Al forum si collegano sempre più ospiti che utenti. Perchè?
 

Non so se avete mai notato questa cosa. Io prendo spunto da un inizio di scambio di idee con @Ale87tv di stamattina per fare alcune riflessioni.

Alla fine della pagina principale, dove c'è l'elenco degli utenti collegati al forum, c'è anche il numero di persone totali collegate. Se ci fate caso, io è da parecchio che lo noto, ci sono SEMPRE più ospiti che utenti registrati che visualizzano il forum.

Vi siete mai chiesti il perchè? Io si! A questo punto potreste dire: e quindi?

E quindi, secondo me uno dei motivi sta nel come vengono accolti alcuni nuovi utenti o quelli che fanno degli strafalcioni.

Con questo non voglio dire che siamo una comunità di scostumati a cui piace ridere sulle stronzate altrui, sia ben chiaro. E' solo che in alcuni casi ci si va giù un pò pesante. Tra risatine e interventi "aggressivi".

Secondo me sarebbe il caso di andarci più leggeri con i nuovi utenti. Si parla di gente che si è sempre sentita dire esattamente l'opposto della "religione" che viene professata qui su AP.

E' gente che spende fior di quattrini in attivatori batterici e intrugli vari, che sta li con la calcolatrice a fare i conti dei litri d'acqua per centimetro di pesce e chi più ne ha più ne metta.

Ebbene, ritrovarsi di punto in bianco a veder crollare ogni punto fermo che si aveva fino a due secondi prima non è certo facile da digerire. E non è in due post che uno cambia idea.

Per fortuna non è sempre così e si trovano molte persone che con umiltà si mettono in gioco facendo tabula rasa si ciò che sapevano prima, ma capitano anche quelli con i quali ci vuole un pò più di pazienza.

Tutto questo per dire che c'è, secondo me, chi si avvicina in maniera timorosa al forum o chi se ne tiene alla larga per quanto detto prima.

Ovviamente è solo una mia supposizione e probabilmente ci saranno altre risposte alla domanda del topic. Questa è la mia.

Non voglio fare la morale a nessuno. E' una semplice curiosità e mi piacerebbe sentire la vostra.

A me capita a volte di entrare nel forum e non mi entra in automatico nell'account, così, se non devo intervenire con qualche post, non effettuo l'accesso.

Confesso...uno degli ospiti a volte sono io
:):):):):)

Concordo, secondo me dipende da come si accede se uno non si loga in automatico. Poi sul fatto di essere "permalosi" da una parte o "aggressivi" dall'altra dipende anche dalla sensibilità e dal carattere della persona...
Non dimenticando i casi in cui a volte chi si approccia al forum "pretende" di voler avere ragione per forza.
La mia personale esperienza finora è stata positiva ho fatto decine e decine di domande e ho trovato sempre molta disponibilità e cortesia. C'è davvero tanta, tanta, tanta e tanta pazienza in molti di voi che ascoltate e a volte "sopportate"!!! ;-) #28

si anche secondo me capita che dei nuovi iscritti descrivano la loro prima vasca e scattino le critiche. sicuramente si puo' fare una critica se questa è costruttiva, intendo dire che una critica dev'essere seguita da una motivazione, da consigli "teorico-pratici", da una spiegazione di come rimediare a errori fatti o come, se ne il caso, ripartire da zero.
c'è da dire anche che spesso in chi "subisce" la critica, non c'é l'intenzione di aprire una discussione costruttiva per poter migliorare, ma viene presa come un offesa personale e la discussione prende una piega che di acquariofilo ha ben poco…

riassumendo direi che a volte dovremmo avere un approccio più' "paziente" nei confronti di chi, magari mal consigliato da un venditore poco serio, si presenta descrivendo la prima vasca ma allo stesso tempo a chi viene fatta la critica ci deve essere la voglia di imparare e ascoltare i consigli di chi ha più' esperienza in questo meraviglioso hobby #70

Gran parte degli utenti è "mordi e fuggi", molto spesso la vasca è un semplice elemento d'arredo, saputi i rudimenti non serve altro, i pesci stanno vivi abbastanza a lungo e la bella figura con amici e parenti è assicurata.

Visto che le domande, gira e rigira, sono quasi sempre le stesse, non serve loggarsi/registrarsi..........una ricerca veloce è sufficiente.

bravi ragazzi #25 :-D scherzo

Sono d'accordo con malù... piuttosto metterei una bella guida in super evidenza
tipo : gli errori che il principiante non deve fare
Così si smuovono un pò di menti... o almeno il dubbio gli viene

malù è probabile che tu abbia ragione. Come al solito la saggezza fa la differenza. #e52 :-))

Però possibile che siano così tanti quelli che fanno una semplice ricerca veloce. Avrei capito se fosse stato il contrario, cioè più utenti che ospiti, ma così...#24

Possibile che non si abbia la voglia di mostrare ciò che si è fatto con tanti sforzi e passione e condividere con gli altri un qualcosa che ci accomuna!? Mah!

se posso dire la mia... sono alla seconda persona che trovo in giro e mi dice:
prendo pesci che non hanno particolari esigenze, li metto lì e fine, non sto lì a pensarci bah...

Tanto sarebbe che fosse un guppy che finisce in acqua acida. Sti pesci sono in balia della fortuna

E' molto probabile che tutti quegli ospiti che mi intrippano il cervello siano come questi soggetti che dici tu plays.

secondo me sono molti fattori, molti utenti sono appunto "mordi e fuggi" cercano informazioni senza essere iscritti e non hanno interesse di iscriversi e di interagire usano il forum per ricerca e stop.
molti provengono da FB realtà che con il forum ha poco a che fare e interessa loro il tutto e subito, che in un forum difficilmente accade, se passano 7h da un post iniziano a uppare perchè nessuno gli risponde, nello stesso lasso di tempo in FB hai avuto 30 risposte di cui 3/4 sensate, per cui o non si iscrivono per nulla o dopo poco chiedono di chiudere l'account oppure smettono di loggarsi.
io conosco AP dal 2006/2007, mi sono iscritto nel 2009, in due anni ho solo letto il forum poi mi sono deciso e ho iniziato a scrivere.

più che altro stò notando una perdita di utenti, magari utenti attivi per molti anni che hanno contribuito attivamente al forum, vuoi perchè vanno in altri forum o ne fondano altri, altri si perdono perchè non si sentono più a loro agio in AP, secondo me questa è una vera perdita, perchè si perde un bagaglio di conoscenze spesso notevole #07.

Davide questa perdita la sto notando anch'io ultimamente. Ci sono delle sezioni "sofferenti" purtroppo. Vedendo le discussioni molto vecchie e la competenza che si è perso, piange il cuore.

Comunque non posso che darvi ragione. Una buona parte di quelli che non si iscrivono/loggano sono persone a cui non interessa nulla di condividere e discutere di una passione che ci accomuna. Forse la parola passione per loro è anche troppo.

Ho una decina di colleghi con l'acquario........nessuno conosce il ciclo dell'azoto #07

Mi correggo.......uno lo conosce, è laureato in chimica.......ma non gli interessa comunque, lo tiene solo perchè lo vuole la fidanzata #07#07

Tristezza...

Pensa, invece, che la mia fidanzata tiene l'acquario a casa sua perchè lo voglio io.:-D

Ma come succede sempre in questi casi, se non diventa una passione, viene smantellato ed è proprio quello che dovrò fare. Una vaschetta in meno per lei, ma una vaschetta in più per me.#18

concordo.

o molti sono interessati solo al mercatino... #07...a vedere se qualcuno gli regala qualcosa.. quindi ci mettono più a lare il login che spulciare le offerte regalo...


secondo me non è un poi fondamentale conoscere un parametro come il ciclo... si puo anche prender atto della cosa, prendere per vero che serve un tot tempo di maturazione "perche cosi NEL FILTRO nascono i BATTERI BUONI" e via... (per l'esempio del ciclo)

è molto più fondamentale leggere su una scheda che quel pesce vuole una vasca di tot litraggio, sopporta una tale durezza ecc. anche qua. .senza sapere perche.. ma capire che è così..

quello che voglio dire, che a volte non serve per forza sapere, il perchè, si può avere un approccio anche superficiale, basta sia corretto..

ai pesci mica importa che io sappia che cosa sia lo ione ammonio o un nitrito... gli importa che non ci sono...

Buongiorno, a me capita spessissimo di entrare da ospite e di accedere da utente solo se devo partecipare alla discussione (probabilmente per molti di noi è la stessa cosa e non ne "rileviamo" l'importanza o la differenza).

Facevo questa stessa riflessione in MP con un altro utente, ma relativamente ad alcune discussioni che magari sarebbe interessante venissero sviluppate e che invece, ad un certo punto e purtroppo, si fermano...perché?
Ipotesi 1 - Ci si arrende all'evidenza che "sono troppo ignorante per portare avanti l'argomento e quindi preferisco non entrarci....o abbandonare (mi loggo *?)
2 - Sono abbastanza informato, ho esperienza e passione ma non trovo l'equivalente ...la discussione si ferma...(*?)
3 - non essendoci un cordiale scambio di idee tra le parti viene a mancare l'equilibrio necessario per instaurare un dialogo costruttivo, per cui...io insegno, tu apprendi...o viceversa, semplice scambio di informazioni...finisce la! Non saprai mai come andrà a finire! (* ?)

4 -sono abituato a prendere e non a dare, uso internet come metodo veloce di ricerca e probabilmente non saluto neppure i vicini! (*?)

5 - non ho nulla da chiedere, quello che so mi basta, i rapporti interpersonali non mi interessano e quindi lo scambio di esperienze è un inutile cazzeggiamento che preferisco fare al bar (quello dell'ufficio, per intenderci!) ;-) (*?)

6 - noia...sono acquariofilo per caso, appena muore sto pesce...(speriamo muoia presto), ci metto un pitoneeeee! #rotfl#.................(*?)

Insomma, i forum....sono fatti per amanti appassionati e perseveranti e non per guardoni occasionali!
Quelli che rischiano...chiedono e rompono parecchio e sanno anche dare in maniera naturale e spontanea, spesso, anche quello che non viene chiesto!-35

altra osservazione..
perche non usare mai la voce "CERCA" !!!!?
ci sono domande che trovano una veloce risposta semplicemente leggendo una discussione gia fatta..
e il 90% degli errori e domande che vengono poste in primo acquario sarebbero risolvibili leggendo discussione gia fatte.

Vedi, secondo me, ma è un parere molto personale, il "cerca" è un modo veloce, sbrigativo, non ti occupa spazio, non ripeti, ecc, spesso lo uso e invito altri a farlo, però....se devo usare il "cerca" non mi registro, faccio una semplice ricerca su Google e stai cero che mi esce la discussione!
Ogni persona ha bisogno di sentirsi...diciamo confortata...rassicurata, tranquillizzata; il suo caso è speciale e le sue condizioni non sono uguali a nessun altro!
Se si spediscono rapidamente in "Cerca" non saprai come andrà a finire...e probabilmente perderai utente e una buona occasione per fare acquariofilia consapevole.

io lascio flaggato l'indicatore della connessione automatica in modo che non devo reimmettere sempre i miei dati... è così comodo anche perchè entrando nel forum vedi subito gli argomenti non letti e vado a guardare solo ciò che realmente mi interessa.

invece non accedo mai via FB perchè non ho FB, mi sta alquanto sulle pa@@e FB e voglio essere l'ultimo italiano ad iscriversi #rotfl##rotfl#

dipende..... in molti casi sono esattamente gli stessi..
anche perchè stiamo parlando di pesci d'acquario...e considerando le 7-8 specie che "vanno di moda"...
le caratteristiche di questi pesci sono sempre le stesse, così come le loro esigenze, cosi come le malattie ecc

trovo semplicemente che sia piu facile, fare una domanda e aspettare una risposta.. senza dover sbattersi un po a fare una ricerca..
della serie.. "perché dover leggere tra centinaia di informazioni, tra pagine e pagine per trovare l'informazione che mi serve, quando ci sarà uno che me la dirà per me..."

-37 Non è che è speciale sul serio...ma lui lo crede, quindi vede la tua azione come una scortesia e quindi specialmente se è nuovo acquariofilo, sarebbe meglio non farlo ed essere curiosi, per vederne l'evoluzione. Del resto, si deve partire dal principio che chi scrive ha un poco di tempo da dedicare agli altri e alla propria passione !

A me, personalmente, non dispiace una certa "fermezza" e brutalità nel rispondere.
In altri forum, se posti una domanda "stranota" senza aver cercato, semplicemente ti viene cancellato il post (vedi per esempio la domanda ricorrente sull'acqua dei condizionatori, nonostante sia stata già risposta un'infinità di volte e ci sia persino il topic in evidenza).

Probabilmente, anche facendo una sezione dove si riportano delle "FAQ", non verrebbe letta comunque.
D'altra parte, è un forum di acquariofilia, non di gente che "c'hanno l'acquario".
Se vado, ad esempio, in un forum di vegetariani, non mi aspetto "morbidezza" se chiedo consigli su come cuocere l'arrosto. Se son vegetariani son vegetariani, se sono Aquariofili, sono Acquariofili (con la maiuscola). Sennò c'è Yahoo answers.

Giorni fa consigliavo un tipo che si ostinava a usare CO2 a livelli letali, senza avere idea di come usarla, voleva acidificare parecchio con KH di (mi pare) 14. Gli ho consigliato di leggere le guide, ma non credo lo abbia fatto (da come rispondeva mi pareva di no, voleva usare ANCHE la torba). Dopo un po', uno il consiglio lo ha dato, i link alle guide anche, ad un certo momento è ora di lasciar perdere.

io sto sul forum tutto il giorno ma, lavorando su più postazioni pc, risulto connesso solo su uno di essi... per cui spesso sono solo "ospite"
secondo me molti utenti fanno così se so collegano dall'ufficio

@ Il Vanni...non vale, quelli sono gli irriducibili della curva Nord!

@ IL Quarto, in quel caso trattasi di elemento come al punto 5, non è neofita ma " esperto" quindi, o ci discuti con elementi statistici e trattati scientifici , pubblicazioni alla mano ,ma potrebbe anche non bastare, o ti arrendi alla manifesta...#24

allora... secondo me è un insieme di casi che rientrano nelle vostre analisi:

- c'è chi legge e non scrive
- c'è chi non è appassionato
- c'è chi ha tanti soldi e poca testa, e non ci sta a farsi dire che come fa lui non va bene
- c'è chi così va bene, punto. anche se noi diciamo di no

:-) per la discussione che ha dato origine a questo topic, e altre simili... il problema, non sta nell'errore. sta nel non voler rimediare, perchè la vasca mi piace così e se soffrono chissenefrega.

quei "saputoni" che sanno tutto loro e che ti fanno salire un nervo.. gia :-)
a volte stimo il tuo autocontrollo ale :-) altro che!
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è in tempo reale.. per capire

- evitiamo ho fatto una cosa simile una volta, ne è uscito un casino :-D :-D :-D -

#13

rileggo i messaggi almeno 2 volte :-)

Torando al primo post di @Johnny Brillo personalmente faccio parte della categoria di chi legge e non scrive, ma non solo in questo foro ma in generale anche in forum di cui ho copetente materia, perchè come scritto su da altri è difficile convincere chi è già convinto di fare bene, (ad es. un mio collega che mi vede "perdere tempo con questo foro" dice che sparate "ca@@ate" e lui ha un'esperienza decennale (di fallimenti secondo me) perchè ritiene che tutte le cure che sto prendendo sono inutili fatiche e spreco di tempo.), ma come dice johnny ho notato che in molti post che rispondono solo i moderatori, come se gli utenti intermedi siano timorati a intraprendere uno scambio di idee o eperienze :-)

Ciao ragazzi,
perdonami @Johnny Brillo ma,non capisco quale sia la "destinazione" di questa discussione,si vuole semplicemente capire perchè ci sono più ospiti che registrati online o si vuole trovare un modo per far sì che questi ospiti diventino registrati al forum?

Io sono uno di quei lurker che ha spulciato il forum per mesi prima di iscriversi, perché semplicemente dovevo chiarirmi le idee prima di fare domande.

Adesso che sono entrato nel mondo acquariofilo, intervengo molto poco perché ho una sola vasca e un bonsai-pond, poche cose da chiedere solo quando devo intervenire, e poca esperienza da condividere.

Mio fratello, acquariofilo da tempo, legge da molto prima di me ma non si è mai iscritto. Ha un paio di acquari tenuti molto bene, almeno da quello che ho capito dell'acquariofilia consapevole.

Poi abbiamo dei parenti che stanno su internet tutto il giorno, iscritti a Facebook, ma che hanno un acquario da 200 litri con qualcosa che definire "fritto misto primordiale" è eufemistico, se glielo fai notare dicono che va bene così. Il forum lo hanno visitato, dicono che è pieno di esagerati, che quelle dei valori dell'acqua e del numero minimo di pesci di branco sono tutte menate... Secondo voi si iscriveranno mai?

Molti problemi riscontrati in questo forum e in altri secondo me sono dovuti all'approccio stile "Yahoo Answer" di molti utenti giovani. Secondo me Yahoo Answer è IL Male Assoluto, sto tentando disperatamente di farlo capire a parenti e amici.

Domanda: ma in questi casi, quando il post raggiunge un certo "limite", non sarebbe il caso che un moderatore intervenga mettendo un messaggio evidenziato (ce so, caratteri grandi, grassetto e rosso), scrivendo a chiare lettere che è un approccio totalmente sbagliato? Non opinabile, sbagliato. Sarebbe a beneficio dei neofiti che incappano nella discussione, gli casca l'occhio sul messaggio del moderatore e capiscono subito che è inutile perdere tempo a leggere, se non per interesse antropologico.

Scardola, IMHO, i consigli sono utili anche se non recepiti dal destinatario (il forum è letto da tutti), quindi la discussione non va chiusa a prescindere (sempre IMHO).
Comunque sono d'accordo che spesso la discussione degenera (e generalmente viene, appunto, chiusa).

In questi casi, il moderatore è re, e decide a insindacabile giudizio.

Confesso... Ho letto AP per anni prima di iscrivermi, proprio per la "fermezza e brutalità" di cui parli @ilVanni , nonché strafottanza di alcuni utenti che godono secondo me nel parlare dal piedistallo al primo arrivato. Scusate ma mi son tolto un sassolino dalla scarpa.

È chiaro che se un utente arriva qui dopo essere passato dal negoziante (o dalLOZZIO :-D) di turno sa tutto e il contrario di tutto.

Di contro però è anche vero che con certi utenti "testoni" che si ostinano ad affermare che il discus sta bene col platy c'è forse troppa buonaggine da parte del forum. In altri posti li tirano le orecchie per molto meno a questi geni del male:-)

Tutto nel mio personalissimo parere ovviamente:-)

si nota anche che una discussione viene postata in più' forum finché non si trova un forum in cui ti viene data ragione su un allestimento o l'inserimento di pesci non adatti alla vasca, allestimento e valori….
quindi capita spesso che chi scrive non é disposto ad ammettere un errore, magari rimediabile semplicemente, ma vuole semplicemente sentirsi dire che ha fatto un buon lavoro.

ma viene messa in discussione anche l'esperienza di un moderatore...

io sono iscritto da poco e per circa 9 mesi ho visitato il sito come solo ospite, senza iscrivermi, tuttora non partecipo alle discussioni perchè spesso non mi sento all'altezza.. non mi sono iscritto prima perchè si può apprendere tantissimo senza dover aprire nessuna discussione.. troppo spesso si legge di neofiti che danno numerosi consigli sbagliati con una sicurezza scioccante, non rispondo per 2 motivi:
1. paura, talvolta insensata, di dare informazioni sbagliate
2. quando leggo certe domande penso che io conosco le risposte, non per esperienza personale, ma perchè le ho lette numerose volte, quindi chi fa certe domande spesso non ha avuto la voglia di fare una brevissima ricerca e (forse sbagliando) faccio un ragionamento: se non ha voglia di fare una ricerca di 10 minuti come potrà aver voglia di impegnarsi a migliorare?
purtroppo mi rendo conto che questo pensiero aiuti a deteriorare il forum, però non capisco come certi utenti non siano a conoscenza di alcune cose basilari.. vedere certe domande mi fa perdere ogni speranza... significa che non hanno mai provato a leggere un qualunque articolo, hanno avuto un problema, accedono al forum e aprono una nuova discussione..
in conclusione:
1. il forum e il portale sono pieni di informazioni, molti ospiti posso leggere e imparare per mesi, senza la necessità di aprire una discussione perchè se non si entra nello specifico si trovano tutte le informazioni necessarie
2. gli utenti iscritti perdono la voglia di partecipare attivamente alle discussioni, quindi spesso non accedono e risultano ospiti

Quoto!!!!!!
Però non esagerare nel non interviene..... altrimenti non ti possiamo conoscere.

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Aggiungo anche un'altra possibile motivazione per giustificare la presenza degli ospiti...

E' probabile, vista la struttura del forum, che le persone si colleghino per guardarei banner pubblicitari dei negozi, cliccare su questi ultimi per fare acquisti e poi chiudere il forum. Penso che trovare il banner di un negozio su un sito molto frequentato sia una sorta di rassicurazione per gli eventuali clienti.
Magari leggono il mercatino e cliccano qualche banner, tutto qui :-)


p.s. sono pienamente d'accordo con Johnny nel primo post, infatti anche a me è capitato di scrivere più volte che per scrivere sul forum serve necessariamente pazienza, sia agli utenti che ai moderatori. Se per qualche ragione non si ha, meglio evitare per non fare una brutta impressione.
(l'ho appreso con il tempo)

Gente scusate per il ritardo nel rispondere, ma ho fatto un bel viaggio per tornare a casa e tra saluti, cura delle vasche e partita della Juve ho trovato solo ora il tempo di collegarmi.

Ale la domanda e le relative riflessioni del topic mi balenavano in testa da un pò. Nel caso specifico di quella discussione secondo me si è andati un pò oltre. L'utente era convinto delle sue cose e non si è avuta la giusta pazienza per fargli notare i propri errori...anzi. Lui stesso non ha apprezzato il tono delle risposte e infatti la discussione è finita li. (chissà se lo rivedremo).

@Mabber82 lo scopo di questa discussione, ammesso che ci sia uno scopo, è quello di trovare la risposta ad una semplice curiosità. Io ho detto quella che poteva essere una delle motivazioni di questo numero così alto di ospiti che sovrasta il numero di utenti registrati.

Se poi da queste riflessioni si trovano anche delle motivazioni, meglio ancora. Capire dove si sbaglia, sempre che si sbagli, può far in modo di correggere il tiro e far in modo che quegli ospiti diventino utenti.

Per il resto sono d'accordo un pò con tutti. Molti vogliono o credono di essere speciali e vogliono sentirsi ridire le stesse cose che magari avranno già letto. Molti altri la funzione cerca non sanno neanche cos'è o non vogliono perder tempo a cercare e leggere. Fanno la domanda, arriva la risposta puntuale e finisce li.

A tal proposito: ma una scritta a caratteri cubitali USA LA FUNZIONE CERCA non la si potrebbe mettere da qualche parte?

Per il resto non avevo idea che ci fossero così tanti che consultano il forum senza loggarsi. Io la trovo una cosa scomodissima....#24

COme sempre sono solo mie riflessioni e non pretendo che sia la verità assoluta, spero solo che sia uno spunto per riflettere.

PS Luca in effetti adesso ti vedo molto più tranquillo. #70

comprendo e sono d'accordo su molti punti con te :-)
secondo me ciò che ha dato fastidio in quella discussione ( e in molte altre) è il ribadire il concetto senza spiegare per bene dove ha sbagliato (perche qui esiste il giusto o sbagliato, questo devono metterselo in testa chi chiede però) magari facendo dell'ironia con gli ultimi arrivati. Che non assolvo da colpe, ci mancherebbe altro! molti non vogliono sentirsi dire che hanno sbagliato :-)
Usare la funzione cerca... secondo me è una cosa che dovrebbe venire dopo: posto la vasca, la cazziano, uso il cerca... magari magari sono io che sbaglio? oppure... non mi arriva la risposta? provo a usare il cerca! (questo per chi comincia) non faccio up a sproposito :-)

io poi penso sempre che se il Picci non mi avesse cazziato all'inizio, non sarei dove sono :-)

Quella discussione è andata a farsi benedire proprio per i motivi che hai elencato. Saperebbero bastate qualche motivazioni in più e meno ironia e risatine.

Su questo sono d'accordo con te e con Luca quando dice che se si ha la pazienza di rispondere bene sennò meglio lasciar perdere.

Il fatto è che c'è gente che capisce la cazziata e riflette sul perchè l'ha ricevuta. Ma c'è anche chi va preso in altro modo e che sentendosi "aggredito" si chiude a riccio e difende il proprio "lavoro".

Però, secondo me, si potrebbe far qualcosa per rendere più evidente la funzione cerca. Io stesso l'ho scoperta col tempo, ma ciò non toglie che facevo delle ricerche su Google che mi rimandavano quasi sempre ad AP. Molto sta nella buona volontà di chi si avvicina a questa passione.

Per chi non ce l'ha, fare cazziate o usare modi più gentili, non cambierà assolutamente nulla. Non se ne fregerà un c@@o e basta.