Acqua in casa fai da te
 

Salve a tutti, oggni vorrei parlarvi di un mio esperimento che penso possa essere utile.
Un problema che ormai riguarda quasi tutti noi, è quello dell'acqua. Per chi di noi non è dotato di un impianto ad osmosi, deve dirigersi dal negoziante che magari dista km e caricarci sulla schiena delle grosse taniche, senza contare i prezzi, dalle mie parti ogni litro d'acqua osmotizzata costa 30 centesimi! Un furto!!!!!! Così mi sono ingegnato per chreare un imbuto che filtrasse l'acqua del rubinetto senza spendere soldi, quello che ci serve è:
-una bottiglia di plastica (io ho usato qualla da 1/2 lt)
-un taglierino o forbici da cucina
-lana di perlon
-carbone attivo
-torba
-una manciata di sabbia fine (non è indispensabile)
-una manciata di ghiaino (non è indispensabile)

PS. lasciate perdere le resine a scambio ionico che costano molto e a volte fanno danni.

Come prima cosa pratichiamo un foro sul tappo della nostra bottiglia con le forbici, poi lo allargheremo di circa mezzo centimetro, quello sarà il becco del nostro imbuto.
tagliamo la bottiglia do lastica alla base, eliminando solo il fondo così da ottenere un cono, lo spazio ci servirà per accumulare acqua e creare pressione.
Non ci crederete ma il nostro imbuto è gia pronto, non ci resta che riempirlo e sperimentare, io ho fatto così:
Mettete la bottiglia a testa in giù e cominciate a riempire dal tappo, il primo strato sarà di lana, seguito da sabbia fine, circa 2 - 2.5 cm (se ne avete), poi ancora lana, poi ghiaiono (se ne avete), sempre 2 - 2.5 cm, ancora lana , carbone attivo, consiglio 2 - 3 cm, di nuovo lana, poi ho ritagliato uno strato di carta da cucina, scottex , quello che volete, ma è facoltativo e ci ho fatto uno strato prima di iserire la torba, quella è fondamentale, fate uno strato di 5 -6 cm e poi ancora lana ed è fatta! in nostro imbuto a filtro è pronto!

https://s17.postimg.cc/5qv9zcgy3/20170405_125629.jpg
Potete sbizzarrirvi come più vi piace, ma ricordate di mettere sempre la lana di perlon tra uno strato e l'altro e ad ogni strato fate scorrere acqua corrente così da controllare se tutto funziona bene e per far compattare tutti i materiali. Ripeto prima di usare l'acqua ottenuta è bene lasciar scorrere con acqua corrente per qualche minuto.
Ora siamo pronti per posizionarlo sulla nostra tanica sotto ad un rubinetto, regoliamo il flusso del rubinetto in modo che l'acqua d'entrata nell'imbuto e quella d'uscita siano uguali ed il gioco è fatto. Se abbiamo lasciato abbastanza spazio sulla parte superiore dell'imbuto, l'acqua che si accumula in superfice farà pressione dandoci un getto più forte.
La mia tanica da 20 lt ci mette un giorno intero per riempirsi :-))



Questi sono i valori della mia acqua di rubinetto:
PH : 7,8 / 8
GH : 14
KH : 13

Questi invece sono i valori ottenuti dopo il filtraggio:
PH : 6,3
GH : 9
KH : 8

Siccome allevo betta splendens sono nel range giusto ma vorrei abbassare ancora di un punto la durezza, magari con uno strato leggermente più spesso di torba.
A voi le opinioni, e buon divertimento !!!!! #28
https://s18.postimg.cc/af3f1qol1/20170405_125635.jpg

Molto interessante, dove si compra il carbone attivo? E ogni quanto tempo butti via tutto e lo rifai? Somiglia molto al sistema delle caraffe filtranti


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Post triplo sorry, mi faceva errore invio...

E' un sistema per torbare l'acqua (ma forse è più pratica la "bomba di torba").
Non c'entra nulla (né è alternativo) con l'osmosi.

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Il carbone attivo tende ad diventare fonte di inquinamento batterico soprattutto da pseudomonas per questo chiedevo ogni quanto lo butti via.
Io uso il filtro a carbone accoppiato con resine antinitrati e antifosfati ma il ph non me lo abbassa...potrei aggiungerci un bicchiere con della torba...

La durezza te l'abbassa lo strato a carboni attivi, potresti metterne un secondo dopo la torba

No ragazzi mi sono espresso male. Ciò che volevo dire io è che volendo ottenere valori ideali per la nostra vasca molti tagliano l'acqua di rubinetto con acqua RO, invece usando questo metodo non ho bisogno di acquistare acqua RO ogni settimana, tutto qui.
Il carbone attivo lo trovi nei negozi specializzati. Anche un pet shop e vari, Non costa molto.
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Sinceramente questo metodo lo trovo più adeguato della bomba di torba perché hai la possibilità di verificare i valori ed eventualmente stabilizzarli prima di inserire in vasca!!!!!

Grazie provo a cercarlo. Io comunque avevo capito perché faccio lo stesso. Con questo sistema non c'è acqua di scarto come invece succede con l'osmosi per cui da molto tempo ormai uso un sistema filtrante a bicchieri senza membrana ad osmosi.



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Ho provato a misurare i valori anche senza carbone attivo e mi abbassa la durezza ugualmente, credo sia in gran parte merito della Torba, però proverò a restare seguendo il tuo consiglio. Comunque il tutto dovrebbe durare un mese circa, forse più, ma farò dei test per valutare l'efficacia in tempi prolungati.
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Se disponi addirittura di uno di quei portafilri a doppia uscita da poter collegare direttamente al rubinetto in modo da poter mandare il tutto in pressione il risultato sarebbe anche migliore, niente acqua di scarto. Ho letto su internet che si trova anche a 7.5 €

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Il carbone attivo non la abbassa tantissimo la durezza ma qualcosa fa. Non è tanto l'efficacia nel tempo da misurare, ma più che altro la contaminazione microbica. Tecnicamente i tempi di cambio dipendono dalla quantità di acqua filtrata e dalla temperatura ambiente in cui tieni il sistema. Se lo conservi in frigo quando non lo usi ti dura di più altrimenti sarebbe meglio cambiarlo ogni 3-4 mesi in inverno e 2-3 in estate.


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Io pensavo di tenerlo ancora meno :D comunque grazie per la delucidazione!

Scusate, ma la chimica non è un opinione:
1- il carbone NON abbassa il la durezza. Non è che lo dico io, proprio NON lo fa. Non assorbe carbonati.
2- la durezza è abbassata dagli acidi umici della TORBA, che, come tutti gli acidi, converte i bicarbonati in acido carbonico (che abbassa il pH).
3- L'acqua di scarto è un problema dell'impianto ad osmosi. Il tuo è un filtro a torba, per cui è ovvio che non ha "scarto", fa tante cose ma NON sostituisce l'osmosi. Se aumenti la velocità del flusso, torba meno, abbassa meno le durezze, abbassa meno il pH perché l'acqua sta per meno tempo a contatto con la torba (di nuovo, si veda la "bomba di torba", in cui l'acqua si prepara in un bidone apposito, per cui i valori si controllano eccome).

Il filtro si esaurisce quando si esaurisce la torba.
Se fa un'acqua adatta alle tue esigenze, benissimo, ma di sicuro non sostituisce l'acqua di osmosi (che è un'acqua praticamente pura con KH e GH a zero).

Io ancora ri-chiedo:
- a cosa serve il carbone?
- a cosa serve sabbia e ghiaia?


PS: il carbone in frigo, quello proprio non capisco a cosa serva!

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La durezza la abbassano un pó. Ho fatto test sulle caraffe filtranti che contengono carbone attivo e la riducono. Non esiste solo l'assorbimento.

Mi sembra che sia stato già scritto che non sostituisce l'acqua di osmosi, non capisco il motivo di ripetere.

Il carbone attivo in frigo serve ad impedire che la carica microbica aumenti, stesso motivo per cui ci si mettono le caraffe filtranti. Il carbone attivo è una casa per i batteri. Inutile avere un'acqua chimicamente perfetta per i pesci ma piena di patogeni.

La sabbia e la ghiaia si usano per filtrare le particelle grossolane che nell'acqua potabile non ci dovrebbero stare quindi si puó anche eliminare come diceva luca ma potrebbero finire in vasca le particelle del carbone attivo e della torba. Penso si possa sostituire con una calza di nylon


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Mi sorge il dubbio che tu non abbia letto i post precedenti. Ho già spiegato che non ho intenzione di produrre acqua RO, non serve che ci spieghi com'è fatta. La mia intenzione era quella di ottenere un'acqua che avesse i valori che mi servono SENZA RICORRERE ALL' OSMOSI.
Per quanto riguarda sabbia e ghiaia li ho inseriti per usare lo stesso metodo che si usa per gli acquedotti, cioè l'acqua viene filtrata per sedimentazione. Per quanto riguarda il carbone l'ho usato perché essendo poroso intrappola le molecole più grosse come metalli pesanti & Co. Tutto chiaro?

Li ho letti. E ne riporto alcuni:

No, non hai parlato di sostituire l'acqua di RO. No no.

Per la sabbia: ho capito che usi acqua di rubinetto: hai particelle in sospensione che devono essere filtrate da GHIAIA? e SABBIA? cosa avete nei tubi, le quaglie?
Per il carbone: eventuali metalli pesanti sono chelati dagli ecidi umici della torba (sì, la torba è pure un chelante, fa le veci di un biocondizionatore), per cui il carbone è inutile (anzi, se messo a valle ri-assorbe parte degli acidi umici).

Il resto delle osservazioni riguarda gli sproloqui di altri sul carbone che abbassa la durezza e che va messo in frigo.
Perdona il tono brusco, ma ultimamente questo forum è la fiera dell'ignoranza.

Aggiungo: non so a quali "caraffe filtranti" si riferisca Mithril, ma non è certo il carbone che toglie la durezza. Solitamente sono cartucce a resine, che tolgono calcio (che fa malissimo, no?) e lo sostituiscono col sodio (che sappiamo quanto faccia bene, vero?).
Allo stesso modo funziona il "sale per lavastovoglie" (cloruro di sodio).

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Cento volte meglio ignoranti che stronzi se lo vuoi proprio sapere.

Il carbone in primis elimina il cloro e tu lo vuoi togliere?

Non hai argomenti per la parte microbiologica quindi sono sproloqui? certo, ma che conclusione erudita..


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Il cloro, non le durezze, appunto. E' un forum. Quello che scrivi rimane (a proposito di saccenza e figure di cacca).

Sulla parte "microbiologica" (wow! parolone!) non avevo detto nulla. Ora che mi ci fai prestare attenzione, vedo che ti preoccupi per i batteri pseudomonas (sono quelli delle piscine, per la cronaca).
Basta BUTTARE VIA IL CARBONE PIENO DI BATTERI e decantare l'acqua 24 ore (oppure usare un biocondizionatore oppure, come in questo tiopic, un altro chelante: gli acidi organici delle torbe).
Tu no, ti preoccupi dei batteri responsabili di irritazioni cutanee, otiti, polmoniti e compagnia bella e li metti in frigo.

Ma poi sono io il saccente, certo. Cattivone che sono!


PS: "stronzo" lo dici a tuo padre, così ti da gli scappellotti che evidentemente ti ha lesinato da bambino.

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Guarda che io non mi preoccupo affatto di quello che rimane. Un forum è fatto per discutere e confrontarsi non per insultare e bacchettare come fai tu che pare ci tenga solo ad avere l'ultima parola. Lascio perdere il commento da ricerca su internet della pseudomonas nelle piscine o le altre cose del frigo di cui proprio, da biologa, non ho capito il senso. Lascio la parola agli istruiti del forum. Tanti saluti.

P.S. Ho scritto il cloro in primis, non ho scritto solo il cloro. Ma leggi quello che uno scrive o fai finta?

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E se uno dice minchiate viene ripreso. Altrimenti domani è pieno di geni che abbassano le durezze col carbone...
... e perché glielo ha detto una biologa. Che la chimica l'ha studiata sulle etichette delle caraffe filtranti.


Ma no, qui se uno ti contraddice perché dici cose in contrasto con la chimica più elementare, allora vuol dire che "non rispetta l'idea diversa dalla tua". E in c..o la chimica (tanto, in biologia, a che vuoi che serva?). N'antra paladina della democrazia dell'ignoranza, vero?

E dimmi chi sei tu per riprendere gli altri? Sei il padrone del forum? Ma che siamo a scuola? Probabilmente tu ancora si. Cresci va che sei veramente un'infante.


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Infatti: hai scritto il cloro e le durezze:
Ora mi raccomando, parlami di quant'è bbuono il carbone nell'assorbimento dei "metalli pesanti" (ma dove vive l'acquariofilo italiano medio, a Cernobyl?).

Caspita, mi ci vuole forse la laurea in biologia per correggere una minchiata scritta su un FORUM PUBBLICO DI DISCUSSIONE sul quale scrivo da 10 anni? Se scrivi qui, accetti le critiche e le correzioni. Se ti sembro sopra le righe, rivolgiti ai moderatori, che, nel caso, mi banneranno.
Se invece vuoi sproloquiare, apri una pagina facebook, e i commenti cattivi li togli.

Ragazzi vi prego! Il motivo di questo topic non è certo far litigare nessuno, voleva solo essere uno spunto di riflessione per aprire un dibattito COSTRUTTIVO. Pare che si è degenerato. Possiamo tornare a parlare di chimica dell'acqua?
In modo che ognuno dica la sua senza offendere gli altri e senza litigare. Grazie

Per carità, non sono io ad aver dato di "stronzo" ad altri utenti.
Oltretutto, io contestavo il paragone tra il tuo filtro e un impianto a osmosi, ma come filtro a torba, l'idea di mettere insieme un filtro "lento" per torbare l'acqua non è banale.

Caro luca, mi spiace ma per ilvanni la parola *discutere* non rientra nel vocabolario per cui discutici pure tu, se ci riesci. Basta che gli dai sempre ragione e non avrai problemi. Dopo 10 anni in questo forum non ha ancora capito la relazione che c'è fra causa ed effetto. Se offende non puó di certo aspettarsi che gli altri porgano l'altra guancia. Peccato, poteva essere una discussione costruttiva. Ciao


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Ecco, sì, una minchiata "tanto io c'ho pure la laure in biologia", eppoi, quando viene corretta "mi dispiace non hai capito causa ed effetto e sei pure stronzo".

Hai scritto che il carbone abbassa le durezze, che c'hai fatto pure "i test" sopra, ti viene fatto notare che è un assurdo chimico, e tu che fai? Tiri fuori che sei biologa....
Fantastica l'arrampicata sugli specchi dell'accademica. E complimenti al professore di chimica, eh!
Ora però vedi di smettere di sventolare la laurea, che mi fai vento.


PS:
causa: ho preso la laurea in biologia (ca..o!)
effetto: qualunque minchiata scriva non posso essere contraddetta.

Oh mio Dio ma tu sei proprio fuori! [emoji23][emoji23]🤣
Sei tu che la stai sventolando la mia laurea, sono almeno 4 volte che lo ripeti ma io l'ho detto una volta sola e poi non ho neanche più replicato sul tema filtro perché s'ho bene che discutere con gente come te è del tutto inutile. Stai facendo tutto da te, attento che non ti esca un'ernia.


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Vedo. Soprattutto, tu non replichi. Mai.
E, se replichi, è sempre nel merito e in topic.

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Infatti quello è l'effetto non la causa


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Correggo:
"causa": l'accademica biologa scrive che il carbone diminuisce la durezza.
"effetto": mi prendo di "stronzo" quando la correggo.

C'hai ragione, non avevo capito causa ed effetto. Si vede che hai fatto biologia.

NB. vorrei fare chiarezza su un punto visto che forse non lo sono stato. Non per tutti almeno.
QUESTO METODO NON È ASSOLUTAMENTE DA SOSTITUIRSI ALL' OSMOSI. In quanto non è in grado di azzerare i sali, ma solo di ridurli leggermente.
Per quanto riguarda la bomba di torba, se usata direttamente nel filtro non si è in grado di controllarne gli effetti, se usata in un recipiente a "bagno maria" abbassa le durezze ed il ph ma no vi è una vera filtrazione quindi le sue caratteristiche compresa quella di essere un chelante non vengono sfruttate al meglio.
Il carbone attivo nell' imbuto se utilizzato come primo stadio, quindi prima della torba, non inibisce i suoi effetti, se invece viene usato dopo Si, ma evita che l'acqua abbia un colore troppo ambrato non gradito da tutti.
In oltre il carbone attivo che è in grado di imbrigliare le macromolecole, può favorire, se pur di poco, l'abbassamento delle durezze.
Per chi abita in appartamento come me lontano dalla fonte, siccome tutti sappiamo che l'acqua passa nelle tubature, questa risulterà con presenza di metalli pesanti, seppur non visibili, ma in concentrazioni variabili e nocive per i nostri pennuti, quali: ferro, rame, zinco, stagno ecc.
SI PREGA DI RISPONDERE IN MANIERA PURAMENTE COSTRUTTIVA, ANCHE SE IN MANIERA DISCORDANTE. GRAZIE

Io non vorrei sembrarti distruttivo, ma nella bomba di torba l'acqua è tenuta in movimento da una pompa o un filtro ad aria proprio per rimanere in contatto con tutta la torba.

Per il carbone: no, non abbassa la durezza, non sono infatti "macro molecole". E non è che quelle effettivamente adsorbite lo sono perché particolarmente grandi.

Ma non voglio insistere oltre. Se per voi va bene che il carbone abbassi le durezze, io non voglio convincere nessuno.

Però non è che diventa vero perché lo dite tante volte...

Allora farò dei test per vedere se hai ragione tu, posso anche sbagliarmi.. però se il carbone inibisce la torba, cioè assorbendo buona parte dei tannini, acidi carbonatici ecc di contro dovrebbe assorbire anche una minima parte dei sali presenti in acqua. Ripeto posso anche sbagliarmi! Sono pronto a ricredermi! In ogni caso dato che si tratta di un esperimento ancora in fase di sviluppo avresti qualche suggerimento? Si potrebbe migliorare la Cosa? Sicuramente! Come?

Se vuoi riscrivere la chimica, liberissimo.
Altrimenti è facile, col web, cercare il perché e il come il carbone attivo funziona. Ma l'esperienza diretta è sempre preferibile.

PS: Se il carbone addolcisse l'acqua non pensi che il mondo userebbe il carbone invece dei costosi impianti a osmosi?

Ripeto, sono pronto a ricredermi. Comunque chiedevo se al di là di ciò avesse qualche suggerimento. Grazie

Trovi suggerimenti a non finire su un buon testo di chimica.
Via web, brevemente, puoi leggere questo (tra l'altro spiega il perché il cloro viene assorbito (in realtà ossidato), e il calcio e i carbonati no (non fanno niente sulla superficie attiva del carbone):
https://it.wikipedia.org/wiki/Carbone_attivo
https://it.wikipedia.org/wiki/Filtra...carboni_attivi

Ma tu fai bene a far la prova, non si sa mai, magari wikipedia è pagata dalla lobby degli impianti a osmosi (gli stessi che pagano la villa al mare a me).

Ragazzi..... il grande fratello vi controlla.

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Eccole, le lobby acquariofile...

Dunque se non altro col carbone si riesce ad eliminare il cloro giusto? È già qualcosa almeno
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Se così non fosse sarebbe inutile l'utilizzo di tutti questi materiali, basterebbe usare solo la torba. In più utilizzando il carbone dopo la torba l'acqua risulta essere cristallina, a favorfavore di coloro che non gradiscono l'acqua ambrata. C'è solo da stabilire se questo incida sugli effetti positivi della torba e in che misura.

Sì... se proprio lo si vuole utilizzare per forza...
Altriementi va bene per 100 altre cose (tipo fognare i vasi da fiori, se è in pellet).

Ma in acquario, solitamente, lo si usa per rimuovere dall'acqua: colore, medicinali, ecc.
Rimuove anche (in parte) alcuni fertilizzanti.
Solitamente il suo uso è sconsigliato proprio perché non è selettivo (oltre a non servire a nulla in una vasca ben gestita).

Ma, ripeto, io non voglio convincere nessuno né danneggiare i venditori che lo vendono...

Tu invece utilizzeresti solo torba?