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-   -   Fondo Allofano e corretta gestione...Help (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=504032)

paliotto82 07-02-2016 15:04

Fondo Allofano e corretta gestione...Help
 
Ciao a tutti

di recente ho avviato un piccolo caridinaio di circa 20 lt. (30 - 1- 2016)

Il fondo utilizzato è l'ADA Amazonia acqua soil NEW, ho piantumato con limnophila sessiflora, cladophora, anubias nana e muschio, come ornamento ho inserito un legno su cui ho legato sia il muschio che l'anubias.

Veniamo al dunque...
Nonostante continuo a documentarmi e leggere informazioni in rete, più leggo e più alimento confusione.
Non mi è chiaro se il fondo va fatto saturare o meno, il negoziante mi ha consigliato di saturarlo da subito con acqua di rubinetto e cambi repentini, anche in rete ho letto consigli del genere ma ho anche letto che non si deve fare saturare onde evitare di perdere le capacità del fondo con il rischio che si sfaldi.

Le caridine che vorrei allevare sono o red crystal o red black o taiwan bee(vedremo quello che riuscirò a reperire), i valori consigliati per sono:

pH 6.5 ~ 7.0 - GH 4 ~ 6 - KH 2 ~ 4

Ho avviato con acqua di rubinetto:

PH=8 KH=9 GH=11

Dopo una settimana i valori dell'acqua dell'acquario sono i seguenti:

PH=6.5 KH=2-3 GH=5-6 PO4=0.25 [mg/l] Fe=1 [mg/l] Cu=Assenti No3=Assenti No2=Appena rilevabili Nh4Nh3=1 [mg/l]

Ad oggi la mia confusione mentale suggerisce di non toccare nulla durante la maturazione, una volta maturo(il filtro) converrebbe fare cambi con acqua Ro miscelata a acqua di rubinetto di pari valori a quelli dell'acquario.

chi mi chiarisce un po' l'idee su come si gestisce correttamente un fondo allofano?

Sempre leggendo in rete pare sia un fondo che mantiene costante il KH 2 e valori bassi anche di Gh.
C'è il rischio che scenda a 0 rendendo il Ph instabile?

Non fertilizzo e non uso Co2.

Grazie a tutti in anticipo.

malù 08-02-2016 22:44

Sposto la discussione in allestimento........

paliotto82 10-02-2016 00:37

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 1062725005)
Sposto la discussione in allestimento........

Chiedo venia, credevo che l'argomento era più relazionato alla chimica dell'acqua.

Leggendo e rileggendo sono arrivato alla seguente conclusione...#e39

Fare saturare volontariamente un fondo allofano con acqua di rubinetto (dura) è come darsi una martellata sui piedi, a saturazione avvenuta diventa di fatto un fondo inerte con il rischio che si sfaldi.
Probabilmente era meglio avviarlo con acqua di RO+Sali visto che quella del rubinetto è decisamente più dura del target ma vabbeh oramai è andata...#06

Oggi ho rifatto i test delle durezze e PH:

PH:6
KH:2/3
GH:4/5

A questo punto se i valori rimangono invariati a maturazione completa faccio un cambio del 20% con acqua di RO miscelata a quella di rubinetto decantata.
Se non ricordo male l'acqua di RO ha le durezze a 0 e PH5 (sicuramente farò un test dopo l'acquisto), la miscela va fatta seguendo una semplice proporzione sulle durezze giusto?

Dico baggianate?...:-))


Grazie in anticipo
Andrea

plays 10-02-2016 04:06

Devi regolarti con un kh che ti mantenga un certo ph, è quello il minimo di tampone. Poi so viene misurata anche la conducibilità per gestioni così con cantonensis. Il gh stai nel range consigliato, eventualmente questo lo regoli. Cmq il fondo a fine vita va sostituito oppure c'è qualche trucco per prolungare, esempio se avanzi del fondo so alcuni aggiungono un sacchettino ogni tanto... che puoi togliere/mettere tipo la torba. Ti consiglio cmq di informarti a fondo

Il fatto del cambio col rubinetto che hai fatto non è un problema.. dipende poi se ne hai fatti molti etc...

Giovanni91 10-02-2016 12:45

Ciao
Allora se decidi di allevare quella fauna assolutamente non devi saturare il fondo e, purtroppo per te hai anche compiuto passi sbagliati
Questi tipi di fondi adsorbono, tramite tensione superficiale,i vari cationi disciolti nell'acqua e proprio per questo motivo, hai che la tua durezza carbonatica (kh) tende sempre a scendere a 0.Questo fattore insieme all'effetto tampone del ph sono gli estremi per la riproduzione della caridine logemanni (ex cantonensis)
Dato ciò che ti ho scritto sopra quindi, dovrai ben capire che l'acqua da usare per i cambi deve essere solo e soltanto RO pura (io ho l'impianto e quando la conducibilità supera gli 015 ms cambio le resine, mentre una volta l'anno cambio sedimenti e carboni e , una volta al mese,faccio la pulizia della membrana)
Ora cerca di correggere i tuoi errori precedenti e, cerca di usare un sale che ti aumenti solo il gh (potrai ben capire che se l'effetto del kh viene ritardato, il tuo fondo ti durerà + a lungo)
Per quanto riguarda l'ada amazonia, quando la usavo ai bei tempi in cui non dava problemi, io usavo il metodo dei cambi totali con RO+ sali (poichè era molto ricca di azotati),ora uso solo ed esclusivamente benibachi per l'allevamento di questi animali
Buona fortuna

plays 10-02-2016 13:24

Chiaro ha fatto errori probabilmente...
Però se integra ad esempio 1 punto di kh o fa cambi ad una certa conducibilità (esempio con un sale sera) in caso di ph troppo basso non credo sia un gran problema... certo ora deve stare più attento o satura in fretta :-P

Giovanni91 10-02-2016 13:42

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062725530)
Chiaro ha fatto errori probabilmente...
Però se integra ad esempio 1 punto di kh o fa cambi ad una certa conducibilità (esempio con un sale sera) in caso di ph troppo basso non credo sia un gran problema... certo ora deve stare più attento o satura in fretta :-P

il problema in se non è il kh o il ph perchè quando si sta per esaurire un fondo (ma ovviamente trattato bene negli anni addietro) il kh sale anche a 3 e si continuano ad avere riproduzioni (ma molto meno frequenti), il vero problema è se ha buttato acqua che conteneva alcuni cationi che il fondo ha assorbito e , che in futuro, rilasciando, possono dar problemi(è stato più e più volte dimostrato che le logemanni vivono tranquillamente su fondo inerte ma non si riproducono e/o non portano a termine la schiusa delle uova
Il ph di solito si assesta intorno al 6/6,5 salendo anche ai 7 e qualche cosa verso la saturazione,ma anche qui erogando un minimo di co2 (ad esempio nella mia vasca che ha 2 anni 1 bolla ogni 20 sec) fai scendere di qualche punticino
Preferisco usare altri sali che i sera, ci sono i salty shrimps che sono ottimi, come anche gli ultimi della dennerle

paliotto82 10-02-2016 23:10

Quote:

Originariamente inviata da Giovanni91 (Messaggio 1062725501)
Ciao
Allora se decidi di allevare quella fauna assolutamente non devi saturare il fondo e, purtroppo per te hai anche compiuto passi sbagliati
Questi tipi di fondi adsorbono, tramite tensione superficiale,i vari cationi disciolti nell'acqua e proprio per questo motivo, hai che la tua durezza carbonatica (kh) tende sempre a scendere a 0.Questo fattore insieme all'effetto tampone del ph sono gli estremi per la riproduzione della caridine logemanni (ex cantonensis)
Dato ciò che ti ho scritto sopra quindi, dovrai ben capire che l'acqua da usare per i cambi deve essere solo e soltanto RO pura (io ho l'impianto e quando la conducibilità supera gli 015 ms cambio le resine, mentre una volta l'anno cambio sedimenti e carboni e , una volta al mese,faccio la pulizia della membrana)
Ora cerca di correggere i tuoi errori precedenti e, cerca di usare un sale che ti aumenti solo il gh (potrai ben capire che se l'effetto del kh viene ritardato, il tuo fondo ti durerà + a lungo)
Per quanto riguarda l'ada amazonia, quando la usavo ai bei tempi in cui non dava problemi, io usavo il metodo dei cambi totali con RO+ sali (poichè era molto ricca di azotati),ora uso solo ed esclusivamente benibachi per l'allevamento di questi animali
Buona fortuna


Grazie mille mi hai illuminato:-))

Purtroppo ho fatto l'errore di avviarlo con acqua di rubinetto, ma visto che è ancora in fase di maturazione non ho mai fatto cambi(nonostante la forte tentazione visto la precedente confusione).
Il mio fondo è l'amazonia New...non so se anche tu avevi provato questo visto che ti riferisci ai bei tempi...sapevo che prima di questo avevano fatto amazonia 1 e 2, con il new ada promette acqua cristallina da subito e un rilascio decisamente inferiore di nutrienti per le piante.

Con azotati ti riferisci a No3 Nh4Nh3 ? (scusa la domanda ma sono ignorante in chimica)

Quale impianto di RO mi consigli? L'acquario è 20 litri scarsi, se non fosse da fare cambi totali alla fine me la caverei con circa 4 litri settimanali.

Grazie infinite!!!

Giovanni91 10-02-2016 23:35

New ada amazonia usavo, il pacco grigio, ora non so come lo fanno
si gli azotati sono prettamente no3, ma anche i suoi derivati
l'impianto deve essere minimo di 4 stadi (membrana,sedimenti,carboni e resine no3,po4 sio2)
I cambi totali si usavano per il primo mese, poi il classico cambio 1/10 dei litri a settimana
Attenzione ad una cosa, 20 litri per questi animali sono pochissimi, in estate rischi seriamente di perderli per via della carenza di ossigeno,procurati un buon filtro ad aria e soprattutto le ventoline refrigeranti (io non uso + vasche sotto i 40 litri da quando in estate è andata via la corrente e nel cubo le ho perse tutte, mentre nel 60 litri non è successo nulla)

paliotto82 11-02-2016 00:02

Quote:

Originariamente inviata da Giovanni91 (Messaggio 1062725810)
New ada amazonia usavo, il pacco grigio, ora non so come lo fanno
si gli azotati sono prettamente no3, ma anche i suoi derivati
l'impianto deve essere minimo di 4 stadi (membrana,sedimenti,carboni e resine no3,po4 sio2)
I cambi totali si usavano per il primo mese, poi il classico cambio 1/10 dei litri a settimana
Attenzione ad una cosa, 20 litri per questi animali sono pochissimi, in estate rischi seriamente di perderli per via della carenza di ossigeno,procurati un buon filtro ad aria e soprattutto le ventoline refrigeranti (io non uso + vasche sotto i 40 litri da quando in estate è andata via la corrente e nel cubo le ho perse tutte, mentre nel 60 litri non è successo nulla)


non so come ringraziarti per i preziosi consigli.

Vivo in questa casa dall'estate scorsa e la temperatura nell'open space dove ho l'acquario non sale più di tanto, diciamo che è la parte più isolata della casa, calda d'inverno e fresca d'estate.
L'acquario è il Wave Aqua Orion 40, ha il filtro integrato ricavato con una paratia su un lato ed è il classico filtro lana+spugna+canolicchi.
Se mai avrò la fortuna di vedere qualche riproduzione sicuramente starò attendo a non riempirlo di caridine.
Anziché un filtro ad aria si può azionare un piccolo areatore magari durante il fotoperiodo?

Con quante caridine (M+F) mi consigli di partire e quanto potrebbe essere il numero limite?

plays 11-02-2016 00:19

Quote:

Originariamente inviata da Giovanni91 (Messaggio 1062725539)
Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062725530)
Chiaro ha fatto errori probabilmente...
Però se integra ad esempio 1 punto di kh o fa cambi ad una certa conducibilità (esempio con un sale sera) in caso di ph troppo basso non credo sia un gran problema... certo ora deve stare più attento o satura in fretta :-P

il problema in se non è il kh o il ph perchè quando si sta per esaurire un fondo (ma ovviamente trattato bene negli anni addietro) il kh sale anche a 3 e si continuano ad avere riproduzioni (ma molto meno frequenti), il vero problema è se ha buttato acqua che conteneva alcuni cationi che il fondo ha assorbito e , che in futuro, rilasciando, possono dar problemi(è stato più e più volte dimostrato che le logemanni vivono tranquillamente su fondo inerte ma non si riproducono e/o non portano a termine la schiusa delle uova
Il ph di solito si assesta intorno al 6/6,5 salendo anche ai 7 e qualche cosa verso la saturazione,ma anche qui erogando un minimo di co2 (ad esempio nella mia vasca che ha 2 anni 1 bolla ogni 20 sec) fai scendere di qualche punticino
Preferisco usare altri sali che i sera, ci sono i salty shrimps che sono ottimi, come anche gli ultimi della dennerle

Sì il sera è un esempio per dire che una osmosi+sali con una certa conducibilità è "meno peggio" di inserire sostanze dannose, a una caridina sensibile fanno la differenza o direttamente o alle riproduzioni. Chiaro poi uno usa quello che preferisce. Io per ora ho avuto sakura, red cherry, japonica da sole, e un gruppetto di crystal ma erano invece con margaritatus... hanno passato l'estate e tutto :-)

paliotto82 11-02-2016 00:35

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062725826)
Quote:

Originariamente inviata da Giovanni91 (Messaggio 1062725539)
Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062725530)
Chiaro ha fatto errori probabilmente...
Però se integra ad esempio 1 punto di kh o fa cambi ad una certa conducibilità (esempio con un sale sera) in caso di ph troppo basso non credo sia un gran problema... certo ora deve stare più attento o satura in fretta :-P

il problema in se non è il kh o il ph perchè quando si sta per esaurire un fondo (ma ovviamente trattato bene negli anni addietro) il kh sale anche a 3 e si continuano ad avere riproduzioni (ma molto meno frequenti), il vero problema è se ha buttato acqua che conteneva alcuni cationi che il fondo ha assorbito e , che in futuro, rilasciando, possono dar problemi(è stato più e più volte dimostrato che le logemanni vivono tranquillamente su fondo inerte ma non si riproducono e/o non portano a termine la schiusa delle uova
Il ph di solito si assesta intorno al 6/6,5 salendo anche ai 7 e qualche cosa verso la saturazione,ma anche qui erogando un minimo di co2 (ad esempio nella mia vasca che ha 2 anni 1 bolla ogni 20 sec) fai scendere di qualche punticino
Preferisco usare altri sali che i sera, ci sono i salty shrimps che sono ottimi, come anche gli ultimi della dennerle

Sì il sera è un esempio per dire che una osmosi+sali con una certa conducibilità è "meno peggio" di inserire sostanze dannose, a una caridina sensibile fanno la differenza o direttamente o alle riproduzioni. Chiaro poi uno usa quello che preferisce. Io per ora ho avuto sakura, red cherry, japonica da sole, e un gruppetto di crystal ma erano invece con margaritatus... hanno passato l'estate e tutto :-)

La mia intenzione era quella di tentare la riproduzione di crystal red o black pensavo anche alle Bee ma non so se riuscirò a reperirle facilmente.
Credo che comprerò il Salty Shrimps GH+ affiancato ad un impianto Ro 4 stadi...:-))

Giovanni91 11-02-2016 10:19

Chiaro poi uno usa quello che preferisce. Io per ora ho avuto sakura, red cherry, japonica da sole, e un gruppetto di crystal ma erano invece con margaritatus... hanno passato l'estate e tutto :-)[/QUOTE]

Plays io parlo di allevamento, quindi riproduzione, schiusa,mantenimento e soprattutto alta % di sopravvivenza delle baby,come ho già detto anche prima , se vuoi tenere gli animali puoi anche metterli su un fondo inerte, ti camperanno per 1-1,5 anni e poi stop,tutto questo ambaradan sta solo e soltanto per cercare di portare avanti + progenie possibile.
------------------------------------------------------------------------
non so come ringraziarti per i preziosi consigli.

Se vuoi ti lascio i dati della postepay e mi fai una bella ricarica da 50 - 100 euro :-D #rotfl# -42

Vivo in questa casa dall'estate scorsa e la temperatura nell'open space dove ho l'acquario non sale più di tanto, diciamo che è la parte più isolata della casa, calda d'inverno e fresca d'estate.
L'acquario è il Wave Aqua Orion 40, ha il filtro integrato ricavato con una paratia su un lato ed è il classico filtro lana+spugna+canolicchi.
Se mai avrò la fortuna di vedere qualche riproduzione sicuramente starò attendo a non riempirlo di caridine.
Anziché un filtro ad aria si può azionare un piccolo areatore magari durante il fotoperiodo?

Con quante caridine (M+F) mi consigli di partire e quanto potrebbe essere il numero limite?[/QUOTE]

Ti consiglio vivamente di rimuovere + cose possibili e quindi aumentare sia il litraggio, sia la % di ossigeno in vasca,ti consiglio di montare un filtro esterno(l'eden 501 costa poco ed è molto valido),per quanto riguarda il numero di animali, io ti auguro di riempirlo e avere il problema di dove metterle/piazzarle
Per iniziare l'ideale è almeno un gruppetto di 5-6 animali, e se cerchi sicuramente troverai dove reperirle
Il filtro ad aria è una "porosa" dell'areatore,ti consiglio vivamente ti metterlo perchè è uno strumento molto utile e che costa pochissimo (in italia 6 euro)

everiday 11-02-2016 12:44

Io il fondo alloflano l'ho fatto saturare con acqua del rubinetto in una vasca già matura facendo cambi settimanali del 30% per 4 settimane ed ora tutto è nella normalità in realtà lo era già dal secondo cambio io ne ho fatti 4 per precauzione ma oserei quasi dire che sono stati inutili

paliotto82 11-02-2016 19:35

Quote:

Originariamente inviata da Giovanni91 (Messaggio 1062725880)
Chiaro poi uno usa quello che preferisce. Io per ora ho avuto sakura, red cherry, japonica da sole, e un gruppetto di crystal ma erano invece con margaritatus... hanno passato l'estate e tutto :-)

Plays io parlo di allevamento, quindi riproduzione, schiusa,mantenimento e soprattutto alta % di sopravvivenza delle baby,come ho già detto anche prima , se vuoi tenere gli animali puoi anche metterli su un fondo inerte, ti camperanno per 1-1,5 anni e poi stop,tutto questo ambaradan sta solo e soltanto per cercare di portare avanti + progenie possibile.
------------------------------------------------------------------------
non so come ringraziarti per i preziosi consigli.

Se vuoi ti lascio i dati della postepay e mi fai una bella ricarica da 50 - 100 euro :-D #rotfl# -42

Vivo in questa casa dall'estate scorsa e la temperatura nell'open space dove ho l'acquario non sale più di tanto, diciamo che è la parte più isolata della casa, calda d'inverno e fresca d'estate.
L'acquario è il Wave Aqua Orion 40, ha il filtro integrato ricavato con una paratia su un lato ed è il classico filtro lana+spugna+canolicchi.
Se mai avrò la fortuna di vedere qualche riproduzione sicuramente starò attendo a non riempirlo di caridine.
Anziché un filtro ad aria si può azionare un piccolo areatore magari durante il fotoperiodo?

Con quante caridine (M+F) mi consigli di partire e quanto potrebbe essere il numero limite?[/QUOTE]

Ti consiglio vivamente di rimuovere + cose possibili e quindi aumentare sia il litraggio, sia la % di ossigeno in vasca,ti consiglio di montare un filtro esterno(l'eden 501 costa poco ed è molto valido),per quanto riguarda il numero di animali, io ti auguro di riempirlo e avere il problema di dove metterle/piazzarle
Per iniziare l'ideale è almeno un gruppetto di 5-6 animali, e se cerchi sicuramente troverai dove reperirle
Il filtro ad aria è una "porosa" dell'areatore,ti consiglio vivamente ti metterlo perchè è uno strumento molto utile e che costa pochissimo (in italia 6 euro)[/QUOTE]

Ciao, sicuramente se passi da Genova hai vinto un'aperitivo... :-)
Purtroppo in casa lo spazio per l'acquario è veramente limitato,ecco il motivo perchè ho acquistato un piccolo caridinaio, un filtro esterno non saprei proprio dove metterlo.
Il suo filtro di serie non mi sembra malvagio, è vero che ruba spazio ma sembra ben dimensionato rispetto a tanti
filtri di serie.
Comprerò un'areatore con pietra, e magari se è il caso farò cambi settimanali più sostanziosi.

Ritornando alla gestione, non ho mai fatto cambi perchè oramai pensavo che era meglio fare maturare il filtro.
A maturazione completa vedremo come saranno i valori e se è il caso faro dei cambi, tanto non ho fretta...

Grazie ancora

plays 11-02-2016 21:59

Giovanni anche io parlavo di riproduzione... ma stavo solo riportando una esperienza. Mi pare nel messaggio era già scritto

Non è che se tengo crystal le portavo avanti a 30 gradi o con il mangime per i canarini :-D

Cmq tornando seri, l'orion io non lo vedo bene... ok acquario piccolo ma solo se ti garantisce i quattro vetri e lo spazio che ti porta via del filtro è un peccato.

paliotto82 11-02-2016 22:56

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726189)
Giovanni anche io parlavo di riproduzione... ma stavo solo riportando una esperienza. Mi pare nel messaggio era già scritto

Non è che se tengo crystal le portavo avanti a 30 gradi o con il mangime per i canarini :-D

Cmq tornando seri, l'orion io non lo vedo bene... ok acquario piccolo ma solo se ti garantisce i quattro vetri e lo spazio che ti porta via del filtro è un peccato.

ciao plays!!

Se il problema è solo l'estate e il caldo, "non dovrei avere problemi" , come dicevo prima è collocato nell'open space che è isolata molto bene, estati fresche e inverni caldi.:-))
Se il problema è il carico organico allora il discorso è diverso #06
Per precauzione magari potrei fare cambi più sostanziosi nel periodo estivo e quando è più affollata inoltre sono già d'accordo con il negoziante che se mai riuscirò nella riproduzione gli esuberi li porto a lui.

Smantellarlo e applicare un filtro esterno mi riesce impossibile, non ho proprio lo spazio dove metterlo...#23...ho dovuto anche mettere la PS4 in verticale per far spazio...:-D

Pensavo di fare un'ordine tra oggi e domani quindi fare già scorta di tutto il necessario, quali mangimi mi consigliate?

Ponendo il caso che in giro trovo qualche taiwan, cosa mi consigliate tra red/black crystal o taiwan?
quali sono quelle meno esigenti a litraggio?

grazie ancora a tutti...se passate da genova aperitivo per tutti...:-))

plays 12-02-2016 01:28

Non è solo un problema di temperatura... anche di ossigenazione e di sostanze dannose che possono formarsi nel periodo caldo ma anche no. Il filtro in questo è fondamentale. Poi chiaro un acquario funziona quando ci sono una serie di fattori. Lo vedo già al limite per la sola sopravvivenza di quelle specie

Di che temperature reali in vasca parliamo?

paliotto82 12-02-2016 11:53

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726281)
Non è solo un problema di temperatura... anche di ossigenazione e di sostanze dannose che possono formarsi nel periodo caldo ma anche no. Il filtro in questo è fondamentale. Poi chiaro un acquario funziona quando ci sono una serie di fattori. Lo vedo già al limite per la sola sopravvivenza di quelle specie

Di che temperature reali in vasca parliamo?

Attualmente la temperatura è 21/22 gradi,praticamente la stessa temperatura che ho in casa.
L'illuminazione della vasca è a led quindi non credo scaldi più di tanto.
La vasca è priva di riscaldatore.
D'estate senza il riscaldamento acceso ho "quasi" le stesse temperature invernali, ricordo di non aver mai visto il termometro sopra i 25 gradi.
Avendo ristrutturato l'appartamento da zero, non ho badato a spese per l'isolamento termico#36#


Il filtro di serie secondo me è ben dimensionato(3 litri circa), addirittura ho lo spazio per aggiungere ulteriori cannolicchi, sacchetti di torba ecc, ricordo anni fa quando comprai un 50 lt aveva praticamente le stesse dimensioni del filtro.#28d#
Di fatto avevo avuto un sacco di problemi e li ero stato costretto a sostituirlo con un filtro esterno (hydor prime)
Al momento ho inserito solo i materiali filtranti di serie, un piccolo sacchetto di cannolicchi spugne e lana.

Vista la preoccupazione generale, pensavo a sto punto di prendere un'altro filtro ad aria.
Come potrei anche aggiungere cannolicchi nel filtro di serie.

Che ne pensi?
Grazie
Andrea

EDIT:
Ho fatto un salto in cantina dove ho un wave 120 dismesso, cercando ho trovato l'aeratore che usavo ai bei tempi, forse è un po troppo per un caridinaio, ha la doppia uscita.
Secondo voi si potrebbe inserire la pietra o entrambe le pietre porose nell'ultimo stadio del filtro dove la pompa rilancia l'acqua nella vasca?
RIEDIT:
Appena fatto il test del KH, vira già con 1/2 gocce, quindi siamo a KH1-2
Se continua cosi ancora una settimana e sarà prossimo allo 0...#70
RIRIEDIT:
Leggendo in giro pare che l'aeratore non sia un toccasana per le piante, forse vale la pena tenerlo acceso solo quanto la luce è spenta?
Se non ricordo male di giorno le piante assorbono Co2 mentre la notte rilasciano ossigeno.

everiday 12-02-2016 15:12

Ti dico la mia esperienza con l'allevamento delle Red Crystal, io rabboccavo l'acqua quando evaporava ed ogni tanto facevo dei parziali tipo 1 volta ogni 3-4 mesi, in un cubo da 35litri avevo tantissimo muschio di java, il periodo più fecondo è l'inverno mentre d'estate fanno di meno, non amano per nulla il caldo, io per ovviare ho fatto un coperchio con 2 ventole da 8" per pc evaporava un sacco d'acqua che poi rabboccavo ma l'acqua riusciva a stare sui 23 nei periodi più caldi e da me quando fa caldo fa caldo :-)) ,l'acqua che usavo era acqua del rubinetto che però tenevo in 2 taniche da 10 litri che lasciavo li col coperchio sempre aperto, quando mi serviva rabboccavo, non ho mai fatto un test dell'acqua, la riproduzione era buona e le baby erano sempre tutte salve, ho venduto a negozianti e utenti, poi un giorno ho messo in pensione la vasca :-D ,come alimentazione gli paiceva molto il tetra discus che lo davo una volta alla settimana la normale alimentazione era un giorno si e uno no.
Con questo voglio solo dire di non farti troppe paranoie tanto sono animali semplici di poche pretese, la cosa più importante è la temperatura dell'acqua che se stesse sui 22° sarebbe perfetta

plays 12-02-2016 15:24

Se metti il filtro ad aria insieme a filtro interno sei già sulla buona strada, però ti portebbe via molto spazio, questo aiuta moltissimo anche quando fa caldo

Se tu avessi esempio una wave box 45 sarebbe un'altra cosa.

Per il raffreddamento il problema è l'estate, se hai già tenuto acquari in quell'ambiente devi essere sicuro della temperatura. Cmq direi è obbligo predisporre da subito le ventole... ancora meglio se gestite da termostato che le avvia automaticamente

Oltre a questo io prenderei un buon misuratore di conducibilità, da usare per i cambi e per l'osmosi che produci.

Per le piante in questi tipi di acquari conviene solo piante semplici...

everiday 12-02-2016 15:26

Come vi piace complicarvi la vita :-D

Inviato dal mio LG-D620 utilizzando Tapatalk

paliotto82 12-02-2016 16:34

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726444)
Se metti il filtro ad aria insieme a filtro interno sei già sulla buona strada, però ti portebbe via molto spazio, questo aiuta moltissimo anche quando fa caldo

Se tu avessi esempio una wave box 45 sarebbe un'altra cosa.

Per il raffreddamento il problema è l'estate, se hai già tenuto acquari in quell'ambiente devi essere sicuro della temperatura. Cmq direi è obbligo predisporre da subito le ventole... ancora meglio se gestite da termostato che le avvia automaticamente

Oltre a questo io prenderei un buon misuratore di conducibilità, da usare per i cambi e per l'osmosi che produci.

Per le piante in questi tipi di acquari conviene solo piante semplici...

Grazie per l'intervento e per il link#70
Sicuramente raddoppierò la dose di cannolicchi nel filtro, al momento è solo pieno a metà di materiali filtranti.
La pietra porosa dell'aeratore potrei piazzarla direttamente dell'ultimo stadio del filtro, magari la accendo ritardata di 1 ora da quando si spengono le luci, per poi spegnersi quando inizia il fotoperiodo.
Per le ventole non c'è problema, sono pratico di elettronica e elettrotecnica, volendo vista la passione per i PLC potrei riesumare qualcosa e gestire direttamente tutto l'acquario con un softwarino semplice semplice.:-)

Come piante non ho nulla di esigente, muschio, sessiflora, cladophora, e anubias.

Sicuramente qualcosa di più grande come la wave box sarebbe il top, ma sul mobile non ho altro spazio#06 peraltro visto il peso maggiore inizierebbe anche a flettere.
Attualmente l'acquario è posizionato al centro del mobile e tutto verso il muro in modo tale da non farlo flettere, così appoggia direttamente sui tacchi del mobile.


@everiday
Non è questione di farsi pippe mentali o cos'altro, visti gli errori che ho fatto anni fa con il primo acquario cerco di mettermi nelle migliori condizioni fino da subito.
Se richiedono certi valori perché tenerle in acque completamente sballate?
So benissimo anche io che magari sopravvivono o tirano avanti, ma da li a stare bene ce ne passa...#e39

Grazie ancora a tutti!!!#70

plays 12-02-2016 17:11

Ma perché l'areatore? :-) se metti un filtro ad aria non è necessario, al massimo aumenti un po' la portata del suo areatore dedicato. L'areatore che già hai lo tieni di emergenza

Sui cannolicchi, è solo da vedere come sono disposti... potrebbero anche bastare. L'importante è che il filtro lavora bene

paliotto82 12-02-2016 19:08

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726488)
Ma perché l'areatore? :-) se metti un filtro ad aria non è necessario, al massimo aumenti un po' la portata del suo areatore dedicato. L'areatore che già hai lo tieni di emergenza

Sui cannolicchi, è solo da vedere come sono disposti... potrebbero anche bastare. L'importante è che il filtro lavora bene

scusa ma sono io che faccio confusione tra filtro ad aria e areatore, credevo fosse la stessa cosa.#23

Comunque oggi ho aggiunto dei cannolicchi ad alta porosità...visto che c'era ancora parecchio spazio nel filtro almeno lo uso al meglio#70

plays 12-02-2016 23:13

Come ti dicevo, è importante vedere se ha una buona disposizione che avere migliaia di cannolicchi :-D
L'acquario è piccolo, quindi basta non si intasi spesso o che la disposizione non sia svantaggiosa.

Successivamente se metti un filtro ad aria sei più che coperto nel caso devi fare manutenzione, esempio uno non molto grande sarebbe il sera L60, spugna singola a cui devi abbinare un areatore da 100/150 litri ora. Saprai sono molto rumorosi...

Io cmq terrei queste specie in un acquario più grande, finché non sai muoverti bene con caridine più semplici. Ti permettono qualche errore o limite superiore di temperatura (in estate devi essere sicuro di non avere temperature alte, sopra 26 27 in acquario si mette male). Il problema è che ormai c'è un fondo allofano, ma piuttosto che rischiare...

paliotto82 13-02-2016 01:11

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726621)
Come ti dicevo, è importante vedere se ha una buona disposizione che avere migliaia di cannolicchi :-D
L'acquario è piccolo, quindi basta non si intasi spesso o che la disposizione non sia svantaggiosa.

Successivamente se metti un filtro ad aria sei più che coperto nel caso devi fare manutenzione, esempio uno non molto grande sarebbe il sera L60, spugna singola a cui devi abbinare un areatore da 100/150 litri ora. Saprai sono molto rumorosi...

Io cmq terrei queste specie in un acquario più grande, finché non sai muoverti bene con caridine più semplici. Ti permettono qualche errore o limite superiore di temperatura (in estate devi essere sicuro di non avere temperature alte, sopra 26 27 in acquario si mette male). Il problema è che ormai c'è un fondo allofano, ma piuttosto che rischiare...

Ne ho aggiunti un po' di quelli grossi ma c'è ancora spazio non l'ho riempito:-D, ricordo proprio un casino che avevo fatto anni fa con i cannolicchi piccoli :-))

Sulla temperatura sono sicuro, sarei anche disposto a mettere più avanti un filtro ad aria come quello che mi consigli(per il rumore amen tanto le camere sono lontane :-)) ), solo che con l'ultima frase mi hai lasciato un po' perplesso...#28c

Grazie ancora#70

plays 13-02-2016 01:27

Aspetta hai capito male, il filtro ad aria andrebbe messo da subito.
Successivamente intendo che se hai una foto in sezione dei materiali filtranti aiuterebbe capire il punto di partenza

Preferisco avvertirti dei rischi a cui va incontro. Se l'acquario era più grande partivi meglio.
Un'altra cosa importante per i cambi in acquari così piccoli è fare i cambi bene, quindi misurare conducibilità e stessa temperatura, acqua inserita lentamente... si può usare un tubicino dell'areatore. Unico fertilizzante da usare potassio

paliotto82 13-02-2016 11:47

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726643)
Aspetta hai capito male, il filtro ad aria andrebbe messo da subito.
Successivamente intendo che se hai una foto in sezione dei materiali filtranti aiuterebbe capire il punto di partenza

Preferisco avvertirti dei rischi a cui va incontro. Se l'acquario era più grande partivi meglio.
Un'altra cosa importante per i cambi in acquari così piccoli è fare i cambi bene, quindi misurare conducibilità e stessa temperatura, acqua inserita lentamente... si può usare un tubicino dell'areatore. Unico fertilizzante da usare potassio

Ora ho capito...tu mi dici quello che devo fare...e io lo faccio...:-))

L'ordine dei materiali filtranti è il seguente:

Partendo dall'ingresso filtro ho 2 spugne fini, spunta grossa, sacchetto cannolicchi grandi e sacchetto cannolicchi più piccoli, dopodiché l'acqua succhiata dalla pompa rilanciata nella vasca.

I cannolicchi li ho messi in 2 sacchetti diversi, entrambi hanno un filo per facilitarne l'estrazione.
Li ho divisi in 2 sacchetti proprio per facilitare la manutenzione, nel momento in cui il sacchetto più in basso si riempie di melma (compromettendo la portata), posso invertire l'ordine dei due e sciacquarne in acqua d'acquario 1 solo(quello più in basso), cosi a distanza di tempo posso fare la stessa cosa sul secondo.#70 dando il tempo ai batteri di riconolizzare il tutto.

Ieri ho fatto un'ordine con un po' di cosette, mi manca ancora il conduttivimetro e il filtro ad aria.

Come dicevo non ho fretta e voglio fare le cose al "meglio"

Grazie

paliotto82 13-02-2016 15:45

Tornando al filtro ad aria potrei alimentarlo con l'aeratore che ho già.
Ha la doppia uscita, una la chiudo e la tengo a disposizione per pietra porosa se necessaria, mentre l'altra la userei per il filtro.
Peccato però che è da 200 lt/h....fa danni?

Per i cambi avevo preso il microsifonatore della dennerle, ha la "figata" che puoi strozzare il tubo#70

EDIT:

Guardando sul tubo mi sono reso conto anche di come funziona un filtro ad aria.
Praticamente l'aria che esce dall'aeratore è la stessa che esce dal tubo filtro.
Ho fatto una prova con il mio in una bacinella d'acqua ed è ESAGERATAMENTE sovradimensionato...:-D
Ci vorrebbe una colonna d'acqua di almeno 60 cm...

Per non avere troppo ribollimento forse già da 100l/h basta e avanza...

plays 13-02-2016 18:58

Ti stavo appunto per dire questo, soprattutto di tenerlo di scorta :-D e calcola hai già un filtro... diciamo vai bene per la pulizia avere filtro+filtro aria (sempre eventualmente sciacquando solo spugne con acqua dell'acquario). Eventualmente ci sono rubinetti di regolazione per aeratore

Per il filtro normale io di solito evito spugne fini in entrata...preferisco maglia media in modo non rallenta spesso... resta da vedere come lavora sto filtro, che sia flocculato batterico o sporcizia. Se le maglie son troppo larghe però ti sporcherebbe troppo in fretta i cannolicchi, in questo caso sporcizia. Maglia fine o perlon io preferisco per ultimo

Mi raccomando i cambi o le eventuali operazioni di pulizia vanno fatti bene

paliotto82 13-02-2016 19:06

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726877)
Ti stavo appunto per dire questo, soprattutto di tenerlo di scorta :-D e calcola hai già un filtro... diciamo vai bene per la pulizia avere filtro+filtro aria (sempre eventualmente sciacquando solo spugne con acqua dell'acquario). Eventualmente ci sono rubinetti di regolazione per aeratore

Per il filtro normale io di solito evito spugne fini in entrata...preferisco maglia media in modo non rallenta spesso... resta da vedere come lavora sto filtro, che sia flocculato batterico o sporcizia. Se le maglie son troppo larghe però ti sporcherebbe troppo in fretta i cannolicchi, in questo caso sporcizia. Maglia fine o perlon io preferisco per ultimo

Mi raccomando i cambi o le eventuali operazioni di pulizia vanno fatti bene

Pensavo che era meglio avere spugne fini in entrata (sembra perlon) in modo tale da filtrare il più possibile senza intaccare i cannolicchi di sporcizia.

Ritornando al filtro ad aria, di fatto non è piccolissimo, mi sa che dovrò un po' compattarlo:-))
Anche il tubo che butta fuori acqua non credo che ci sta tra il pelo d'acqua e il coperchio dell'acquario.

Pensavo magari di inventarmi una riduzione e uscire con un tubo da areatore direttamente dall'altro lato della vasca...che dici?

plays 13-02-2016 19:22

In altezza basta accorciare il tubo dell'L60, poi per il bordo in qualche modo riuscirai... meglio sempre le soluzioni più semplici. In acquario devi avere la giusta ossigenazione, movimento omogeneo ovunque ma non un vortice... :-P

paliotto82 13-02-2016 21:58

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726897)
In altezza basta accorciare il tubo dell'L60, poi per il bordo in qualche modo riuscirai... meglio sempre le soluzioni più semplici. In acquario devi avere la giusta ossigenazione, movimento omogeneo ovunque ma non un vortice... :-P

Ok grazie ancora

paliotto82 14-02-2016 12:51

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Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062726897)
In altezza basta accorciare il tubo dell'L60, poi per il bordo in qualche modo riuscirai... meglio sempre le soluzioni più semplici. In acquario devi avere la giusta ossigenazione, movimento omogeneo ovunque ma non un vortice... :-P

Ebbene si quello che pensavo è molto pericoloso...
Di fatto strozzare l'uscita del filtro ad aria(ed uscire con un ubichino da areatore) è pericolosissimo, da quello che ho capito lavora per depressione, spinge aria al suo interno che per effetto depressione risucchia l'acqua dal filtro a spugna spingendola verso l'alto.
Nel caso in cui strozzi l'uscita, l'aria uscirebbe tutta dalla spugna #19...un disastro:-D

Condivido in pieno che le soluzioni più semplici sono sempre le migliori#70

paliotto82 19-02-2016 20:38

Finalmente in questi giorni mi è arrivato tutto quello che mi mancava escluso ancora il conduttivimetro.
Ho provveduto subito ad installare il filtro ad aria (ridimensionandolo un po)

Mi chiedevo...

Il fondo allofano è anche fertile?

sicuramente all'inizio ha rilasciato sostanze azotate poiché le ho rivelate con i test, mi chiedevo se con i futuri cambi questo effetto andrà a svanire e se sarà il caso di mettere una tabs sotto la sessiflora.

Sicuramente fertilizzanti e caridine non vanno molto d'accordo, esistono tabs compatibili? è il caso di utilizzarle?

plays 19-02-2016 21:06

Solo potassio, se la limnophila muore la butti.. ma molto prima che cominci deperire male, lo stesso puoi fare mettendo qualche pianta galleggiante. Questo se punti alla salute delle caridine. Tabs no

Se poi vedi la gestione lo permette, una goccia a settimana magari di Dennerle nano fertilizzante. Ma se puoi evita

Se hai muschi e qualche epifita, questo può bastare

paliotto82 20-02-2016 00:37

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062729753)
Solo potassio, se la limnophila muore la butti.. ma molto prima che cominci deperire male, lo stesso puoi fare mettendo qualche pianta galleggiante. Questo se punti alla salute delle caridine. Tabs no

Se poi vedi la gestione lo permette, una goccia a settimana magari di Dennerle nano fertilizzante. Ma se puoi evita

Se hai muschi e qualche epifita, questo può bastare

Di fatto rifacendo i test credo di essermi risposto da solo, il fondo allofano rilascia solo qualcosa subito e credo che a sto punto la limnophila ha già ciucciato quasi tutto...

No3=0
No2=0
Po4=0.1[mg/l]
Fe=0.5-1[mg/l]
Nh4=0-0.5[mg/l]
Nh3=inferiori a 0.002 (PH=6)
KH=0
GH=2

In effetti la limno ha cessato di crescere con la rapidità di prima, potrebbe essere il primo segno #24

Settimana scorsa mi hanno regalato una piccolissima cryptocoryne crespatura balansae (un'avanzo di una vasca).
Da quello che ricordo non è molto pretenziosa e sviluppa quasi ed esclusivamente l'apparato radicale, in vasche non pompate quindi senza Co2 e fertilizzanti le foglie non superano i 20 cm, speravo di farci una piccola zona d'ombra con le foglie a pelo d'acqua(quando cresceranno)...#24

Nel caso in cui facessi fuori la limno, potrei sostituirla con una microsorum?

Per il resto ho muschi anubias e clodophora, per loro potrei evitarmi anche il potassio?


Grazie ancora!!!

plays 20-02-2016 01:12

Sbagli, il test tu l'hai fatto all'acqua... non puoi sapere cosa c'è nel fondo e per cosa è sufficiente, tieni conto anche alcuni elementi saranno trattenuti dal fondo grazie alle sue proprietà. La limnophila probabile ha rallentato anche per la durezza bassa, io non l'avrei messa neanche a fine maturazione.

La balansae prova, ma secondo me non vale la pena sprecare tempo per una pianta così, non è una pianta difficile, solo tu a priori devi dimenticarti di fertilizzanti e tabs :-)
magari vedi altre crypto più piccole e meno rompi, poi per la zona d'ombra hai alternative.. questi rischi li puoi prendere se hai già esperienza ma non hai cmq vantaggi pratici

Se hai luce troppo forte eventualmente riduci, meno watt
Ti consiglio di vedere bene come sono impostati questi acquari, non sono plantacquari e mettere roba che ne fa parte ti darà solo problemi. Ancor più in un acquario così piccolo.


Se metti muschi basta un solo tipo, per una vasca piccola...
Poi qualche anubias ci sono quelle petite che sono più piccole della nana normale,
un microsorum ce ne sono 3,4 varietà e qualche galleggiante sei apposto. Se vuoi qualche stelo che campa di potassio, bacopa monnieri
Fertilizzante usa potassio e basta, dopo il cambio settimanale, non dà nessun problema, a differenza di ferro, nitrati, etc che sono veleno puro per loro o cmq vai peggiorare le cose, può essere anche la riproduzione

paliotto82 20-02-2016 19:37

Quote:

Originariamente inviata da plays (Messaggio 1062729865)
Sbagli, il test tu l'hai fatto all'acqua... non puoi sapere cosa c'è nel fondo e per cosa è sufficiente, tieni conto anche alcuni elementi saranno trattenuti dal fondo grazie alle sue proprietà. La limnophila probabile ha rallentato anche per la durezza bassa, io non l'avrei messa neanche a fine maturazione.

La balansae prova, ma secondo me non vale la pena sprecare tempo per una pianta così, non è una pianta difficile, solo tu a priori devi dimenticarti di fertilizzanti e tabs :-)
magari vedi altre crypto più piccole e meno rompi, poi per la zona d'ombra hai alternative.. questi rischi li puoi prendere se hai già esperienza ma non hai cmq vantaggi pratici

Se hai luce troppo forte eventualmente riduci, meno watt
Ti consiglio di vedere bene come sono impostati questi acquari, non sono plantacquari e mettere roba che ne fa parte ti darà solo problemi. Ancor più in un acquario così piccolo.


Se metti muschi basta un solo tipo, per una vasca piccola...
Poi qualche anubias ci sono quelle petite che sono più piccole della nana normale,
un microsorum ce ne sono 3,4 varietà e qualche galleggiante sei apposto. Se vuoi qualche stelo che campa di potassio, bacopa monnieri
Fertilizzante usa potassio e basta, dopo il cambio settimanale, non dà nessun problema, a differenza di ferro, nitrati, etc che sono veleno puro per loro o cmq vai peggiorare le cose, può essere anche la riproduzione

La mia esperienza con le piante in generale è molto limitata.
Ho avuto sempre piante "poco" esigenti nei primi tempi con il primo acquario(utilizzavo fertilizzanti di base), poi ultimamente ho avuto un malawi quindi piante praticamente zero.

Ritornando alla limnpholia mi sa che è il caso di toglierla, in ogni caso è diventato un cespuglio troppo grande e ricorro sempre a manutenzione, di sicuro non vorrei mai correre il rischio di doverla toglierla più avanti magari gia con le caridine dentro, sarebbe un bel macello.

Il secondo rischio con la cripto credo siano le radici, se anche lei decide di mollarmi che combino con le radici sotto il fondo? marcirebbero...potrebbe essere un'altro problema.

Credo che rivedrò un po' il layout di questa vaschetta, terrò solo muschio, cladophora(palla), e la piccola anubias che se non ricordo male è proprio una petite.

Probabilmente proverò con una microsorum o qualcosa che mi hai consigliato, giusto da rendere il layout più gradevole, per il resto non voglio assolutamente rischiare.
La luce è una micro plafoniera a led, ha sia la regolazione sull'intensità che sull'altezza.

Grazie ancora!!!


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