acido per ph
 

ho sentito molti avere problemi per avere ph estremi ...tipo 4,5
l uso della sola torba + co2 nn crea ph del genere
potrebbe essere una soluzione adottare l'immissione di acido nella vasca?

elmagico82, dovresti farci capire cosa vuoi fare, di che valori hai necessità. E poi darci i valori della tua acqua attuale ;-) . Sono quelli in profilo?

ma se posso, a che pro PH 4.5?
comunque lo puoi ottenere senza problemi portando il KH a 0° e agendo anche solo con la CO2 e/o la torba e/o acidi umici.
quando la durezza è a 0°, basta poco per avere PH molto acidi.
il discorso cambia già molto con solo 2-3° di KH
ciao,
paolo

il mio era solo un dubbio
volevo sapere se una piccola soluzione di acqua e acido
potrebbep portare l acqua a livelli estremi
tipo acque nere o biotopi acidi

Credo che una soluzione di acido darebbe sicuramente un abbassamento del pH (in dipendenza delle dosi), ma penso che il risultato potrebbe essere solo temporaneo se non abbinato ad un KH basso.
Anche con KH bassissimo non mi affiderei alla CO2 per tenere così basso il pH se non in presenza di un efficiente PH controller e prestando la massima attenzione che non finisca inopinatamente la bombola.
Forse è meglio affidarsi a sistemi di gestione tipo OTRAC (vedi con la funzione cerca, vi sono topic anche molto recenti) ;-)
Eventualmente invita in MP The Wizard sul topic, mi risulta abbia tenuto degli altum wild o F1 in vasca con pH 4,5, perciò ha esperienza in merito ;-)

grazie zio federico...il dubbio m'è venuto quando ho letto un articolo in inglese #13 di una vasca amazzonica di 12000 litri di uno zoo...
e usavano tecnica diversa rispetto alle normali vasche
tipo filtri con sabbia e l uso di soluzioni di acido per abbassare il ph...qnt bombole di co2 x 12000litri...
provo a trovarlo...

Eccomi...

ho letto il topic... il ph basso è possibilissimo tenerlo anche senza portare il KH a 0, anche perchè un minimo di tampone è necessario per ASSORBIRE eventuali sbalzi improvvisi.

kh tra 2 e 3 con un Gh > 4 permettono con pochissima CO2 di mantenere valori stabili di ph sotto al 5 (ovviamente di fondo dev'essere usata torba in quantità molto elevate in modo da caricare di acidi umici l'ambiente). L'acqua risulterà molto scura (tendente al Rosso).

Diverso è l'uso degli acidi, presso alcune serre per tenere il ph basso senza però avere l'effetto notte in vasca usano l'acido cloridrico, ma è una tecnica che io, personalmente, non mi azzarderei mai ad utilizzare in quanto ha più svantaggi che vantaggi (rischi di esplosioni altissime, costi elevati visto che non si trova tanto facilmente, necessità di un impianto di controllo professionale in quanto dosandone troppo uccideresti qualsiasi forma di vita).

Premetto che il ph così basso l'ho tenuto sia con una vasca con il classico filtro esterno sia con una vasca con SUMP in cui di solito lo scambio gassoso eccessivo provoca un innalzamento del ph. L'unica differenza è nel consumo di CO2 che nel secondo caso aumenta leggermente per via della percolazione.

Il consiglio che ti dò è di preparare l'acqua prima usando un metodo molto semplice la cosi detta BOMBA ALLA TORBA:
Riempi di torba (ti consiglio l'acquisto in serra e l'uso dei collant da donna come contenitori (costi più contenuti rispetto alle classiche calze da torba) una tanica da 50lt , con una pompa assicuri una perfetta circolazione dell'acqua dal alto verso il basso (blocchi la pompa sul fondo, e porti il suo scarico in cima alla tanica) e la riempi d'acqua fino all'orlo.
Una volta riempita d'acqua fai partire la pompa e la lasci girare fino a quando la torba non si deposita del tutto sul fondo, la filtri in modo da togliere eventuali particelle di torba e di polvere che si sono depositate ed otterrai un'acqua che avrà valori chimici quasi perfetti (usando acqua ad osmosi dovrai integrare i sali per portare il kh ed il gh ai livelli voluti, ma con una miscela con acqua di rubinetto puoi evitarti questo strazio).

Ovviamente l'uso di acqua così trattata con l'aggiunta di CO2 ti permetterà di avere un ph molto ma molto basso...

la contro indicazione è che quando inserisci i pesci dovrai fare un ambientamento veramente lento e graduale, il vantaggio è che il pericolo di infezioni è praticamente nullo e che le livree dei pesci acquisteranno una brillantezza che non vedrai mai nelle vasche normali! ;-)

Già il fatto che sia di uno zoo dovrebbe farti capire che la sua gestione non sarebbe così semplice da replicare nelle mura domestiche! ;-)

si certo ma infatti cm filtro aveva uno spazio piu grande di casa mia :-( :-( :-(
quindi la migliore soluzione è torba e Co2...
ho sentito anche di un prodotto liquido a base di quercia...
ma credo ke l effetto ottico e chimico sia simile
grazie

Anche l'estratto di quercia è un'ottimo acidificante :-) svolge la stessa funzione della torba

Porto alla luce questo vecchio topic...
The Wizard, quando di parli colori brillanti ti riferisci al Ph basso o alla presenzxa di un'acqua molto ambrata?
Io nella mia vasca allevo discus...ho tolto la settimana scorsa l'impianto di CO2, come conseguenza un passaggio di Ph da 6,6 a quasi 8 (e Kh 5,5)! I pesci non hanno gradito ma io non pensavo che potesse alzarsi così tanto il valore... ho aggiunto torba nel filtro ed il Ph è sceso a 6,8/7 e il Kh a 4,5. Quando effettuerò i cambi con sola acqua di rete (ph 7,6), mi consigli di usare l'estratto di quercia? Per abbassare ulteriormente il Ph, posso aggiungere altra torba? E poi ogni quanto devo reintegrarla e in quale quantità?
Scusa per tutte queste domande ma mi sono venuti troppi dubbi in merito...

Grazie, Andrea.

Porto alla luce questo vecchio topic...
The Wizard, quando di parli colori brillanti ti riferisci al Ph basso o alla presenzxa di un'acqua molto ambrata?
Io nella mia vasca allevo discus...ho tolto la settimana scorsa l'impianto di CO2, come conseguenza un passaggio di Ph da 6,6 a quasi 8 (e Kh 5,5)! I pesci non hanno gradito ma io non pensavo che potesse alzarsi così tanto il valore... ho aggiunto torba nel filtro ed il Ph è sceso a 6,8/7 e il Kh a 4,5. Quando effettuerò i cambi con sola acqua di rete (ph 7,6), mi consigli di usare l'estratto di quercia? Per abbassare ulteriormente il Ph, posso aggiungere altra torba? E poi ogni quanto devo reintegrarla e in quale quantità?
Scusa per tutte queste domande ma mi sono venuti troppi dubbi in merito...

Grazie, Andrea.

Ti sconsiglio vivamente la sola acqua di rete per i cambi.
Usa acqua ad osmosi, e intregrala se necessario con l'estratto ti quercia.

La mia vasca attuale ha un ph di 5.0, senza impianto di CO2 ma è stata riempita con 4/5 di osmosi e 1/5 di rubinetto per alzare lievemente kh e gh. nel filtro metto circa 0.5 Kg di Torba ogni 2 mesi e il ph non si schioda. l'acqua non è esageratamente ambrata ma i valori sono ottimali per i pesci che ho.

Uno sbalzo di ph come quello che hai avuto è molto strano, vuol dire che hai troppo movimento (ed anche il kh alto non aiuta, io ho un KH 3) e anche se non si direbbe per i pesci non è il massimo.

Ti sconsiglio vivamente la sola acqua di rete per i cambi.
Usa acqua ad osmosi, e intregrala se necessario con l'estratto ti quercia.

La mia vasca attuale ha un ph di 5.0, senza impianto di CO2 ma è stata riempita con 4/5 di osmosi e 1/5 di rubinetto per alzare lievemente kh e gh. nel filtro metto circa 0.5 Kg di Torba ogni 2 mesi e il ph non si schioda. l'acqua non è esageratamente ambrata ma i valori sono ottimali per i pesci che ho.

Uno sbalzo di ph come quello che hai avuto è molto strano, vuol dire che hai troppo movimento (ed anche il kh alto non aiuta, io ho un KH 3) e anche se non si direbbe per i pesci non è il massimo.

The Wizard, i valori della rete sono:
Ph: 7,6
Kh: 4
Gh: 5
A me basterebbe portare il ph a 6/6,5...devo per forza usare acqua osmotica nonostante i valori dell'acqua di rete? A parte il ph un pò altino, gli altri valori non mi sembrano alti...considera che cambio circa 60/70 litri la settimana e non posso mettere un impianto RO.
Per quanto riguarda il movimento è sempre stato debole...negli ultimi giorni ho inserito un aereatore in vasca sotto consiglio dell'allevatore dei miei discus in quanto stimola molto i pesci nel mangiare e li fa stare meglio. E siceramente di lui mi fido...

Adesso però devo vedere il fattore acqua..

The Wizard, i valori della rete sono:
Ph: 7,6
Kh: 4
Gh: 5
A me basterebbe portare il ph a 6/6,5...devo per forza usare acqua osmotica nonostante i valori dell'acqua di rete? A parte il ph un pò altino, gli altri valori non mi sembrano alti...considera che cambio circa 60/70 litri la settimana e non posso mettere un impianto RO.
Per quanto riguarda il movimento è sempre stato debole...negli ultimi giorni ho inserito un aereatore in vasca sotto consiglio dell'allevatore dei miei discus in quanto stimola molto i pesci nel mangiare e li fa stare meglio. E siceramente di lui mi fido...

Adesso però devo vedere il fattore acqua..

Non sono un esperto di Discus... ma un areatore in vasca l'unica cosa che fà è alzare il ph dato che facilita lo scambio gassoso.

Per i cambi, io non mi fiderei ad usare l'acqua di rete... credo che non riusciresti ad avere un ph stabile sotto il 7 anche perchè nell'acqua di rete il KH ed il GH tendono ad avere sbalzi durante la stagione.

Non sono un esperto di Discus... ma un areatore in vasca l'unica cosa che fà è alzare il ph dato che facilita lo scambio gassoso.

Per i cambi, io non mi fiderei ad usare l'acqua di rete... credo che non riusciresti ad avere un ph stabile sotto il 7 anche perchè nell'acqua di rete il KH ed il GH tendono ad avere sbalzi durante la stagione.

The Wizard, purtroppo lo so che tende ad alzare il ph...però se uso più torba non dovrebbe rimanere lo stesso sotto il 7?

Per quanto riguarda i cambi, mi sto procurando un bidone da 70 litri per effettuare il cambio. Se lo riempio con acqua di rete e inserisco dentro un filtro caricato a torba, secondo te non riesco in quello che è il mio intento? Oppure miscelare RO con acqua di rete...

oggi acquisto il test Ph che l'ho finito e guardo com'è ora che ho messo l'aereatore. E' vro che anche la temperatura fa alzare il Ph?

The Wizard, purtroppo lo so che tende ad alzare il ph...però se uso più torba non dovrebbe rimanere lo stesso sotto il 7?

Per quanto riguarda i cambi, mi sto procurando un bidone da 70 litri per effettuare il cambio. Se lo riempio con acqua di rete e inserisco dentro un filtro caricato a torba, secondo te non riesco in quello che è il mio intento? Oppure miscelare RO con acqua di rete...

oggi acquisto il test Ph che l'ho finito e guardo com'è ora che ho messo l'aereatore. E' vro che anche la temperatura fa alzare il Ph?

E' vero che anche la temperatura fa alzare il Ph? per me no....
per l'estratto di quercia sul forum me lo avevano sconsigliato.....tu mi dici che è un ottimo acidificante.....anche a me servirebbe per abbassare anche solo di mezzo punto il ph dell'acqua cambio.... #24

E' vero che anche la temperatura fa alzare il Ph? per me no....
per l'estratto di quercia sul forum me lo avevano sconsigliato.....tu mi dici che è un ottimo acidificante.....anche a me servirebbe per abbassare anche solo di mezzo punto il ph dell'acqua cambio.... #24

Non mi risulta, però con alte temperature l'ossigeno tende ad essere poco ed in questi casi si consiglia l'uso di un oxidator e non di un areatore... :-)

Per l'acqua fai una prova, ma temo che il trattamento di torba sia quasi ininfluente sull'acqua di rete per via delle sostanze in essa disciolte (sali e quant'altro che influiscono su Kh e Gh).

Non mi risulta, però con alte temperature l'ossigeno tende ad essere poco ed in questi casi si consiglia l'uso di un oxidator e non di un areatore... :-)

Per l'acqua fai una prova, ma temo che il trattamento di torba sia quasi ininfluente sull'acqua di rete per via delle sostanze in essa disciolte (sali e quant'altro che influiscono su Kh e Gh).

The Wizard, allora acquisto sto bidone, ci installo un riscaldatore ed un filtro interno (askoll ranger 3..ndr) caricato con torba (quanta??), lo riempio di acqua di rubinetto, inserisco il biocondizionatore e lo lascio andare per tot giorni. Poi controllo che i valori siano idonei ed effettuo il cambio. In teoria però dovrei riempire di nuovo il bidone per il cambio della settimana dopo per non far marcire la torba... #24
Alla fine devo trovare la quantità di torba che mi permette di acidificare l'acqua quanto mi serva tra un cambio e l'altro...sono già andato in confusione!!! #12

The Wizard, allora acquisto sto bidone, ci installo un riscaldatore ed un filtro interno (askoll ranger 3..ndr) caricato con torba (quanta??), lo riempio di acqua di rubinetto, inserisco il biocondizionatore e lo lascio andare per tot giorni. Poi controllo che i valori siano idonei ed effettuo il cambio. In teoria però dovrei riempire di nuovo il bidone per il cambio della settimana dopo per non far marcire la torba... #24
Alla fine devo trovare la quantità di torba che mi permette di acidificare l'acqua quanto mi serva tra un cambio e l'altro...sono già andato in confusione!!! #12

Con il ranger mi sà che stai fresco... io prenderei un pratico 1, da quanti litri lo prendi il bidone? calcola che per acidificare l'acqua dovrai usare molta torba in modo da abbattere il potere tampone dei sali disciolti!

Con il ranger mi sà che stai fresco... io prenderei un pratico 1, da quanti litri lo prendi il bidone? calcola che per acidificare l'acqua dovrai usare molta torba in modo da abbattere il potere tampone dei sali disciolti!

ma scusa interrompendo tu fossi in noi con una differenza di ph di quasi un punto nel mio caso
rete ph 7.9 e con 140 (kh4 e gh 5 niente inquinanti)
vasca 6.8 e con 233
il cambio influisce su una variazione di 0.3 quindi mi porta il ph della vasca a 7.1 una volta a settimana...cosa faresti??
Andrea ha la rete molto simile alla mia

ma scusa interrompendo tu fossi in noi con una differenza di ph di quasi un punto nel mio caso
rete ph 7.9 e con 140 (kh4 e gh 5 niente inquinanti)
vasca 6.8 e con 233
il cambio influisce su una variazione di 0.3 quindi mi porta il ph della vasca a 7.1 una volta a settimana...cosa faresti??
Andrea ha la rete molto simile alla mia

The Wizard, il bidone lo prendo o da 50 o da 70 litri...nel ranger ci stanno 400g di torba (anche perchè levo spugne e tutto....).
Comunque con l'aereatore accesso il ph è salito a 7,5! Ci sto uscendo...
Quindi o elimino l'aereatore (cosa che non vorrei fare...), oppure aggiungo torba nel filtro così da andare a tamponare l'alzamento di ph dovuto allo scambio di ossigeno dell'aereatore. Sinceramente vorrei evitare di reintrodurre la CO2 in vasca..

Wizard a te la parola... ;-)

The Wizard, il bidone lo prendo o da 50 o da 70 litri...nel ranger ci stanno 400g di torba (anche perchè levo spugne e tutto....).
Comunque con l'aereatore accesso il ph è salito a 7,5! Ci sto uscendo...
Quindi o elimino l'aereatore (cosa che non vorrei fare...), oppure aggiungo torba nel filtro così da andare a tamponare l'alzamento di ph dovuto allo scambio di ossigeno dell'aereatore. Sinceramente vorrei evitare di reintrodurre la CO2 in vasca..

Wizard a te la parola... ;-)

puffo secondo me la temperatura influisce il ph in quanto la solubilità della co2 diminuisce all'aumentare della temp..quindi meno co2= aumento ph...stessa cosa con l'aeratore che smuovendo la superfice favorisce gli scambi gassosi..

puffo secondo me la temperatura influisce il ph in quanto la solubilità della co2 diminuisce all'aumentare della temp..quindi meno co2= aumento ph...stessa cosa con l'aeratore che smuovendo la superfice favorisce gli scambi gassosi..

io dopo 20 inuti che prelevo il campione di acqua variazioni di ph non ne ho notate.....

Andrea io toglierei l'areatore e metterei la co2.....
adesso che valori precisi hai in vasca....controlla la percentuale di co2 in vasca.. #13

io dopo 20 inuti che prelevo il campione di acqua variazioni di ph non ne ho notate.....

Andrea io toglierei l'areatore e metterei la co2.....
adesso che valori precisi hai in vasca....controlla la percentuale di co2 in vasca.. #13

beh si mi sono espresso male prima..ci voleva un condizionale :-))

beh si mi sono espresso male prima..ci voleva un condizionale :-))

In vasca ho 7,2 di Ph...quindi se aumento un pò la quantità di torba penso di poter tranquillamente tenere l'aereatore, magari dosando la qiuantità di ossigeno.

In vasca ho 7,2 di Ph...quindi se aumento un pò la quantità di torba penso di poter tranquillamente tenere l'aereatore, magari dosando la qiuantità di ossigeno.