dimensionare illuminazione led (watt, spettro)
 

Buondì, ho un acquario da 30 litri che ho recentemente riallestito; pesci non ne ho al momento, solo un otocinclus e caridine ibride e una neritina.

premetto che mi piace molto la tecnica e l'elettronica quindi il mio acquario è una piccola centrale nucleare, ho una centralina auto costruita che gestisce temperatura e luci.

ora, sempre per il motivo di cui sopra sto facendo vari esperimenti con illuminazione a led, con risultati pessimi, e non capisco il perché. Questi i seguenti tentativi che ho fatto:

1) 20 watt di illuminazione a led bianchi caldi: 4 strisce da 30 cm. temperatura colore warm white.
Risultato: crescita piante ridottissima, esplosione algale.
In effetti lo spettro era troppo povero e la potenza troppo alta

2) ho tolto 2 strisce e ho aggiunto due strisce di led rgb. quindi: 2 strisce da 30 cm warm white, due strisce rgb con solamente i canali rosso e blu attivati.
Risultato: alghe ridotte, ma crescita delle piante rallentata

3) al momento ho 2 strisce warm white, 2 strisce rosse e 2 blu. Almeno 20 watt di luce con uno spettro che dovrebbe essere abbastanza ampio.

ho provato a fertilizzare e dare co2 per essere sicuro di non avere fattori limitanti.

Niente le piante sembrano stazionarie... ci sono butti nuovi, ma le foglie sono piccolini e la crescita è troppo lenta.

In particolare la limnophila sessiflora sta stentando a vivere... foglie piccole, il diametro delle inflorescenze è ridottissimo, meno di 2 cm.


Secondo voi l'eccessiva potenza può limitare la crescita?
non capisco dove sta il problema.
Il massimo dell'esplosione vegetale l'ho avuto quando avevo messo due tubi fluorescenti warm white da 8 watt... mai vista una crescita del genere. Non riesco più a ottenere gli stessi risultati con i led.

Sarai patit della tecnica, ma della progettazione e gestione di una vasca hai molta strada.
In 30 litri niente pesci, e poi 20W di led su 30 litri? E che è?
La luce e solo una delle variabili che creano le alghe, valori della vasca e gestione sono importanti.
Ci vuole equilibrio 20W led sono una valanga di luce, e non si può dire equilibrata.
I led hanno una efficienza elevata per la crescita delle piante , purtroppo nel dolce non sono una scienza certa. Le piante si sono evolute con la luce del sole, e lo spettro dei led non è nemmeno comparabile, un neon si avvicina di più.
In genere crescono bene anche con questo spettro incompleto, ma avvolte led non svolgono il loro compito come ci si aspetterebbe. #13

vedilo come un caridinaio, il fatto è che finchè nno diventa stabile non aggiungo altra fauna...
a me piacciono molto le piante quindi vorrei farlo ritornare rigoglioso come prima.

Sapevo che lo spettro dei led è povero ma non pensavo potesse dare così tanti problemi...

Forse si sto esagerando con la quantità di luce, ma mi pare strano che la fotosintesi possa arrestarsi per eccesso di luce, o almeno penso che la soglia sia molto più alta.

Ci dovrebbero essere solo caridine li dentro.

Il troppo è troppo, perché credi che le piante diventino rosse?
Hai mai visto un campo di mais in questo periodo? Le foglie sono perfino piegate a U per difendersi dall'eccesso di luce e calore.
In oltre cambia anche la distribuzione dei coroplati nelle cellule, normalmente sono disposti per catturare tutta la luce, in caso di di eccesso di luce si mettono uno sotto l'altro per proteggersi.

per caso sapete se qualcuno ha già fatto dei test? avete delle statistiche sui led? su come dimensionarli? perché in effetti il 0.5W/l vale per i tubi fluorescenti...

Ci sono diversi post sul argomento, basta cercare un po #70

A dire la verità sarebbero stati fatti per le vecchie T8 ma poi sono stati presi pari pari per le T5.
Se pensi bene i watt misurano quanta corrente consuma la paladina non quanta luce fa.
Esistono i lumen, ma vanno bene per la visione umana non per le piante.
Esiste il PAR che farebbe al caso nostro, ma le ditte non mettono a disposizione questo valore delle lampade, e lo strumento per misurarlo costa un occhio.
Quindi ci tocca sempre ripiegare sui W/l, ma bisogna usare un po di buon senso.

Ipotizzando che cambi regolarmente l'acqua e che la fertilizzazione sia corretta (ci potrebbero essere sostanze mancanti , che diventano fattori limitanti e qs si rifletterebbe sulla crescita delle piante ) , che ci sia la quantita' necessaria anche di nitrati.....
Non ci ha detto nulla sui valori Ph Gh Kh e temperatura ( a temperature molto alte le necessita' di luce di alcune piante crescono enormemente , mentre altre piante semplicemente .....Muoiono ! )anch'essi fondamentali e a la limnophila e' l'unica pianta che hai citato .....
Non ci hai detto il fondo utilizzato.......
Insomma dovremmo saperne di piu' , i led potrebbero essere colpevoli , tanto piu anche di quelli non ci hai detto il tipo di strisce (probabile siano 5050 ?) e anche qs incide molto , a parita' di lumen e di colore in Kelvin , hanno spettri di radiazione differenti e questo come ti ha detto Agro , incide molto perche' determina il livello di PAR e PUR......
Insomma la prima prova che mi verrebbe in mente DOPO essermi assicurato che tutti i fattori siano a posto , per non farla complicata , sarebbe sostituire la tua illuminazione con 2 classici t5 o 2 lampadine a risparmio energetico da una decina di watt o qlcs meno ciascuna una 6500 e una 4000 Kelvin (magari Osram o Philips per andare sul sicuro sicuro ) con riflettore .
Cmq le cause possono essere davvero molte
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Lo spettro di un neon warmlight e' molto diverso dallo spettro dei led warm light e cmq ogni produttore ha la sua miscela di gas e qs determina spettri differenti , idem per i led .....
In genere la combinazione 6500+4000K accontenta quasi tutte le piante senza favorire troppo le alghe e in acquario ti da una tonalita' gradevole con un rendimento dei colori ottimale senza
andare a complicarsi la vita e i costi con le serie pentafosforo (bellissima luce , io le ho , ma nessun
guadagno nella crescita rispetto alle serie 8 )

temperatura stabile a 27°C (d'inverno sui 25)
gh-kh al momento non li ricordo ma nella media, utilizzo metà acqua deionizzata e metà di rubinetto
ph 6.8 (ora che ho messo la co2 gel penso sia sceso a 6.5)
nitriti e nitrati ok

per le piante magari vi faccio una foto domani, al momento non ricordo i nomi scientifici a parte la sessiflora e la micranthemum montecarlo (stenta anche lei)

il fondo non lo ho, solo ghiaino. ma da quanto avevo capito le piante assorbono prevalentement in colonna, quindi non dovrebbe essere un grosso problema.

al momento non penso ci siano fattori bloccanti nella crescita, nel senso che la co2 c'è, idem fosfati potassio e nitrati (ho fertilizzato), la luce c'è... mi sembra strano che sia la luce il fattore limitante, anche se al momento ipotizzo che sia proprio quella perché prima di sotituire i tubi fluorescenti avevevo così tante piante che potavo una volta a settimana...

sempre domani magari vi do ulteriori specifiche sui led.

Il problema non e la mancanza di qualcosa ma uno squilibrio di un po di tutto mi sa.
Come temperatura sei un po la limite.

Prevedo tragedie. Come sempre più spesso leggo a proposito della CO2.
Consiglio la letture delle guide del portale e di SOSPENDERE immediatamente ogni utilizzo di CO2 finchè uno non sa esattamente a cosa serve e come si dosa.

Scendere troppo col ph potrebbe essere nocivo per alcuni pesci ed anche non
positivo per alcune piante (altre invece godono col Ph basso , basso ma non troppo).
Quindi fai subito una misura del Kh e del Ph e magari cerca anche di ricordarti che fondo
hai .
Cmq se con la vecchia illuminazione andavano bene le cose ripristinala e poi vedi come va.
Intanto cerca di capire che piante hai in vasca.

Ciao..
non mi sento di dare opinioni per i valori dell'acqua....sono però certo che un eccesso di radiazione luminosa blocchi la crescita delle piante, in quanto blocca la conversione dei centri di reazione da attivati ad inattivi...per cui si ha il blocco della fotosintesi. Considera il mio 30 litri viene venduto con una lampada a led di 6w, e che nella illuminazione a led hai bisogno di molta meno potenza (W), in quanto tutta la luce è diretta in vasca...

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Ah....nella mia ricerca in internet sulla realizzazione di plafoniere led per acquari di acqua dolce ho visto buoni risultati con questa combinazione di led: 1cw+1nw+1ww+1 red, il tutto moltiplicato per raggiungere i watt desiderati.....fossi in te non andrei oltre i 12W

Eccomi, allora vi posto delle foto

quadro generale:
https://s32.postimg.cc/9d37kldlt/20160725_190101.jpg

particolare (notare le microalghe a pois):
https://s32.postimg.cc/p5klsidv5/20160725_190110.jpg

Si forse sto esagerando con la luce... I led sono più efficienti. provo a spegnere un'altra striscia in modo da lasciarne solo una bianca e una blu/rossa, vediamo che succede...

PS: le piante hanno tra l'altro prodotto tantissime radici aeree. i macronutrienti però mi sento di dire che ci sono sicuramente. Può essere sintomo di qualcosa?


NB: il fondo non c'è, il substrato è solo il ghiaino vetrificato

Qual'è il problema? Dalle foto sembrano stare bene

Il fatto è che crescono lentamente. Il pattino è fermo ormai da mesi... sopravvive ma non si espande.

Mi viene il dubbio però che sia anche colpa dell'estate, acquario è sui 27 gradi, magari per crescere bene hanno bisogno di acqua più fredda

Ps ai tempi d'oro avevo una foresta e pearling costante, vorrei tornare a quei risultati ma forse dipende anche dalla stagione

Mi è venuto un dubbio atroce mentre sto costruendo la mia plafoniera led ....ho montato solo 5 led e provato ad accenderli con un driver appropriato...ma buio!!! Il dubbio che mi è venuto è questo....ma i led 1w hanno una polarità? Nel senso...quando li saldo sulla pcb a forma di stella, i led hanno una polarità? Nel caso quale Pin va sulla parte positiva del pcb?
Scusatemi per la domanda stupida

certo tutti i led hanno una polarità. Se hanno la forma a stella dovrebbe esserci serigrafata la polarità sui pin.
C'è sempre il modo di riconoscere anodo e catodo guarda bene

Una domanda, cosa ne pensate del mascherare con una pellicola colorata trasparente la lampada a led?
Avendo una temperatura di led bianchi di circa 10.000K, se si applica una pellicola trasparente, ad esempio rossa o gialla, non dovrebbe cambiare anche la lunghezza d'onda della radiazione emessa? oppure lo spettro di emissione dei LED è troppo ristretto per far funzionare questo giochetto?

Beh...sicuramente la pellicola farà passare solo determinate lunghezza d'onda...è come applicare un filtro...
Con la pellicola rossa però fai passare solo il rosso (non sai quanti nm), e blocchi la componente blu dei tuoi led (ricorda che i led bianchi sono led blu drogati)

Certamente, ma applicando una pellicola gialla o arancione si riesce ad avere un raggio di lunghezze d'onda potenziale più ampio.
Io ho un doppio impianto di illuminazione...se trovo la pellicola la sperimenterò e vi scriverò un breve resoconto.

https://lh6.googleusercontent.com/-G...raph550343.jpg

Scusami ma....se il tuo led emette ipotizziamo a 450 e 650nm....e tu metti un filtro rosso che lascia passare da 660nm in poi....come fai? Nel senso, non puoi sapere a priori che lunghezza d'onda lasci passare il tuo foglio....sbaglio?

Come in tutte le cose ci vuole buon senso! Chiaramente non andrò a usare un filtro (la pellicola adesiva) bordeaux o rosso scarlatto, per di più poco trasparente!
Credo che il miglior compromesso sia una colorazione tendente al giallo...un pò come per i neon attorno ai 6.000-7.000K che si usano solitamente.
E poi, diciamocelo, io non ho ancora visto nessuno andare a misurare la lunghezza d'onda emessa dai neon/led...e tu?!

Poi, oh, io faccio questo ragionamento perchè ho una lampada LED a 10.000K in dotazione con l'acquario che vorrei mascherare per aumentare le sue ore di utilizzo nel fotoperiodo del mio acquario (ho anche un'altra lampada LED, della quale posso regolare spettro, che funziona per tutta la durata del fotoperiodo)

L'idea in teoria funziona ma in pratica non hai modo di scegliere un "filtro" su misura per il tuo spettro e, soprattutto, erogheresti un sacco di luce per poi filtrarla e buttarne via una buona parte. Allora nel caso vai di neon e spendi meno avendo già un ottimo spettro di partenza.

proverò e vi dirò...mi sembra una soluzione low cost per adattare in parte la lunghezza d'onda di luci fredde.
Comunque bisogna tenere a mente che non sempre è facile passare ad un sistema di illuminazione diverso da quello in dotazione all'acquario, per chi ha l'esigenza di tenerlo chiuso. Io ho risolto acquistando una lampada della Tunze a spettro variabile e, siccome la luce standard dell'acquario è a LED da 10.000K, vorrei provare a cambiare qualcosa per vedere se riesco a tenerla accesa tutto il giorno oppure devo lasciarla esclusivamente come picco di 3-4h per evitare alghe e cianobatteri (ho un betta in vasca e non movimento troppo l'acqua)