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-   -   Luce e Alghe verdi tipo tappeto (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=421861)

Andrea1978 14-08-2013 21:01

Luce e Alghe verdi tipo tappeto
 
Scusate essendo un problema alghe/luce ho postato in entrambe le sezioni, i moderatori se vogliono intervenire per cancellare quello di troppo, oppure se va bene lasciare entrambi così ho consigli a 360°..

Ho un grossissimo problema che non riesco a risolvere, queste maledette alghe verdi che si fanno sul vetro e sulle foglie delle piante, partendo dal fatto che ho un 150 lt netti, i valori sono perfetti, di cui nitriti zero, nitrati zero e fosfati zero, ho il sospetto che il problema siano le luci, ho 2 neon da 4200 k è uno da 6000 k tutti e 3 sono da 25 w l'uno, il foto periodo e di 12 ore ma seguendo una specie di fase solare in questo modo:

Ore 13 accensione 1° 4200 k
Ore 15 accensione 2° 4200 k
Ore 17 accensione 6000 k
Ore 21 si spegne il 6000 k
Ore 23 spegnimento di un 4200
Ore 01 spegnimento ultimo 4200

Secondo voi il problema è il fotoperiodo o il colore, pur considerando che sono 12 ore in totale ma per 4 ore con un neon sono sotto gli 0,15 w/lt, per 8 ore con 2 neon circa 0,30 e solo per le 4 ore centrali con tutti e 3 accesi siamo a 0,50..


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malù 14-08-2013 21:39

Innanzi tutto nitrati a zero e fosfati a zero non sono valori perfetti, le piante ne hanno bisogno per nutrirsi.
Non so quali altre piante tu abbia in vasca ma ho la netta sensazione che il tuo sistema di illuminazione non consenta il corretto apporto di luce, specialmente per le più esigenti........tutto ciò avvantaggia le alghe.
Le piante hanno bisogno di almeno 8 ore di luce, se una pianta necessita di 0,5 w/l, ne necessita per almeno 8 ore consecutive.

Andrea1978 15-08-2013 01:57

Per valori perfetti intendo gli altri, nitrati e fosfati sono quasi a zero..

Quindi secondo te c'è troppo papà luce per troppo poco tempo?
Potrei mantenere il fotoperiodo e diminuire gli intervalli..

Tipo fare che si accendono a distanza di un'ora, e lo spegnimento viceversa così da avere 8 ore centrali di luce piena..
Altrimenti 10 ore di fotoperiodo accorciando ulteriormente gli intervalli a mezz'ora così da avere sempre le 8 ore centrali..

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Dario.Blu 15-08-2013 13:53

Da quanto tempo è avviata la vasca? Che tipi di piante hai? In che dosi fertilizzi e che protocollo usi?

Andrea1978 15-08-2013 14:23

La vasca è 15 anni che va ininterrottamente, è molto piantumata nel mio profilo sono elencate e ci sono svariate foto, sono tutte piante con un esigenza media di luce, fertilizzo con un fertilizzante generico del consorzio G5 a metà della dose consigliata settimanalmente, anziché 10 ml ne metto 5 ogni 50 lt tutte le settimane..
Cambi regolari di 20 litri ogni 15 giorni..
Abitanti 5 pterophyllum nanay di cui 2 in riproduzione, 5 corydoras, 6 otocinclus, 5 cardine multidentata..

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Dario.Blu 16-08-2013 07:23

Come rispondono le piante? Crescono in modo costante? Il problema secondo me è il fotoperiodo. Le tue piante hanno bisogno di un fotoperiodo di almeno 8 ore continue a pieno rapporto w/l. Successivamente dovresti vedere come risponde la vegetazione con le dosi che usi.

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Agri 16-08-2013 16:36

devi illuminare gradatamente di più e dicci nel frattempo (15gg) come reagiscono le piante.

Andrea1978 16-08-2013 18:57

Le piante crescono bene, solo che si riempiono le foglie di barbetta verde..
Come sul vetro..

Ora ho mantenuto il fotoperiodo di 12 ore però si accendono prima, dopo un ora e mezza si accende il secondo dal 4200 e dopo un'altra ora è mezza si accende quello da 6000 così ci sono 6 ore di luce piena..
Altrimenti dovrei fare intervalli da un'ora così le ore di luce piena sono 8, forse 6 non bastano?

Che dite per ora provo con 6 poi in caso aumento ancora oppure passo direttamente a un'ora di intervallo così le ore centrali diventano subito 8?

Oppure diminuire addirittura il fotoperiodo a 10 ore e fare intervalli di mezz'ora per mantenere sempre le ore di luce piena a 8?

Aiuto panico!!!!!

Ma curiosità? Le alghe le devo asportare subito o vanno via da sole se trovo l'equilibrio giusto?

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Dario.Blu 17-08-2013 12:32

Ciao Andrea.
Per natura la vegetazione completa la fotosintesi con le 8ore minime consumando macro/micronutrienti. Durante il processo di fotosintesi le piante "ringraziano" con l'effetto chiamato pearling ossigenando l'acqua. È un effetto dove puoi notare ad occhio nudo bollicine che salgono in superficie partendo dalle stesse foglie.
Per concludere devi portare gradualmente le ore di fotoperiodo a 8 ore. Come hai suddiviso tu le accensioni gradualmente dei neon lo trovo ottimo per i pesci che non vengono stressati troppo con l'illuminazione, ma è insufficiente per le tue piante. Per combattere le alghe devi ottenere la fotosintesi nelle piante. Solo così inizierai a vedere miglioramenti sull'eliminazione delle alghe.

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Andrea1978 17-08-2013 16:26

Il pearling lo fanno..
Ma il fotoperiodo ad ora è addirittura di 12 ore, ma presumo che le ore di luce più tenue non contano, quindi credo che devo optare ad 8 le ore di luce piena..
Cosa mi consigli tu?
Fare 12 ore totali con intervalli da un'ora così da avere 8 centrali oppure 10 ore totali con intervalli di mezz'ora così da avere sempre le 8 centrali?

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Dario.Blu 18-08-2013 10:51

Ti consiglio le 10 ore con le 8 ore centrali.

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Andrea1978 18-08-2013 11:21

Allora passo addirittura 8, ora sono già 2 giorni che va a 6..

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Andrea1978 18-08-2013 15:48

Prima con l'accensione contemporanea di tutti i neon e solo 8 ore di fotoperiodo le alghe le faceva lo stesso, quindi presumo che 8 ore di luce piena sono troppe, io provo con 6 centrali compensando con altre 6 di luce più tenue.. Vediamo come va..

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Andrea1978 19-08-2013 01:03

Ho impostato così vediamo come va:

13:00 accensione 1° 4200
14:30 accensione 2° 4200
16:00 accensione 6000
22:00 spegnimento 6000
23:30 spegnimento 2° 4200
01:00 spegnimento 1° 4200

Così ci sono 12 ore a 25W, 9 ore a 50W e 6 ore a 75W, ho lasciato il 6000 che è quello più chiaro nelle 6 ore centrali.

Mentre le luci sono spente sono accesi i led per l'effetto lunare..


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Dario.Blu 19-08-2013 15:41

Ti riconsiglio che hai bisogno di 8 ore di luce piena e non 6.
Poi se proprio dovevi lasciare un neon acceso nelle 6 ore dovevi optare per quello con gradi kelvin minore, cioè con illuminazione più calda. Più aumenta la gradazione kelvin e più è favorevole alle alghe e non alle piante. Quest'ultime sfruttano spettri caldi.

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scriptors 19-08-2013 16:34

Luce a parte, se non integri NO3 e PO4 la vedo molto difficile #36#

Andrea1978 19-08-2013 17:43

Quote:

Originariamente inviata da Dario.Blu (Messaggio 1062104563)
Ti riconsiglio che hai bisogno di 8 ore di luce piena e non 6.
Poi se proprio dovevi lasciare un neon acceso nelle 6 ore dovevi optare per quello con gradi kelvin minore, cioè con illuminazione più calda. Più aumenta la gradazione kelvin e più è favorevole alle alghe e non alle piante. Quest'ultime sfruttano spettri caldi.

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Appunto per quello l'ho lasciato che si accenda nelle 6 ore centrali, perché è quello di gradazione più alta, gli altri con gradazione minore sono quelli accesi per più tante ore, se ho capito bene quello che intendi allora è giusto e quello da 6000 e quello da lasciare acceso il meno ore possibili..
Ho pensato 6 ore proprio per la questione alghe ore centrali e solo 6..

Considerando che è da poco che ho 3 neon fino ad un anno fa erano solo 2 usavo quello da 12000 e il rosa a 18000, mai avuto un'alta che una, poi sono passato su consigli presi da qui a una colorazione "più adatta" al dolce con 3 neon uno da 4000 uno da 6000 e uno da 8000 e sono cominciati tutti i problemi .

Dopo aver sostituito l'8000 con uno da 4000 perché mi è stato detto che anche 8000 k sono troppo forti, sono rimasto con 2 da 4000 e uno da 6000 ma il problema alghe è rimasto, quindi mi viene da pensare che anche il 6000 da problemi e metterli definitivamente tutti e 3 da 4000 togliendo anche il 6000



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Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1062104634)
Luce a parte, se non integri NO3 e PO4 la vedo molto difficile #36#

Cosa devo integrare?

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scriptors 20-08-2013 09:14

Intendo che dovresti reintegrare con prodotti specifici gli NO3 (nitrati) ed i PO4 (fosfati), quando sono prossimi allo zero è facile avere alghette

Da quando hai i led notturni ? (magari per combinazione li hai montati nello stesso periodo in cui sono iniziate le alghette)

Andrea1978 20-08-2013 10:43

No li ho da una vita..
Mmmmm non pensavo si dovesse integrare NO3 e PO4 all'ora dopo misuro e se sono ancora quasi zero acquisto i prodotti.

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Andrea1978 20-08-2013 18:56

Urca altro che integrare, qui ci vuole un bel 40 lt di cambio dell'acqua

No3 - 50 mg/lt
Po4 - 3 mg/lt

con due cambi settimanali di 40 lt sui 150 della vasca dovrei abbassarsi abbastanza a livello nella norma..

O meglio se metto le resine che faccio prima?


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Dario.Blu 21-08-2013 07:21

Sì. Io farei un cambio del 30%. Fai i test e nel caso fai cambi del 10% ravvicinati. Se tagli acqua RO con acqua del rubinetto controlla che tu non abbia già un valore alto di po4 e no3 nella stessa acqua.

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scriptors 21-08-2013 08:41

Ma hai inserito qualcosa ed i valori si sono cinquantuplicati e/o avevi scritto valori misurati un anno prima ?

... magari hai cambiato test

Andrea1978 21-08-2013 13:18

I test li avevo fatti 2 settimane fa, nitriti e nitrati erano tra lo zero e il primo colore della scala, così ieri ho provato anche i fosfati che era tantissimo ma proprio tantissimo che non li misuravo , il test mi dava anche quello molto bassi, ieri mi è venuto un dubbio solo sulla misurazione dei fosfati perché mi è scappato l'occhio sulla data di confezionamento del test così li ho fatti misurare al negozio e già che c'era ha fatto il test dei nitrati, sul test dei nitriti e quello dei nitrati sono sicuro che 20 giorni fa lo fatto giusto perché sono nuovi, infatti quando sono arrivato a casa dopo la misurazione al negozio ho riprovato e mi dava gli stessi valori del negozio, tranne i fosfati che mi dava ancora bassi valori quindi ho dedotto che è scaduto.

Mi chiedevo, ma se nitriti e nitrati sono bassi non è detto che lo siano anche i fosfati?
Motivo per cui non li misuravo mai, i test nitriti e nitrati venivano bassi così tralasciato i fosfati per pigrizia, mea culpa..
Però mi pare strano che ci possa essere il caso di fosfati alti con nitriti e nitrati bassi, i fosfati non sono mica la trasformazione Di questi ultimi?

Inoltre non ho inserito nulla in vasca, l'unica cosa che c'è stata di diverso è che prima davo da mangiare ai pesci 1 volta al giorno alternando scaglie, granuli e congelato, negli ultimi 10 giorni per stimolare la riproduzione davo 2 volte al giorno pomeriggio scaglie, sera granuli e ogni 2 giorni congelato una sola volta nella giornata..

Ah si poi ho iniziato a mettere il fertilizzante perché le piante avevano un pò di carenza ultimamente.. Metà della dose consigliata..
Ma dubito sia colpa sua..

I cambi sempre fatti regolari, 20 lt ogni 15 giorni...
Ho la torba nel filtro e le foglie di catappa in vasca, la pompa e una 1200 lt/h regolata a circa 300/350.

Puo essere che con due coppie di Rio nanay in riproduzione gli ormoni si alzano, le deposizione sporcano di più l'acqua, ma sembra strano così tanto..

Mi sa che il motivo è che ho esagerato col cibo..

Dario.Blu 23-08-2013 14:38

I nitrati e fosfati sono l'ultimo stadio di ossidazione dell'azoto e del fosforo prodotti dalla flora batterica decomponendo foglie rimaste in vasca troppo a lungo, troppo cibo e troppi inquinanti da parte degli ospiti.

Di primo impatto, leggendo quello che hai scritto mi viene da dire che il problema potrebbe essere stato l'aumentare le dosi di cibo.
I cambi adesso, per abbassare i valori, falli ogni settimana del 15%.

Andrea1978 23-08-2013 15:59

Ok il primo di 40 lt già fatto mercoledì sera, il prossimo faccio domenica, e un'altro mercoledì poi di nuovo domenica e così via, fin che torno nella norma..
Se faccio il 10% sarebbero 15 lt, per comodità faccio 20 lt che ormai ho su la mano sulla miscelazione di osmosi e rubinetto (anche se ogni volta misuro quella del rubinetto per sicurezza, si sa mai che da una volta con l'altra con le piogge o altre influenze cambino i valori) con le tacche in pennarello sulla tanica, non credo che 5 lt in più sia un male..
Comunque domani prima di preparare la quantità di acqua da cambiare faccio i test e decido se cambiarne ancora 40 oppure scendere già a 20.

Ora forse è meglio che diminuisco la dose di cibo, continuo con due volte al giorno e riduco drasticamente la quantità..
Forse la dose che davo prima una sola volta andava bene, nello sdoppiare dando la stessa dose anche di pomeriggio è troppo, devo dimezzare la quantità così per 2 volte va bene..

Riguardo a No3 e Po4 in quella di rubinetto sono sicuro che siano assenti o comunque bassissimi altrimenti avrei avuto gli stessi problemi anche precedentemente..
Comunque dato che ci sono per scrupolo stasera quando rientro dal lavoro misuro gli No3 e domani che compro il test faccio anche i Po4.

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Andrea1978 24-08-2013 23:39

Ecco i nuovi valori dopo il cambio di 40 lt di mercoledì

Po4 - tra 0,75 e 1,5 mg/lt
No3 - 10 mg/lt
No2 - zero
Gh - 7,5
Kh - 4
Ph - 7

Si sono abbassati notevolmente con un solo cambio, forse nel frattempo se li sono "mangiati" anche le molte piante.
Non ho capito perché ho il Gh a 7,5 che non ho fatto niente e non mi si è mai alzato, ho 14 di rubinetto e la diluisco con il 55% di osmosi, dovrebbe essere tre i 6 e i 6,5 Boh..
L'acqua che preparo faccio 9 lt di rubinetto e 11 osmosi, sempre, fino a sett scorsa avevo 6,5 costante.. Non capisco, ho lasciato la calamità per il vetro dentro una settimana attaccata in un angolo, possibile possa essere quella che rilascia ferro?
Il Ph si è alzato un poco, aumento di 5 bolle/min il Co2 così scende un pelo..

Per il resto domani faccio ancora 40 lt di cambio e tutto torna nella norma, ho preparato l'acqua prima e ormai ne ho fatti 40 lt, o ne faccio solo 20 domani e gli altri 20 li lascio decantare fino a mercoledì?
Che dici?

Poi appena i valori sono tornati nella norma vedo se si fanno ancora le alghe sul vetro, e visto che si forma una linea retta partendo da 10 cm sotto il pelo d'acqua allora cambio anche il 6000 che è in mezzo e credo che sia perché più in alto i suoi raggi sono attenuati dal 4200 che sta davanti, quindi metto anche il terzo da 4200 così mi tolgo il pensiero, dici che con 3 da 4200 potrò avere problemi di carenza?

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errewar 25-08-2013 01:33

Luce e Alghe verdi tipo tappeto
 
Non prender per vangelo i test. Quei giocattoli possono avere addirittura un errore del 20% se fatti i maniera impeccabile, se ci consideriamo un qualunque altro fattore ipotetico di errore, ecco che il risultato e' sballato. Quelli ci servono per avere un valore che si avvicina a quello che rileviamo, ma il tuo GH 7,5 ( il virgola5, sinceramente fa molto ridere) può essere benissimo 9 come 6, ma comunque non sarà mai 16, giusto per fare un esempio.

Hai detto che il tuo acquario e' avviato da oltre 15 anni, e' ben piantumato e hai adottato un fotoperiodo di 12 ore.

Per me, se le piante lo richiedono, non vedo motivo per abbassarlo. Quando la pianta finisce la fotosintesi, vedi che inizia a chiudere le foglie. È' quello il segnale che ti indica quando e' il momento di spegnere le luci, non il tuo timer. Se la pianta inizia a chiudersi dopo 11 ore e non prima, significa che le 11 ore gli sono servite. Quindi ti consiglio di osservare le piante per regolare il timer.

Comunque, hai detto di avere lampade da 4000K. Quelle, non vanno mai tenute accese per più di 5 ore e in ogni caso vanno accese nelle ore centrali, non in quelle iniziali e finali. Se vuoi ricreare l'effetto solare di una giornata, i colori caldi ( 4000K) sono quelli delle ore centrali ( mezzogiorno) mentre i più freddi (6500K) ricreano alba e tramonto.
Come fotoperiodo, ti consiglio di non spezzarlo e lasciare la luce piena nelle ore centrali.

Però io non do la colpa delle alghe al fotoperiodo, quello è' soltanto una chicca per fare le cose per bene. Non incolpo nemmeno fosfati e nitrati, con tutti quei cambi d'acqua il tuo acquario credo sia più sterile di una sala operatoria.

Non ci hai detto alcune cose fondamentali: eroghi CO2? Se si, in che quantità? O meglio, quanta anidride carbonica e' disciolta in acqua? Se i tuoi valori li consideriamo veritieri, incrociando pH e KH in tabella sei sotto i 13 mg/L, il che è' del tutto insufficiente.
Se alle tue piante non dai modo di rendere al massimo, con la CO2, quel poco nutriente che dai sarà tutto cibo per le alghe che continuano a far festa. Mettici anche una illuminazione come San Siro e hai trovato la soluzione.

La triade luce - CO2 - fertilizzante DEVE essere un equilibrio perfetto. Se c'è poco di uno, anche gli altri due devono esse altrettanto pochi. Viceversa, se uno eccede, anche gli altri dovranno eccedere.

Altra informazione mancante: che tipo di piante hai? crescita lenta o rapida?

Inoltre, il tuo fertilizzante generico... Quello in particolar modo potrebbe essere la ciliegina sulla torta. Alcune piante richiedono certi elementi che un fertilizzante generico potrebbe contenere in quantità non sufficiente. Per questo si preferisce la fertilizzazione a prodotti separati, per poter dosare gli elementi necessari.

Dario.Blu 25-08-2013 07:36

Io sinceramente darei la colpa ai nitrati e fosfati con valori decisamente alti. I test che tutti utilizzano sono sufficientemente veritieri. Si parla di test a reagente. Si consiglia di non utilizzare le striscette spingendo tutti ad utilizzare quest'ultimi. Sono d'accordo con tutto quello da te detto ma non su questo. I valori sono da considerare veritieri e molto vicini al valore reale.

Continua a fare cambi di piccola portata controllando sempre i valori costantemente.

Sono d'accordo per quanto riguarda la fertilizzazione. Comprerei un protocollo di fertilizzazione completo.

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Andrea1978 25-08-2013 14:36

Quindi sarebbe meglio far fare il fotoperiodo più lungo al 6000?
E lasciare i fotoperiodo più corti ai 2 da 4200?
Allora potrei provare a rimettere l'8000?
Pero una cosa strana è che le alghe sul vetro come ho detto prima iniziano a farsi da 10 cm in giù dal bordo, essendo il 6000 tra i 2 da 4200 ho pensato che uno dei fattori di quelle alghe sia anche il 6000, perché più in alto i suoi raggi sono schermati dal 4200 che ha di fianco più avanti..
A logica osservando dove si fanno le alghe pare proprio che il responsabile sia il 6000..

Certo che erogo Co2 l'informazione non era mancante, ho anche detto prima che devo aumentare le bolle/min perché l'incrocio tra ph e Gh mi da un valore di Co2 scarso..
Davo 28 bolle ora sono a 34..
Vediamo fra 24 ore com'è..

Le mie piante sono a crescita lenta, sono elencate nel mio profilo che tipo di piante sono..

Comunque direi che per il protocollo di fertilizzazione preferirei andarci a piccole tappe, non ho mai fertilizzato, quindi vorrei evitare per ora di andare sul difficile..
Comunque a titolo informativo leggendo le piante che ci sono elencate secondo voi che protocollo ci vorrebbe?

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errewar 25-08-2013 15:47

Luce e Alghe verdi tipo tappeto
 
Andrea, io non avevo proprio osservato il profilo, scusami m essendo nuovo devo ancora ambientarmi al forum.
Quando dicevi di avere un acquario ben piantumato, io immaginavo che avessi una foresta di piante rapide, che assorbono inquinanti come aspirapolvere.

Quelle piante la luce la disgustano... La soluzione ideale per te e' questa:

- fotoperiodo corto ( massimo 8 ore)
- lampade da 6500K soltanto, lascia perdere gli 8000K, solo inutili. Anche le 4000K per te non servono, se avessi avuto qualche rossa tanto che tanto, ma quelle lunghezze d'onda le tue piante nemmeno le vedono.
- CO2 ridotta, altrimenti vai in carenza di ossigeno
- poca/nulla fertilizzazione. Quei nutrienti al momento servono solo alle alghe
- spegni un neon, prova con due da 6500K e massimo 50W, forse saranno anche troppi.

Quando regolerai il fotoperiodo, fallo gradualmente, scendendo da 12 a 8 diminuendo di mezz'ora la settimana. I cambi di condizioni repentini le piante ( in particolar modo le lente o decorative) non li gradiscono, le alghe invece riescono ad adattarsi molto meglio.

Quelle alghe sui vetri sono frutto di due fattori: troppa luce e fertilizzanti non assorbiti. Inutile mettere "carburante" se non c'è chi lo sfrutta.

Anche il protocollo a prodotti separati e' inutile, per quello che serve alle tue piante probabilmente è più che sufficiente il generico.

Purtroppo, con quella flora, sarai costretto a fare cambi frequenti, fertilizzazione con il contagocce e luce bassissima. Se invece decidessi di fare spazio a qualche pianta rapida, la situazione cambia decisamente.

P.s: in tabella devi incrociare pH e KH (i carbonati), non il GH. Sono quelli che hanno effetto tampone sul pH e puoi così determinare la quantità di anidride carbonica disciolta in acqua.

Andrea1978 25-08-2013 18:12

Si ho sbagliato a scrivere ho scritto Gh anziché Kh, l'incrocio l'ho fatto giusto lo so che l'incrocio si fa con Ph e Kh..

Non ho milioni di euro da spendere in luci nuove o altre cose.. Ora ho questa luce e tengo queste..
Dato che i 6000 costano la bellezza di 30€ l'uno e la luce che è fanno mi fa pure schifo..

Premessa, parlo esclusivamente per fatti successi nell'ultimo anno.
La fertilizzazione sono sicuro al 100% che mi serve perché prima non fertilizzavo e le piante crescevano talmente lentamente che alla fine morivano, oppure morivano addirittura senza manco crescere, ora che fertilizzo e da quando ho aumentato anche la luce da 2 a 3 neon crescono bene, perché prima si spogliavano totalmente in basso sintomo che la luce non arrivava abbastanza un profondità, ora non muoiono e le foglie sono belle larghe, folte anche in basso e non si riempiono di buchi, a differenza di prima che crescevano strette strette e dopo poco comparivano i primi buchi fino poi a ingiallire totalmente e marcire..
Anche le Chriptocorine prima si allungamento verso l'alto a cercare la luce, le foglie lunghe gambi lunghi e sempre spoglie, ora no sono folte e stanno più basse come dovrebbero..
Qui tutti parlano di almeno 1 W/lt per piante esigenti, io con i 3 neon da 25W ne ho 0,5 di W con piante ad esigenza media, non bassa come tu dici, le schede delle piante le ho tutte.. E credo vadano più che bene visti i risultati..
Quindi un progresso l'ho fatto, devo solo capire come evitare queste alghe, il mio sospetto del 6000 che riempie il vetro dai 10 cm in giù è sempre più fondato, ora provo a spegnerlo e vedo se le fanno ancora e se smette c'è ne metto un altro da 4200 che è quello che costa meno, 15€ soltanto, voglio tenere le luci gialle, perché mi piace..
È perché sono quasi sicuro che sia quello..

Vorrei farti notare che gli acquari non sono tutti uguali, le acque d'Italia che preleviamo dal rubinetto nemmeno, si possono avere gli stessi risultati con due acquari identici in tutto, pesci, layout, capienza, piante, tutto, uno a Palermo e l'altro a Milano prendendo acqua osmosi e con i sali della stessa marca mineralizzarla ad hoc per la vasca, forse, a dico forse, per entrambe le vasche se si ha qualche problema vale lo stesso metodo per risolverlo per entrambe, infatti qui spiego il forse, non sappiamo nemmeno se possa influire anche l'aria circostante e cambiare lo stesso la qualità dell'acqua all'interno della vasca..
Ci sono talmente tanti fattori che influiscono nelle nostre vasche, l'acqua in sé, i pesci, la luce esterna, neon, la quantità la qualità e la varietà dei minerali disciolti in acqua, la sabbia, legni, le piante stesse, inquinanti nell'acqua, nell'aria, l'aria circostante c'è chi fuma in casa e chi no e non solo sigarette, da quanto tempo è avviata la vasca, c'è chi ha cani o gatti i peli di questi svolazzano ovunque e ci sono anche le vasche aperte, chi più ne ha più ne metta se vado avanti a elencare i fattori condizionanti non finisco più, nell'acqua ci sono talmente tanti elementi che nemmeno immaginiamo e che manco sappiamo dell'esistenza o comunque non possiamo misurare tutti, quindi se prendiamo le due stesse città con le vasche riempite con acqua di rubinetto miscelata e c'è un problema può essere che è la stessa soluzione che per Milano è miracolosa, per Palermo è distruttiva..

È ne sono più che certo, perché il mio vecchio negoziante di fiducia da cui mi servivo prima (per comodità logistica visto che era sotto casa, poi causa trasloco ho cambiato) un tempo collaborava con lo zoo profilattico di Brescia dove controllano le acque di tutta la provincia e lui dice che ogni paese ha la sua acqua e ogni paese ha una soluzione diversa lo stesso problema..
Se parliamo di carenza di luce o luce eccessiva ok, ma se parliamo di acqua tutto cambia..

Siccome sono quasi sicuro che la colpa sia della luce sbagliata vorrei provare a risolvere con la luce, non cambiando fertilizzante o altre cose che non c'entrano con la luce..
È siccome ritorno a dire che le tracce di alghe sono ben definite in corrispondenza del 6000 questo va in discordanza a quello che dici tu riguardo ai 4200..

Ti racconto una breve storia, io ero un tempo fissato che per il dolce ci volevano i due classici neon che si usavano una volta e che ho sempre usato fin dalla mia prima vasca, ereditando la passione da mio padre che poi ha smesso e che anche lui prima di passare al marino e poi smettere definitivamente utilizzava lo stesso metodo, quindi indipendentemente dalla marca uno era il fitostimolante per intenderci quello rosa a 25000 K, e l'icewhite a 12000 K, così sono andato avanti per anni, che per la cronaca ancora molti negozianti consigliano questi, ti garantisco che non ho mai avuto un minimo accenno ne di alghe ne di carenza nelle piante che crescevano si molto lentamente ma comunque senza problemi di alcun genere, qualche anno fa entro a far parte del forum e sento continuamente parlare delle mie luci totalmente sbagliate per il dolce bla bla, che non rispecchiano la natura bla bla ecc ecc, così mi faccio condizionare e dopo 3 di anni (non guardare da quando sono iscritto con questo profilo prima ne avevo un altro) di stress decido di cambiare, questo circa un anno fa, da allora il problema alghe è diventato all'ordine del giorno, senza mai riuscire a risolverlo..
Inizialmente avevo messo 3 neon, un 4200, un 6000 e un 8000 fino a migrare alla situazione odierna dove anche il 6000 mi da problemi, ecco perché sono quasi sicuro che se lo cambio con un altro da 4200 potrei risolvere in parte i miei problemi, ovvero eliminare le alghe dal vetro che per la bellezza di (mi correggo avevo fatto male i conti ho iniziato a 15 anni con la prima vasca ora ne ho 35 e si comunque questa vasca è 15 anni che va ininterrottamente se non contiamo i traslochi) 15 anni non ho mai pulito una volta che una il vetro, avevo la calamità che ho iniziato a usare un anno fa completamente nuova ancora nel cellophane, comprata circa 10 anni fa per scrupolo e perché era in offerta..

Un consiglio che mi sento di darti (non so quanto tu sia esperto di luci, sei nuovo e non ti conosco) è di non fossilizzarti solo dalla gradazione K di un neon, sulla confezione vengono messi anche gli spettri, sono molto importanti e molto più importanti dei K dichiarati, perché non tutti i 4200 sono uguali come non lo sono i 6000 o gli 8000 e così via, questo 4200 che sto utilizzando è il sun-glo della Hagen (viene distribuito in italia dalla Askoll), ha uno spettro molto completo, se lo cerchi su Google lo trovi, e se guardi la tabella spettro e le caratteristiche dichiarate (sempre dando fiducia che sia tutto reale) copre egregiamente tutte le esigenze del dolce e sembrerebbe sia sufficiente usare solo lui senza altre gradazioni (fermo restando che piaccia il colore e l'effetto di luce che da, non ha tutti piace la luce giallognola), nonostante sia un neon economico da 15€, probabilmente ha un sistema poco dispendioso per produrlo e per dargli queste caratteristiche.
Quindi prima di dare consigli su luce sbagliata o Kelvin alti o bassi, colori caldi o freddi, magari informati bene sui prodotti che uno utilizza poi dopo puoi sentenziare, certo io non ho descritto nel dettaglio le luci che sto utilizzando, ma tu non l'hai chiesto nemmeno..

Scusami se non seguo il tuo consiglio ne sulla fertilizzazione ne sulla luce, ma sto andando a tentativi in base alla mia esperienza e in base agli ultimi avvenimenti per cercare di trovare il cattivo della situazione e ci sono vicino..

I valori sballati (e parlo solo dei valori) degli ultimi giorni sono colpa del troppo cibo e della deposizione di 2 coppie, non di luce, acqua o fertilizzante..
Prima i valori erano perfetti, salvo le alghe sul vetro e foglie, che quello sono sicuro è colpa della luce perché i problemi di alghe sono iniziati da li, infatti il tread l'ho iniziato sui problemi di luce, non sui valori dell'acqua, qui è un vizio chiedere a tutti, qualsiasi sia il problema esposto, i valori dell'acqua, ma ci sta, possono derivare anche da quello i problemi, molti inesperti magari danno colpa a qualcosa ma magari il problema è alla base ed è l'opposto magari di ciò che si pensa, quindi sto andando a tentativi e come dicevo prima già togliendo l'8000 i problemi alghe sul vetro sono diminuiti quindi alla soluzione ci sono vicino..

Il postare il valori e scoprire che erano sballati è stata solo una parentesi, ma i problemi di alghe li avevo già da prima, non è che con i valori sballati sono aumentate, le alghe sono sempre quelle in quantità e tempistica nel riempirsi il vetro..

Vorrei anche sottolineare che non sono ne uno sprovveduto che fa le cose alla pene di cane ne inesperto che non sa quello che sta facendo..
Chiedo consiglio e poi faccio tesoro di ciò che mi sembra più plausibile..

Scusate se sono stato prolisso.

Inviato dal mio GT-I9300 usando Tapatalk 4

errewar 25-08-2013 18:45

Libero di pensare quello che vuoi, non sono di certo qui a litigare.
Se mi sono permesso di darti un consiglio, è perchè mi baso sulle mie esperienze, sta a te decidere.
Comunque sia se risolvi, facci sapere come hai agito.

Andrea1978 25-08-2013 18:56

Nessuno è qui a litigare, chiedo scusa se il mio modo di essere e di esprimermi te lo ha fatto pensare, purtroppo o per fortuna ho questa caratteristica di essere schietto, a mio malgrado, perché molte persone si offendono ma ti assicuro che non è mia intenzione offendere nessuno, come dicevo prima qui cerco consigli e faccio tesoro di ciò che ritengo sia una possibile soluzione, confrontarsi e trarre aiuto da altre esperienze e sempre utile..

Ad ogni modo i consigli che hai dato non sono inutili, possono servire a chiunque, a me relativamente perché sono quasi sicuro che non sia un problema di acqua, ma di luce, ma non come dici te, perché la vasca qui la vedo io e vedo cosa succede, e se metto tutti 6000 il problema sono sicuro si triplicherebbe ..

Non credo nemmeno sia la finestra vicina che mi da le alghe, perché la luce è schermata bene da una tenda piuttosto spessa messa appositamente proprio perché c'è la vasca vicina, è un pò buia la stanza ma non mi importa..

Inviato dal mio GT-I9300 usando Tapatalk 4

Andrea1978 10-09-2013 17:47

Ora con i 3 neon da 4200 le alghe sul vetro sono solo un ricordo, appena appena accennano a comparire ma dopo mooooolto più tempo e mi pare che stiano anche piano piano scomparendo dalle foglie..
Forse se rettifico leggermente il foto periodo anche il leggero accenno sparirà..
Finalmente ho quasi risolto.

Inviato dal mio Frigorifero..

scriptors 10-09-2013 22:25

Ho qualche dubbio sui consigli #24

Che io sappia, posso sempre sbagliare, all'alba ed al tramonto la luce solare è più calda mentre a mezzogiorno diventa fredda (cielo blu e siamo sui 15.000 - 20.000 °K ... se guardo il sole ovviamente è giallo ed ha una gradazione diversa sui 5.000 °k circa)

Concordo totalmente sul fatto di guardare gli spettri delle lampade più che la temperatura colore, ci sono 10.000°K perfetti per le piante (pochissimi ma ci sono) e 6.500 da cui tenersi alla larga (pochissimi anche questi).

Vista la standardizzazione delle lampade fluorescenti si consiglia sempre di usare neon commerciali (philips e osram quelli di più facile reperibilità) e dal costo contenuto ... presumo, non li compro più da anni, che costino molto meno di 15 o 30 euro ;-)


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