

lupo.alberto 16-12-2009 22:58

http://www.bizetashop.it/index.php/A...os-e-Acua.html
ma credo che tale ditta sia ancora in fase di progettazione e di ricerca!! #24 #24

morganwind 20-12-2009 00:32

Speriamo bene...il nano quanto è profondo?

IVANO 20-12-2009 10:21

zucchen, ottimo, tienici aggiornati sulle varie fasi...poi qualche foto dei led non sarebbero male....post interessante

zucchen 20-12-2009 10:31

morganwind, la vasca è 34 cm ...gli sps staranno a a 15 cm dal fondo sospesi su un apposito supporto...sotto ci andranno i non simbionti...quelli che c entrano..
comunque saprò dirti se vanno bene anche per vasche più profonde ..non io ma il luxometro
:-))
stamo a vedè #36#
non vedo l ora #22

ALGRANATI 20-12-2009 12:34

zucchen, ottimo......penso che tu sia una delle persone giuste a poterci dire come vanno sti led per gli sps ;-)

morganwind 20-12-2009 19:01

Quote:

Originariamente inviata da zucchen
morganwind, la vasca è 34 cm ...gli sps staranno a a 15 cm dal fondo sospesi su un apposito supporto...sotto ci andranno i non simbionti...quelli che c entrano..
comunque saprò dirti se vanno bene anche per vasche più profonde ..non io ma il luxometro
:-))
stamo a vedè #36#
non vedo l ora #22

infatti,,,chiedevo propio per questo ;-)

Auran 20-12-2009 19:42

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI
zucchen, ottimo......penso che tu sia una delle persone giuste a poterci dire come vanno sti led per gli sps ;-)

invece secondo me non è la persona giusta...perchè fa colorare i coralli anche con le pl... :-D :-D :-D

qbacce 20-12-2009 20:36

Io la sto usando da 5 mesi una plafo a led fatta da loro sul mio nano del profilo e devo dire che mi trovo più che bene ;-)

Maurizio Senia (Mauri) 20-12-2009 21:04

Quote:

Originariamente inviata da Auran
Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI
zucchen, ottimo......penso che tu sia una delle persone giuste a poterci dire come vanno sti led per gli sps ;-)

invece secondo me non è la persona giusta...perchè fa colorare i coralli anche con le pl... :-D :-D :-D

E bravo anche a Colorarli con PS...... :-D :-D :-D

dodarocs 20-12-2009 21:26

Quote:

Originariamente inviata da Mauri...
Quote:

Originariamente inviata da Auran
Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI
zucchen, ottimo......penso che tu sia una delle persone giuste a poterci dire come vanno sti led per gli sps ;-)

invece secondo me non è la persona giusta...perchè fa colorare i coralli anche con le pl... :-D :-D :-D

E bravo anche a Colorarli con PS...... :-D :-D :-D

va bè....ogni tanto gli scappa il dito e gli escono più colorate.

tom03 20-12-2009 21:46

Quote:

Originariamente inviata da dodarocs
Quote:

Originariamente inviata da Mauri...
E bravo anche a Colorarli con PS...... :-D :-D :-D

va bè....ogni tanto gli scappa il dito e gli escono più colorate.

problema assai diffuso -49

aggiungo che zucchen non ne ha mai avuto gran bisogno :-))

zucchen 20-12-2009 22:07

si si ...mi piace talmente tanto che fotoshoppo pure le vasche degli altri #22

Maurizio Senia (Mauri) 20-12-2009 22:14

Quote:

Originariamente inviata da tom03
problema assai diffuso -49

aggiungo che zucchen non ne ha mai avuto gran bisogno :-))

Usare Photoshop non è un problema....ottimo programma per bilanciare le foto e correggerle.

zucchen 20-12-2009 22:20

Quote:

Originariamente inviata da Mauri...

....ottimo programma per bilanciare le foto e correggerle.

si ...dal marrone
:-D :-D

zucchen 20-12-2009 22:21

tom03, occhio che ti mette la testa nell acquario :-))

Maurizio Senia (Mauri) 20-12-2009 22:24

Quote:

Originariamente inviata da zucchen
Quote:

Originariamente inviata da Mauri...

....ottimo programma per bilanciare le foto e correggerle.

si ...dal marrone
:-D :-D

Anche.... :-D

tom03 20-12-2009 23:20

Quote:

Originariamente inviata da zucchen
tom03, occhio che ti mette la testa nell acquario :-))


Chi Silvio ? Noooooooooooo ... pensa solo più ai colori della bicicletta nuova #07

Ink 21-12-2009 13:38

scusate la domanda forse banale, ma i led finche non si bruciano, hanno sempre la stessa potenza in lumen? non si riducono come le altre lampade?

zucchen 21-12-2009 16:05

Quote:

Originariamente inviata da Ink
scusate la domanda forse banale, ma i led finche non si bruciano, hanno sempre la stessa potenza in lumen? non si riducono come le altre lampade?

sembra di no per un pò di anni...è questa la cosa che mi attizza,i coralli ricevono sempre la stessa intensità di luce dal primo giorno all ultimo,sai che significa ? #19
prove fatte da me con il luxometro mi danno i t5 che perdono il 25% % circa dopo 48 ore...e il 40 % dopo un anno.
le hqi perdono meno,il 20 % il primo mese...dopo un anno il 35 %

kurtzisa 21-12-2009 21:07

Re: In attesa del vascone.... led
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchen

un copia incolla di cosa mi hanno scritto riguardo i led che usano...


led Rebel della Philips, secondo noi il compromesso migliore in rapporto tra Lumen/Watt.
Un rebel fa 180 lumen ogni 2,5W, mentre i cree sono più luminosi perché fanno 240 lumen, ma ogni 4W, alla stessa potenza il rebel fa 10 lumen in più. Considerando che questo vale per i bianchi, invece per quelli blu i rebel fanno 46 lumen ogni 2,5W mentre i cree ne fanno 41 a 4W. I cree hanno anche un difetto di affidabilità, nel datasheet della cree hanno riportato solo che durano 50000 se rimangono a 80° di giunzione, oltre non sono andati, mentre i Rebel lavorano per 60000h a 135°.


SCAPPA A GAMBE LEVATE DA QUELLA DITTA!!!!

io ODIO chi sfrutta l'ignoranza della gente in questo modo!

http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS56.pdf

aprite il documento DS61

Pagina 12, vi fa vedere il decadimento del flusso in base alla temperatura rilevata esternamente il led

Pagina 16#17, mostra come, in base alla temperatura, il comportamente del led cambia... di conseguenza diminuisce la sua vita.

Da prove effettuate da me in laboratorio, il Rebel ad una temperatura di 115°C funziona ancora, ha uno spostamento della temperatura di colore verso il bianco freddo (sono partito da un neutro a 4000°k) ed un decadimento del flusso di circa il 50%
a 80° funzionante 8 ore per circa 6 mesi si cuoce letteralmente, il rivestimento esterno diventa opaco.

come tutti i componenti elettronici il led decade nel tempo, le prove che vengono effettuate il laboratorio, salvo dove è scritto altro, vengono effettuate ad una temperatura controllata di 25°C, impossibile da mantenere nei nostri utilizzi.

Indi.. ti stanno raccontando un bel po di balle, i led decadono nel tempo, sopratutto se dissipati male.

kurtzisa 21-12-2009 21:08

Quote:

Originariamente inviata da zucchen
Quote:

Originariamente inviata da Ink
scusate la domanda forse banale, ma i led finche non si bruciano, hanno sempre la stessa potenza in lumen? non si riducono come le altre lampade?

sembra di no per un pò di anni...è questa la cosa che mi attizza,i coralli ricevono sempre la stessa intensità di luce dal primo giorno all ultimo,sai che significa ? #19
prove fatte da me con il luxometro mi danno i t5 che perdono il 25% % circa dopo 48 ore...e il 40 % dopo un anno.
le hqi perdono meno,il 20 % il primo mese...dopo un anno il 35 %

mi spiace ma sui led ti hanno raccontato un sacco di balle.

dodarocs 21-12-2009 21:29

kurtzisa, non mi dire che anche i led durano poco......
anni fa quando sono usciti le T5 si parlavadi 5 anni che poi in realtà non sono nemmeno 5 mesi. -04

zucchen 21-12-2009 21:47

kurtzisa, io sono come san tommaso #23
grazie comunque ;-)

IVANO 21-12-2009 22:05

kurtzisa, interessanti i documenti allegati,tu hai esperienza in merito?

ALGRANATI 22-12-2009 00:03

IVANO, ci lavora ;-)

kurtzisa 22-12-2009 00:14

allora

a 100000 ore se dissipati bene ci arrivano, di certo non con il flusso massimo, metti che hanno 30% di flusso rispetto all' originale...

con esperienze varie si può dire che a 50000 ore arrivano con il 70% del flusso, se dissipati bene

mettiamo che, non siano dissipati al meglio ma si scandano un pochino... facciamo che sono 30000° al 70% del flusso...

ora, 30000 ore per 8 ore al giorno, sono 10 anni... facciamo che la tengo 5 anni e sono circa a 85% del flusso...

la domanda è, sono dissipati bene? mi stanno dicendo le cose giuste o si riempiono la bocca tanto per parlare?

Personalmente il secondo tipo di persone mi stanno altamente sui coglioni, visto che rendono il MIO lavoro un'inferno... Il lavorare bene paga nel lungo periodo purtroppo..

IVANO 22-12-2009 09:13

ALGRANATI, si , lo so.... ;-)

donatowa 22-12-2009 10:15

Quote:

Originariamente inviata da kurtzisa
allora

a 100000 ore se dissipati bene ci arrivano, di certo non con il flusso massimo, metti che hanno 30% di flusso rispetto all' originale...

con esperienze varie si può dire che a 50000 ore arrivano con il 70% del flusso, se dissipati bene

mettiamo che, non siano dissipati al meglio ma si scandano un pochino... facciamo che sono 30000° al 70% del flusso...

ora, 30000 ore per 8 ore al giorno, sono 10 anni... facciamo che la tengo 5 anni e sono circa a 85% del flusso...

la domanda è, sono dissipati bene? mi stanno dicendo le cose giuste o si riempiono la bocca tanto per parlare?

Personalmente il secondo tipo di persone mi stanno altamente sui coglioni, visto che rendono il MIO lavoro un'inferno... Il lavorare bene paga nel lungo periodo purtroppo..


finalmente leggo parole sagge.........

kurtzisa 22-12-2009 10:40

Quote:

Originariamente inviata da donatowa
finalmente leggo parole sagge.........

Se penso che dicendo stronzate e ingigantendo tutto ora girerei in ferrari...

Purtroppo, o per fortuna, preferisco che la gente capisca e ne sappia quel tanto che basta per non incorrere in spese inutili.

Come quando vai in un negozio di elettrodomestici e il commesso ti spiega che quel pc va meglio perchè è supergiga, ha questo e quello installato e bla bla vari

Ink 22-12-2009 11:16

Zucchen, io con luxmetro misuravo costantemente una riduzione del 50% a un anno sia con lampadine elos spectra che con le BLV, sia su 150w che sulle 250w. misure ripetute ad ogni cambio, quindi piuttosto ripetibili.

IVANO 22-12-2009 20:18

kurtzisa, ma noi poveri utenti come possiamo capire se sono dissipate bene?Dobbiamo fidarci del costruttore?

zucchen 22-12-2009 21:03

donatowa, kurtzisa,

c è qui con me un amico del settore :-))

risponde direttamente alle vostre affermazioni....secondo lui errate .

-----------------------------------------------------------------------------------------------

kurtiza ,scrive ...e donatowa conferma :

http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS56.pdf

aprite il documento DS61

Pagina 12, vi fa vedere il decadimento del flusso in base alla temperatura rilevata esternamente il led

Pagina 16#17, mostra come, in base alla temperatura, il comportamente del led cambia... di conseguenza diminuisce la sua vita.

Da prove effettuate da me in laboratorio, il Rebel ad una temperatura di 115°C funziona ancora, ha uno spostamento della temperatura di colore verso il bianco freddo (sono partito da un neutro a 4000°k) ed un decadimento del flusso di circa il 50%
a 80° funzionante 8 ore per circa 6 mesi si cuoce letteralmente, il rivestimento esterno diventa opaco.
-------------------------------------------------

mio amico :

I 135° di temperatura sono riferiti alla giunzione del led, cioè il suo cuore, non al thermal pad che invece è il primo punto dove è possibilie fare una misura della temperatura in via sperimentale. Tra il thermal pad e la giunzione c'è una bella differenza di temperatura, questa differenza è data da una grandezza fisica chiamata resistenza termica. Questa quantità è 10°/W, lo trovi a pagina 6 dello stesso documento. Non volendo scendere nei conti, ma se volete lo faccio, ci sono almeno 25° di differenza tra il thermal pad e la giunzione, questo significa che il massimo consentito sul thermal pad 3 è 135° - 25° = 110°.

Se il ragazzo del tread ha misurato 115° significa che la giunzione stava a 140°, quindi già fuori dalla soglia che il led può sopportare. A 80°, se questo è stato misurato sul supporto, avrà una temperatura di giunzione vicina ai 110#120° che non è critica ma poco ci manca, bisogna anche vedere a che corrente erano stati pilotati.
saluti



zucchen aggiunge
:-)) :-)) :-))

kurtzisa 23-12-2009 09:42

Quote:

Originariamente inviata da zucchen

mio amico :

I 135° di temperatura sono riferiti alla giunzione del led, cioè il suo cuore, non al thermal pad che invece è il primo punto dove è possibilie fare una misura della temperatura in via sperimentale. Tra il thermal pad e la giunzione c'è una bella differenza di temperatura, questa differenza è data da una grandezza fisica chiamata resistenza termica. Questa quantità è 10°/W, lo trovi a pagina 6 dello stesso documento. Non volendo scendere nei conti, ma se volete lo faccio, ci sono almeno 25° di differenza tra il thermal pad e la giunzione, questo significa che il massimo consentito sul thermal pad 3 è 135° - 25° = 110°.

Se il ragazzo del tread ha misurato 115° significa che la giunzione stava a 140°, quindi già fuori dalla soglia che il led può sopportare. A 80°, se questo è stato misurato sul supporto, avrà una temperatura di giunzione vicina ai 110#120° che non è critica ma poco ci manca, bisogna anche vedere a che corrente erano stati pilotati.
saluti



zucchen aggiunge
:-)) :-)) :-))

Ho scritto prove fatte in laboratorio, ma tant'è, capite quello che volete voi come al solito

Edito per fare un paio di aggiunte...

Fagli leggere il primo post e vediamo se gli balza subito all' occhio le panzane che hanno scritto....

Diamo una mano a tutti per capire

Per prima cosa, parla di rebel e cree.. ma cree è una marca, non un modello di led... cosa hanno misurato? Xr-C, xr-D, xp, mce? cosa?

Seconda cosa

http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf
Datasheet dei cree xr-e, pagina 8

http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS61.pdf
Datasheet lumileds rebel, pagina 14

Abbiamo il grafico dell' efficenza del led (con il pad a 25°) in base alla corrente...
Vi aiuto nella lettura, sull asse X trovate la corrente in mA, sull'asse Y invece trovate il fattore di moltiplicazione dei lumen, se prendiamo l'efficenza del nostro led , poniamo 100 lm/W in tutti e due i casi, e lo si moltiplica per il numero trovato sull' asse Y, troviamo i lumen corrispondenti a dati mA.

A 350 mA, abbiamo 100 lumen a 700mA abbiamo 175 lm. scusate avevo scritto una grossa ******* :P quindi quasi il doppio

I cree hanno anche un difetto di affidabilità, nel datasheet della cree hanno riportato solo che durano 50000 se rimangono a 80° di giunzione, oltre non sono andati, mentre i Rebel lavorano per 60000h a 135°.

Questa l'hanno sparata grossissima!!!!

50000 ore significa che è rimasto acceso per 5,7 Anni efficenza superiore al 70%
60000 ore significa che è rimasto acceso per 6,8 Anni efficenza al 70%

Oddio oddio che inaffidabili che sono i cree oddio oddio... Mi viene da pensare anche che nei loro laboratori dei led per prova accesi per tutto quel tempo effettivamente ci siano, sono stime di vita maturate nell' esperienza degli anni...
Poi tornando al discorso temperatura, ricordando che più la giuzione è fresca meno decade l'efficenza del led... esce fuori che sono praticamente uguali!!!! l'unica nota è che forse i rebel mantengono piu alle alte temperature.

kurtzisa 23-12-2009 10:03

Quote:

Originariamente inviata da IVANO
kurtzisa, ma noi poveri utenti come possiamo capire se sono dissipate bene?Dobbiamo fidarci del costruttore?

puoi fare benissimo questa affermazione parlando di schiumatoi, pompe e quant'altro...

o fai esperienza sulla tua pelle, oppure chiedi in un forum sperando che qualcuno ne sappia qualcosa (in questo forum manca solo un chimico e siamo apposto)

IVANO 23-12-2009 13:19

kurtzisa, hai ragione, ma le prove su una pompa o su uno skimmer secondo me sono piu facili dafare, inoltre parliamo di parecchie ditte che da anni producono skimmer o pompe funzionali ormai tastati da centinaia di utenti
Poi, e qui non me ne vogliano i costruttori di skimmer o pompe, mi sembra che la tecnologia del led sia ben complicata e più difficile da realizzare....o sbaglio?....


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