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Amphiprion95 07-08-2012 12:02

Cianobatteri nel marino, un flagello evitabile
 
Cianobatteri nel marino,
un flagello evitabile
Come si combattono i ciano batteri? Innanzitutto con la prevenzione, ovvero realizzando le condizioni affinchè non si sviluppino o, se già comparsi, regrediscano fino a scomparire o quanto meno a restare circoscritti in ben delimitate zone dell’acquario (non dimentichiamoci che figurano tra gli organismi viventi più antichi e diffusi del pianeta, sbarazzarsene definitivamente non è facile e tutto sommato neppure necessario). Ecco in
sintesi le principali cause da mettere in atto:
Arredare la vasca con molte rocce vive di prima qualità, ovvero leggere perché ricche di cavità ed interstizi al loro interno, sede ottimale della flora batterica denitrificante;
Mantenere nitrati e fosfati sempre su concentrazioni minime (rispettivamente ≤10mg/l e ≤0.03mg/l);
Mantenere una densità non inferiore a 1,023 (ottimale 1,024-1,025);
Mantenere il pH sempre sopra e la durezza carbonica mai sotto 8°dKH;
Dosare con molta cura gli integratori di oligoelementi, in particolare lo stronzio (graditissimo non solo dai coralli, ma anche ai ciano batteri);
Istallare uno schiumatoio adeguato alle dimensioni e al popolamento della vasca;
Movimentare l’acqua con pompe power-head di superficie e possibilmente con generatori di onde, pere far si che non si creino nella vasca zone di ristagno;
Inserire un impianto germicida a ultravioletti (lampada-uv) tenuto sempre acceso sostituendo la lampada regolarmente;
Utilizzare lampade con temperatura di colore non inferiore a 5.000-6.000°K e un palco-luci cpetro radiante costituito per almeno un terzo da radiazioni attiniche;
Sostituire con assoluta puntualità le lampade, informandosi preventivamente non tanto della loro durata fino all’esaurimento (dato di solito generosamente fornito dai produttori), quanto piuttosto della curva di decadimento dell’intensità luminosa e della qualità dello spettro (nel dubbio, sostituire le lampade ogni anno o meglio ogni 8 mesi)
Rispettare sempre la programmazione dei cambi parziali, utilizzando ovviamente Sali rigogliosamente esenti da fosfati e nitrati;
Utilizzare sempre e solo acqua demineralizzata con osmosi inversa sia per il riempimento che per i rabbocchi e i cambi parziali successivi;
Coltivare macroalghe (come le caulerpe), che assimilano grandi quantità di nutrienti (possono accumulare fosforo e nitrati in concentrazioni enormemente superiori all’acqua marina) sono efficaci concorrenti delle alghe infestanti (diatomee, filamentose ecc….) e dei ciano batteri;
Rimuovere regolarmente le deiezioni e il grosso del materiale organico in decomposizione;
Pulire e/o sostituire scrupolosamente spugne e filtranti meccanici dei filtri biologici e rapidi, prefiltri a foglia della sump e tutto cio che trattiene detrito organico in sospensione non rapidamente degradabile dai batteri;
Allevare un numero molto ridotto di pesci e di taglia adeguata in rapporto alle dimensioni della vasca;
dosare con estrama cura il cibo, evitando in particolare di versare il liquido di scongelamento dei surgelati.



ATTENZIONE: con questo articolo non voglio dire che è possibile eliminare dalle nostra vasca i ciano ma bersi si possono evitare seguendo qualche regola.

JeFFo 07-08-2012 12:18

E il Redox? E l'ossigeno? e il pH? Molte delle cose che hai scritto hanno come conseguenza la modifica di questi parametri

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Amphiprion95 07-08-2012 12:32

Quote:

Originariamente inviata da JeFFo (Messaggio 1061767200)
E il Redox? E l'ossigeno? e il pH? Molte delle cose che hai scritto hanno come conseguenza la modifica di questi parametri

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

qua ti do ragione ma lo scritto pensando per un neofita ed un neofita spesso e volentieri si confonde solo le idee se inizi a parlare del redox e cose varie invece scrivendolo cosi un neofita capisce dove non dovrebbe sbagliare....

JeFFo 07-08-2012 13:36

Ok, parla allora di oxydator sottodimensionato :-)
Alcuni hanno risolto anche con porose

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Birk 07-08-2012 13:39

Anche la temperatura alta è causa di ciano no?


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Giuansy 07-08-2012 14:45

a parte che è cmq un bel lavoro...ma se ci pensi bene, tutto quello che hi elencato,
è come dovrebbe essere allestito e mantenuto un nanoreef....(a prescindere dai ciano)

e, non è detto che anche se si è allestito e gestito/mantenuto, come sopra descritto i ciano
non compaiano he??

una delel cause principali è come dice giustamente Birk è il caldo o meglio le temepratura
acqua alta ...gurda caso la comparsa di ciano per lo piu si ha nei mesi estivi.....

e altra cosa importante è quella detta da Jeffo...ossia i rimedi..
l'oxidator
la riduzione fotoperiodo....
prodotti (ne esistono di veramente efficaci)

erisen 07-08-2012 18:01

Quote:

Originariamente inviata da Birk (Messaggio 1061767264)
Anche la temperatura alta è causa di ciano no?


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certo, l'alta temperatura aumenta da un lato il metabolismo della vasca dall'altro diminuisce la concentrazione di ossigeno, per cui avvantaggia molt la crescita delle alghe e dei cianobatteri

beto6 07-08-2012 18:40

io sto usando le ventoline e mi tengono la temperatura dell acqua sui 26.5/27° siccome nn mi sono attrezzato con un regolatore automatico vado di timer vabè...

purtroppo mi sono usciti un pò d ciano, qualche ciuffetto rosso su alcune rocce e su un pò di sabbia sul davanti...

no3 po4 assolutamente a 0 po4 visti anche con fotometro, cmq test tropic.

può incidere la temperatura anche esterna nn so... ad alimentare uso il sicce h&o, gli animali stanno bene, addirittura sono riuscito a resuscitare una caulastrea acid green che era praticamente morta, ma mi sta toccando il dazio dei ciano :(

ho aperto al max la valvolina dello skim e poi boh... nn so che fare se nn la regolare gestione e spero vadano via, altrimenti oxydator ?

erisen 07-08-2012 18:44

forse ci vai troppo pesante con gli aminoacidi

camiletti 07-08-2012 19:36

Uhm, non so perchè ma il titolo mi ricorda un articolo de "il Mio acquario"...:-))

Per me quello che serve contro i cyano sono sempre le stesse cose, non ci sono segreti, per la mia modesta e ridottisima esperienza credo che le cose fondamentali siano ossigenazione e nitrati bassi...che se ci pensiamo sono gli obiettivi che tutti gli acquariofili si pongono, e a volto anche difficili da raggiungere...(ossigeno nelle vasche vecchie scarso, a volte, e nitrati alti dall'allestimento al...disallestimento...)

dr.vittorio 07-08-2012 21:31

Comunque per me è una cavolata evitare questo e quell'altro poichè sono processi naturali e a mio parere benefici per il sistema..... parlo nel periodo di maturazione in generale!!
Per il resto bell'articolo#70

camiletti 07-08-2012 21:42

beh un po' di ciano possono essere naturali, molt ciano non sono naturali, l'acuqario non è una cosa naturale, nitrati alti non sono naturali, vuol dire che il ciclo dell'azoto non si chiude, poco movimento non è naturale, in natura c'è, e se non c'è è nelle pozze di marea. Anche perchè i ciano sono dannosi per tutto il sistema, coprendo il substrato delle rocce i batteri, sia aerobici che anaerobici, non ricevono più ossigeno e...muiono. Muiono, meno capacità della vasca di smaltire le fonti di cibo introdotte e i valori nutrienti, altre ciano e alghe...

Non convengono i ciano :-))

massyvassallo 07-08-2012 22:58

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061767511)
Quote:

Originariamente inviata da Birk (Messaggio 1061767264)
Anche la temperatura alta è causa di ciano no?


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certo, l'alta temperatura aumenta da un lato il metabolismo della vasca dall'altro diminuisce la concentrazione di ossigeno, per cui avvantaggia molt la crescita delle alghe e dei cianobatteri

per aumentare l' ossigenazione perchè non si usa l' areatore come nel dolce?

garth11 07-08-2012 23:12

Quote:

Originariamente inviata da Amphiprion95 (Messaggio 1061767184)
Cianobatteri nel marino,
un flagello evitebile
Come si combattono i ciano batteri? Innanzitutto con la prevenzione, ovvero realizzando le condizioni affinchè non si sviluppino o, se già comparsi, regrediscano fino a scomparire o quanto meno a restare circoscritti in ben delimitate zone dell’acquario (non dimentichiamoci che figurano tra gli organismi viventi più antichi e diffusi del pianeta, sbarazzarsene definitivamente non è facile e tutto sommato neppure necessario). Ecco in
sintesi le principali cause da mettere in atto:
Arredare la vasca con molte rocce vive di prima qualità, ovvero leggere perché ricche di cavità ed interstizi al loro interno, sede ottimale della flora batterica denitrificante;
Mantenere nitrati e fosfati sempre su concentrazioni minime (rispettivamente ≤10mg/l e ≤0.03mg/l);
Mantenere una densità non inferiore a 1,023 (ottimale 1,024-1,025);
Mantenere il pH sempre sopra e la durezza carbonica mai sotto 8°dKH;
Dosare con molta cura gli integratori di oligoelementi, in particolare lo stronzio (graditissimo non solo dai coralli, ma anche ai ciano batteri);
Istallare uno schiumatoio adeguato alle dimensioni e al popolamento della vasca;
Movimentare l’acqua con pompe power-head di superficie e possibilmente con generatori di onde, pere far si che non si creino nella vasca zone di ristagno;
Inserire un impianto germicida a ultravioletti (lampada-uv) tenuto sempre acceso sostituendo la lampada regolarmente;
Utilizzare lampade con temperatura di colore non inferiore a 5.000-6.000°K e un palco-luci cpetro radiante costituito per almeno un terzo da radiazioni attiniche;
Sostituire con assoluta puntualità le lampade, informandosi preventivamente non tanto della loro durata fino all’esaurimento (dato di solito generosamente fornito dai produttori), quanto piuttosto della curva di decadimento dell’intensità luminosa e della qualità dello spettro (nel dubbio, sostituire le lampade ogni anno o meglio ogni 8 mesi)
Rispettare sempre la programmazione dei cambi parziali, utilizzando ovviamente Sali rigogliosamente esenti da fosfati e nitrati;
Utilizzare sempre e solo acqua demineralizzata con osmosi inversa sia per il riempimento che per i rabbocchi e i cambi parziali successivi;
Coltivare macroalghe (come le caulerpe), che assimilano grandi quantità di nutrienti (possono accumulare fosforo e nitrati in concentrazioni enormemente superiori all’acqua marina) sono efficaci concorrenti delle alghe infestanti (diatomee, filamentose ecc….) e dei ciano batteri;
Rimuovere regolarmente le deiezioni e il grosso del materiale organico in decomposizione;
Pulire e/o sostituire scrupolosamente spugne e filtranti meccanici dei filtri biologici e rapidi, prefiltri a foglia della sump e tutto cio che trattiene detrito organico in sospensione non rapidamente degradabile dai batteri;
Allevare un numero molto ridotto di pesci e di taglia adeguata in rapporto alle dimensioni della vasca;
dosare con estrama cura il cibo, evitando in particolare di versare il liquido di scongelamento dei surgelati.



ATTENZIONE: con questo articolo non voglio dire che è possibile eliminare dalle nostra vasca i ciano ma bersi si possono evitare seguendo qualche regola.

Volevi scrivere un articolo sui ciano? Si potrebbe fare!


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beto6 07-08-2012 23:53

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061767549)
forse ci vai troppo pesante con gli aminoacidi

dici? doso 0.5ml a giorni alterni... ho acqua magrissima alcuni zoa sono regrediti e solo 3 colonie mostrano crescita, mentre gli altri o sono rimasti allo stesso punto di quando li ho inseriri oppure regressi.

cmq starò via per 12gg e quindi niente sicce...

p.s. ho letto sul libro di rovero e se nn erro anche di leletosi che anche in condizioni di valori "perfetti" possono uscire un pò di ciano... :(

dr.vittorio 08-08-2012 00:35

si vabbè ma quello che voglio dire io è che se i ciano sono in una vasca è perchè anche in natura ci sono .
Se ne hai molti , vuol dire che stai creando un sistema che loro prediligono in natura e quindi contribuiscono a naturalizzare il più possibile la vasca con la loro presenza #rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

Amphiprion95 08-08-2012 01:16

cmq poi per la mia esperienza se i ciano hanno da spuntare spuntano e se devo essere sincero avevo provato ogni rimedio(anche l'acqua ossigenata che mi aveva quasi appizato il nano) ma alla fine se ne sono andati quando ho messo un areatore a poco a poco sono diventati sempre di meno.... fino a scomparire quasi del tutto...^^
però non sono sicuro che sia stato per l'areatore o concidenza (visto che i ciano vanno e vengono a loro piacimento)....

dr.vittorio 08-08-2012 02:28

Ciano pazzerelli :-D

orpheus 08-08-2012 11:15

io ho risolto definitivamente con l'oxydator e pietra porosa in sump :-))))

camiletti 08-08-2012 11:24

Quote:

Originariamente inviata da dr.vittorio (Messaggio 1061767898)
si vabbè ma quello che voglio dire io è che se i ciano sono in una vasca è perchè anche in natura ci sono .
Se ne hai molti , vuol dire che stai creando un sistema che loro prediligono in natura e quindi contribuiscono a naturalizzare il più possibile la vasca con la loro presenza #rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

I cyano ci sono sempre, in quasiasi vasca, anche quella che gira meglio, quindi esattamente come in natura, se si vedono sui vetri o sulle rocce, vuol dire che è cresciuto troppo, e sono proliferate troppo, e questo non va bene...
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da massyvassallo (Messaggio 1061767809)
Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061767511)
Quote:

Originariamente inviata da Birk (Messaggio 1061767264)
Anche la temperatura alta è causa di ciano no?


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certo, l'alta temperatura aumenta da un lato il metabolismo della vasca dall'altro diminuisce la concentrazione di ossigeno, per cui avvantaggia molt la crescita delle alghe e dei cianobatteri

per aumentare l' ossigenazione perchè non si usa l' areatore come nel dolce?

Ma nel dolce guardate che non è la "bolla" che ossigena l'acqua, è il movimento superficiale che aiuta gli scambi gassosi...
Noi abbiamo già le pompe, che fanno anche più movimento delle porose, non capisco cosa serva l'aeratore contro i cyano, qualcuno me lo spiega, per favore?:-))

dr.vittorio 08-08-2012 11:28

Quote:

Originariamente inviata da camiletti (Messaggio 1061768122)
Quote:

Originariamente inviata da dr.vittorio (Messaggio 1061767898)
si vabbè ma quello che voglio dire io è che se i ciano sono in una vasca è perchè anche in natura ci sono .
Se ne hai molti , vuol dire che stai creando un sistema che loro prediligono in natura e quindi contribuiscono a naturalizzare il più possibile la vasca con la loro presenza #rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

I cyano ci sono sempre, in quasiasi vasca, anche quella che gira meglio, quindi esattamente come in natura, se si vedono sui vetri o sulle rocce, vuol dire che è cresciuto troppo, e sono proliferate troppo, e questo non va bene...

Quoto, Quoto ......#70

erisen 08-08-2012 11:35

le pompe di movimento, se puntate in modo da smuovere il velo d'acqua superficiale, aumentano gli scambi gassosi in superficie.

l'ereatore ossigena moltissimo, il problema è che può essere messo solo in sump, mentre in vasca farebbe un casino di bolle - appunto per il movimento turbolento dell'acqua - andando a danneggiare il tessuto dei coralli che inglobano le microbolle.

beto6 08-08-2012 11:50

scusate ma questo oxydator lo si usa fino a che nn spariscono i ciano o vita natural durante?

orpheus 08-08-2012 12:02

io lo sto usando sempre tanto ossigena la vasca e male non fa

beto6 08-08-2012 12:28

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061768158)
io lo sto usando sempre tanto ossigena la vasca e male non fa

ah ok, giusto così ho visto il mini oxydator che è per vasche fino a 60lt la mia è proprio 60lt lordi.

va applicato in basso? tipo in un angolo?



ma poi tu che l hai usato hai cambaito anche qualcosa nella gestione oppure hai coninuato come sempre ma con l aggiunta oxydator sono spariti?

orpheus 08-08-2012 12:48

io ho 2 vasche, in una dove ero pieno di ciano l'ho messa direttamente in vasca il tempo necessario a far sparire i ciano e ora l'ho messo in sump, nell'altra dove non ho sump l'ho messo dietro a una roccia :-)

beto6 08-08-2012 13:00

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061768200)
io ho 2 vasche, in una dove ero pieno di ciano l'ho messa direttamente in vasca il tempo necessario a far sparire i ciano e ora l'ho messo in sump, nell'altra dove non ho sump l'ho messo dietro a una roccia :-)

si ok, ma chiedevo se hai anche cambiato qualcosa della gestione, opure hai lasciato tutto invariato e il lavoro l ha fatto oxydator. ok?

Amphiprion95 08-08-2012 13:05

cmq ricordiamoci che non li eliminiamo mai del tutto non è detto che se non li vediamo non ci siano..... #28d#

orpheus 08-08-2012 13:11

ho lasciato tutto uguale

Amphiprion95 08-08-2012 13:43

ragazzi a quasto punto voglio chiedervi una cosa se io metto oxydator se ne vanno pure quelle poche diatomee che mi ritrovo (e se lo metto anche senza alghe fa solo bene giusto)

camiletti 08-08-2012 14:24

Se ossigena l'acqua forse aiuta, ma non ho capito se abbia delle sostanze CHIMICHE che uccidano i ciano o altro...

Amphiprion95 08-08-2012 21:39

allora per quello che ho capito io l'oxidator non è altro che una boccetta di vetro con tappo in ceramica che al suo interno con dei prodotti chimici crea dell'ossigeni attivo(o passivo non ricordo e non so la differenza...XD XD XD ) che a sua volta dalla ceramica vengono rilasciati in acquario che fa aumentare il livello di ossigeno e se aumenta il livello di ossigeno i ciano non possono fare la fotosintesi (perchè c'è poca co2) e a poco a poco regrediscono...ecco come funziona l'oxidator

orpheus 08-08-2012 21:57

Quote:

Originariamente inviata da Amphiprion95 (Messaggio 1061768751)
allora per quello che ho capito io l'oxidator non è altro che una boccetta di vetro con tappo in ceramica che al suo interno con dei prodotti chimici crea dell'ossigeni attivo(o passivo non ricordo e non so la differenza...XD XD XD ) che a sua volta dalla ceramica vengono rilasciati in acquario che fa aumentare il livello di ossigeno e se aumenta il livello di ossigeno i ciano non possono fare la fotosintesi (perchè c'è poca co2) e a poco a poco regrediscono...ecco come funziona l'oxidator

esatto, anche se la boccetta è in plexy e dipende da che oxydator prendi c'è tutto il contenitore di ceramica. dicono che è proprio la ceramica che con l'acqua ossigenata crea una reazione chimica positiva. cmq c'è anche un utente del forum, Giuseppe C. , che ha usato l'oxy e poi si è costruito un reattore di ossigeno e ha detto che funziona anche meglio

beto6 08-08-2012 23:33

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061768227)
ho lasciato tutto uguale

grazie della info.

altra domanda ma questi maledetti ciano, si presentano anche sottoforma di filamenti di colore rossiccio?

oppure devoo essere tipo melmosi?

le dosi di alimentazione per i coralli credo sia meglio dimezzare e nn interromperle del tutto, giusto?

garth11 09-08-2012 10:23

Quote:

Originariamente inviata da beto6 (Messaggio 1061768918)
Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061768227)
ho lasciato tutto uguale

grazie della info.

altra domanda ma questi maledetti ciano, si presentano anche sottoforma di filamenti di colore rossiccio?

oppure devoo essere tipo melmosi?

le dosi di alimentazione per i coralli credo sia meglio dimezzare e nn interromperle del tutto, giusto?

Anche come filamenti... Io interromperei l'alimentazione o la ridurrei al minimo


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camiletti 09-08-2012 12:43

Allora porbabilmente serve anche per diatomee e alghe in generale, per redox e per mantenere alti i livelli di ossigeno. Per l'alimentazione io la interromperei, anche perchè, che coralli hai in vasca beto6?

beto6 09-08-2012 13:04

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1061769177)
Quote:

Originariamente inviata da beto6 (Messaggio 1061768918)
Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061768227)
ho lasciato tutto uguale

grazie della info.

altra domanda ma questi maledetti ciano, si presentano anche sottoforma di filamenti di colore rossiccio?

oppure devoo essere tipo melmosi?

le dosi di alimentazione per i coralli credo sia meglio dimezzare e nn interromperle del tutto, giusto?

Anche come filamenti... Io interromperei l'alimentazione o la ridurrei al minimo


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ok grazie.

Quote:

Originariamente inviata da camiletti (Messaggio 1061769320)
Allora porbabilmente serve anche per diatomee e alghe in generale, per redox e per mantenere alti i livelli di ossigeno. Per l'alimentazione io la interromperei, anche perchè, che coralli hai in vasca beto6?


ho l acqua magrissima, no3 0 e po4 0 spaccato con fotometro.

ho 2 lps euhyllia ancora e divisa, caulastrea forcata, vari zoa, briareum, acanthrastea, 1 disconsoma,, 2 ricordee xenia blu....

altra curisità, la temperatura esterna che ovviamente è calda influisce sulla vasca? specifico che uso ventole per raffreddare e che max arriva a 27° ma sta sui 26.5, questo perchè nn ho preso quella sonda digitale...

il caldo in casa porta a meno ossigeno e quindi pure la vasca ne risente? forse può essere questo?

cmq ho pulito le pompe di movimento ( 2 ore in aceto di vino bianco e poi spazzolino sotto acqua corrente) sono uscite nuove, ora vanno anche più forte e ho più movimento superficiale... speriamo bene.

camiletti 09-08-2012 13:11

Sì, il caldo influisce sia direttamente, icyano crescono meglio con le alte T,sia indirettamente, cioè abbassando il livello d'ossigeno e facendo profliferare i cyano...

Ma non capisco come tu faccia ad avere cyano con No3 e Po4 a 0...

beto6 09-08-2012 13:18

Quote:

Originariamente inviata da camiletti (Messaggio 1061769348)
Sì, il caldo influisce sia direttamente, icyano crescono meglio con le alte T,sia indirettamente, cioè abbassando il livello d'ossigeno e facendo profliferare i cyano...

Ma non capisco come tu faccia ad avere cyano con No3 e Po4 a 0...

dimmelo a me....

cmq ho letto che anche con valori del genere possono uscire, magari sarà appunto il caldo, il poco movimento superficiale e quindi minor ossigeno....fortunatamente al momento nn è una invasione totale.

camiletti 09-08-2012 14:08

beh, calcola che i cyano in estate sono praticamente d'obbligo...a me un po' ne spuntano sempre...


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