Facebook o forum????
 

Il bar ha visto nel recente passato, alcuni topic di scandalo per quello che viene scritto sul gruppo di AP di FB. Molti utenti hanno tentato di dare, al fine di una corretta informazioni, i consigli che vengono dati sul forum ottenendo come risultato, arrabbiature( eufemismo) e tante offese se non l'esser derisi. Il sottoscritto è uno degli admin di quello spazio, moderarlo è impegnativo ed il più delle volte mi limito ad intervenire con sommarie informazioni, ed un invito ad iscriversi al forum - con relativo link - se ne vogliono sapere di più. Ma questo topic non vuole essere una discussione sul gruppo AP di Facebook - anche perche già c'è una discussione con questo argomento- ma vorrei ulteriormente capire, perché si opta per quel portale a discapito di un forum. Ulteriormente vi chiedo, quali sono i pro/punti di forza e i contro/lati negativi di entrambe le realtà??

Tanti vogliono risposte subito dal medico pietoso che fa la piaga puzzolente... poi c'è chi ha solo il like li e non sono iscritti qui...

assolutamente d'accordo...avere tutto e subito (anche se le info sono sbagliate)penso sia il motivo per cui il gruppo di facebook conta così tanti utenti
aggiungo:il pro di facebook potrebbe essere il fatto che uno può fare domande e ottenere risposte in brevissimo tempo(e anche inserire foto in modo veloce).ed è il punto a favore...a sfavore c'è che dicono la propria cani e porci,e alla fine ci rimettono solo le bestie

Ciao,
Io non frequento molto facebook e tantomeno il 'famigerato' gruppo di AP però penso da sempre che un web forum sia uno strumento molto scomodo da usare con continuità, soprattutto per postare contributi fotografici' per questo se interpreto un forum semplicemente da fruitore preferirei anch'io adottare uno strumento più pratico. Già il doversi ricordare un ulteriore nome utente e password è un gran fatica :-)
Io ho ripreso a frequentare con grande assiduità il forum da quando ho installato Tapatalk su telefono e ipad, con questo strumento ho gli stessi vantaggi tecnici che avrei nell'usare facebook.

Per il resto sono d'accordo con te che un forum ê tutta un'altra cosa. Direi di più: non mi piace nemmeno troppo che uno si rivolga al forum per risolvere un suo problema come se il forum stesso fosse un servizio di pubblica utilità. Per me il forum è soprattutto un posto dove discutere con gli amici virtuali, dove è piacevole e doveroso contribuire raccontando le proprie esperienze.
Io sono un vecchio frequentatore di it.hobby.acquari e ogni tanto mi vado a leggere quello che scrivevo negli anni 90, con facebook non trovo nemmeno quello che ho scritto stamattina :-)


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Ciao Paolo, sulla velocità delle risposte è indubbio che FB - come mezzo - la faccia un pò da padrone, anche se su AP un topic appena aperto riceve risposta abbastanza celermente, ma non vorrei, per ora, parlare della ns. realtà, resto quindi su un senso più generale della discussione. Quindi rapidità, che spesso però è causa di info approssimative ( eufemismo), sulla facilità del caricamento foto però non sono d'accordo in fin dei conti si tratta sempre di un click-->sfoglia--> selezione-->conferma. Mentre sul cercare un qualcosa su FB è decisamente proibitivo, mentre un forum qua la fa da padrone, ammesso che si abbia la voglia di cercare.

si,effettivamente sul forum hai un archivio dati che,se consultato,può essere una risorsa preziosissima di informazioni,anche di anni passati (anche se pochi usano "search" quando vogliono qualcosa),mentre su facebook in 5 minuti hai già mille pagine di cose inutili.

so che vale come contro in modo relativo,ma ho notato che nel gruppo di facebook le persone sono meno inclini ad imparare:-)

tuko, io non capisco il senso del tuo messaggio..
l'ho riletto diverse volte ma non ho capito proprio quello che intendi...
pardon =)

Non devo intendere..... ma comprendere :)

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io una mia comprensione, come dici te la ho =)
ai gestori del forum, sopratutto agli sponsor del forum è.. come dire.... " preferibile" avere piu visibilità... quindi fb è oro

Ok che la cattiva pubblicità é sempre pubblicità, non vorrei mai al posto di una azienda del settore che il mio nome venga collegato ad un contesto poco professionale come il gruppo FB, mi creo la mia pagina (come tutti) e poi faccio pubblicità dei miei prodotti ottimi o innovativi che siano in un contesto dove vengano capiti ed apprezzati... come i forum specialistici

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Ma più che come mezzo di pubblicità, vorrei capire il reale perché molte persone si mettono nelle mani di un qualcosa di non attendibile, a discapito di una fonte certa e , decisamente, più sicura. Forse sarà come dice pomodorodimare, che le persone sono sempre meno inclini a voler imparare.

Certa gente ascolta solo ciò che gli fa comodo, io sul gruppo facebook non scrivo da un bel po perché non c'é moderazione, é pieno di cuggini dell'ozio, vero @Ale87tv ? ;-)

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Fai come me, informazioni minimali ed invito ad iscriversi al forum con relativo link ;)

Le foto le facciamo tutti col telefonino, tu devi prima collegarlo al pc con il cavetto che spesso non c'è poi caricarli sul forum magari su un pc che non è il tuo e che non potresti nemmeno usare
Io con due click sono con le mie immagini sul forum, volendo senza nemmeno salvarle.



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allora... senza tanto girarci attorno...
- su facebook la gente si sente figa: tanto qualche pirla d'accordo con loro lo trova sempre che gli mette mi piace, poi può aprirsi i gruppi, con due click e si sente un un web master of universe
- i gruppi... ah i gruppi... 50 persone aggiunte, che per i primi 2 mesi scrivono, poi basta, oblio, sovverchiati da altri gruppi..

la contro domanda però sorge spontanea a sto punto..
all'origine,
perchè, allora viene messa nella mani della gente una database che può non dare info attendibili..?

però ne avevamo gia discusso sul vecchio post..
mi pare che l'argomento era stato trattato a fondo.. senza arrivare a nulla

In un database di un forum, usando la ricerca( cosa proibitiva su FB) puoi confrontare le varie risposte, leggendoti le discussioni. Da qui poi, sincerati sulla correttezza o meno di una potenziale informazione.

Le vecchie discussioni, almeno quelle che ho trovato, erano incentrate sul gruppo di AP su FB questo topic vorrei che fosse più incentrato sulla diversità dei due mezzi di comunicazione. Cerco di spiegarmi meglio, anche se non sono una vela.
Se io voglio documentarmi su un qualcosa, cerco e di conseguenza leggo. Cosa leggo? documentazione e discussioni su forum specifici( magari faccio un ulteriore ricerca all'interno di essi). Cosa ottengo? Ottenere l'informazione desiderata e ulteriore sapere, perché all'interno della documentazioni e nelle discussioni ci sono ulteriori link. Sinceramente, mai e poi mai , mi sognerei di porre un quesito su un qualsiasi gruppo di FB.
Ecco perchè ho un enorme difficoltà nel capire le motivazioni che portano a farlo.

perchè lo faccia il forum a suo nome, non l'ho mai capito...

facebook lo fa per la pubblicità...

è uscito anche tempo fa pubblicamente...
agli inizi di facebook pareva che più una pagina tirasse, più crescesse di fan, più fosse visibile, più raccogliesse fan (se non fosse che pagine come "scomettiamo che questo paio di tette raccoglie più fan di giuliano ferrara" hanno più fan di pagine legati a servizi seri, si potrebbe parlare di una sorta di meritocrazia)

poi agguantati i polli... si cambia il gioco: ora perchè la tua pagina arrivi a molte persone, ci vogliono i soldi... attenzione non è che facebook "non ti spinga" ma proprio "boicotta" non pubblicando nelle bacheche dei fan i post della pagina... :-)

=)
come darti torto...
forse non c'e neppure una vera motivazione...

un pò sicuro perchè fb è un mezzo che, al momento va moda.. molto più in voga dei forum...
per spiegarmi.. è lo stesso che spinge certi ad andare a sciare a cortina... è in, va di moda, ma... conosco impianti molto più seri...


un'altro motivo è perchè la maggior parte degli italiani, e la maggior parte degli utenti di fb, sono gente interessati ad un informazione mediocre..
generale, rapida e che non necessiti di sbattimenti eccessivi...

heheheh
che poi..... è lo stesso motivo per cui mi chiedo perche cavolo c'è gente che guarda studioaperto

:-D:-D:-D:-D ti giuro,stavo pensando la stessa identica cosa:-D

aggiungo che forse il motivo per cui molti preferiscono il gruppo facebook è che,oltre al volere info subito e al volo,anche se,ricordiamo,potenzialmente errate, non vogliono sentirsi dire cose spiacevoli;mi spiego meglio: se io scrivo qualcosa dentro al gruppo,magari postando la mia vasca da 20 litri con 12 neon e un botia,di sicuro trovo qualcuno che appoggia il mio layout e le mie scelte(motivo per cui sono uscito dal gruppo tempo addietro:-D),e,in ogni caso,dopo 5 minuti la mia discussione non è più rintracciabile,perchè sostituita da moltissime altre nuove di annunci e varie.se scrivo nel forum ho la certezza matematica sia che la discussione rimarrà nel tempo,sia che verrò cazziato perchè il mio allestimento non ha un senso logico.
in più nemmeno a ricordare che,e non si contano nemmeno più le volte,invece che supportare le proprie dubbiose tesi(che possono essere anche giuste è),spesso si ricorre a insulti,parolacce e altre cose alquanto sgradite per dimostrare che si è superiori.forse è proprio facebook che dà l'idea alle persone di poter dire e fare quello che vogliono,perchè,almeno a mia memoria,atteggiamenti del genere qui non ne ho mai visti nemmeno lontanamente
non so se mi sono spiegatissimo
:-D:-D

ma la gente vuole informarsi? o solo sentirsi dire ciò che vuole?

è quello il problema...alla stragrande maggioranza delle persone a quanto pare sta bene chiedere una risposta sommaria quando serve,e poi tenersi i suoi 9000 pesci in 10 litri fino al problema successivo.che sia perchè gli fà fatica cercare,perchè credono già di sapere tutto,perchè sono l'ignoranza è bella,o per non sentirsi insultati non saprei,ma va così,almeno per la mia esperienza:19:

purtroppo non a tutti scatta quella scintilla che spinge a documentarsi sempre di più (in piccolo ,lo vedo anche quando arriva gente a casa mia e fa commenti da "intenditore" dicendo cose che mi fanno rabbrividire)

da come vanno le cose direi senza dubbio la seconda.... =)

Pomodoro di mare... al prossimo problema cambiano popolazione :-D :-D
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o cambiano hobby, cambiano ristorante, cambiano pianta...

se vogliamo entrare in tema filosofia,dubito fortemente,nei casi sopra citati,che possa definirsi hobby;-)

e non sai quante volte mi è stato chiesto se le mie preziose taiwan bee si potevano friggere:-D

Il problema di quel gruppo è che lo frequentano molti neofiti o comunque utenti con un livello di esperienza piuttosto basso (non voglio fare di tutta l'erba un fascio, eh :-) ) che hanno i loro problemi con i pesci, spesso non vogliono curarli o risolvere le questioni come è lecito e appena uno prova a dare un consiglio che non soddisfa le loro aspettative si viene additati come "professori" o altri appellativi che uno dopo aver tentato pure di aiutare non vorrebbe sentirsi dire. Ecco perchè alla fine tendono ad aiutarsi tra gente che ne sa uno meno dell'altro. Finchè non cambia la mentalità delle persone che frequentano il gruppo, la musica rimarrà la stessa. Personalmente preferisco il forum, solo che la praticità avvantaggia facebook, ma non si sa fino a che punto la via più facile sia anche la migliore.

me lo ha fatto venire in mente il tuo intervento: su facebook spesso scrivono(ho detto spesso) ,quelli che qui sul forum vengono ripresi ogni 3x2 perchè danno consigli sbagliati:-D

Io non conosco ogni utente facebook che scrive li, ma spesso mi compaiono in home e da quello che leggo si capisce che non ne sanno molto, non che voglia dire che sono tutte zappe eh, però alcuni si, e sono pure aggressivi talvolta.

esattamente,come dicevo prima,se gli fai notare che dicono cose senza senso ti insultano pure...nel dubbio mi sono tolto dal gruppo:-D

comunque anche la chat di AP,che vedo sempre vuotissima,potrebbe essere un ottimo strumento per avere info veloci

La chat era un'ottima alternativa a questo facebook...io sono ancora nel gruppo, ogni tanto intervengo, e molte volte mi ci faccio una risata :-)

se posso dire la mia, la vedo così (non mi riferisco solo al caso acquaportal vs AP su facebook, ma parlo in generale di FB vs forum):

- il forum richiede un maggiore "investimento" di sforzo (trovarlo), tempo (registrazione, capire come funziona) e tutto quanto. mentre su facebook tutto ciò non esiste (se usi fb per parlare di acquari, vuol dire che FB lo hai già).
- i forum sono un strumento che tende ormai all'obsolescenza, dal momento che il trend attuale della tecnologia è l'istantaneità. e su questo fronte FB batte ancora un forum 100 a 0.
- che tipo di utente usa FB al posto del forum? per me si parla di acquariofili orientati al breve periodo, vuole sapere, nel migliore dei casi, che pesci può mettere OGGI, non fra un mese. e qui si torna al primo punto: se io ci tengo all'acquario sono disposto ad investire il mio tempo per collegarmi al forum, ma se per me l'acquario ha un valore solo ornamentale la spesa sarebbe maggiore della resa, e resto su fb.

(sarebbe interessante comparare il numero di nuovi iscritti al forum dopo la nascita dei gruppi FB rispetto a prima, e confrontare la "qualità" dei nuovi iscritti di oggi con quella dei nuovi iscritti prima dei gruppi FB)
ultima cosa: credo che tale fenomeno sia più accentuato nel dolce che nel marimo. secondo me è proprio perchè chi ha un marino ha già investito (soldi e tempo) più di chi si fa un dolce (MEDIAMENTE!), e quindi è più orientato al lungo periodo, e cerca una fonte di informazioni migliore.

Il punto è che tu hai pienamente ragione. Poi c'è sempre quello che vuole mettere i cacatuoides in 20 litri, buona parte gli dicono che non può, arriva quello che gli si riproducono e hanno colori brillanti in litri miserrimi e "bene bene seguirò il tuo consiglio perchè se si riproducono ecc va tutto bene ditemi come posso arredarlo" e allora ti viene proprio da mandarli a quel paese. L'acquariofilia è passione, soldi, pazienza. Non la corsa alla convenienza.

Concordo in toto con questo messaggio, evito di riscrivere gli stessi concetti.
Facebook non è impegnativo ed è immediato, il forum necessita di più impegno e di più presa di coscienza e responsabilità (doti rare al giorno d'oggi).

La cosa fastidiosa inoltre è che quei gruppi sono spesso luoghi di faide ridicole tra mod o tra utenti, che porta alla creazione di altri gruppi nati dalla scissione dai precedenti, la trovo una cosa infantile e ridicola


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assolutamente concorde:-)
so che non si possono fare nomi,e non ne faccio,ma oggi ho visto(mi avete fatto incuriosire di nuovo) ben 3 volte gente che parlava di vasche da 20-30 litri,e la prima domanda che veniva fatta era "ottimo,bello,che pesci metti ora?"
secondo me questi gruppi andrebbero chiusi:al di là della pessima pubblicità,suvvia,mica giochi con le Lego:ci vivono animali nelle vasche consigliate male!

parliamoci chiaro fb è buono solo per impazzare patate hehe
=)
ma è l'esempio del livello della società..
ci hanno fornito un mezzo di comunicazione fenomenale, in grado di collegale il mondo in tempo reale, con due clic...... ma ............viene usato praticamente solo per postare e diffondere al mondo minchiate...
ci sono gruppi seri, pagine cui vale la pensa leggere gli aggiornamenti, ma per il resto è più un raccoglitore di *******....

La conclusione sarebbe: chi vuole essere documentato a dovere, venga sul forum. Ma il risultato è che i consigli dati a fin di bene vengono puntualmente presi come critiche e ahimè non c'è nulla che tenga contro alcune teste dure e gli utenti esperti che tentano di dare una mano sul gruppo si ritrovano pure derisi. Penso che quel sia un serpente che si morde la coda.

Prendete un gregge di pecore o di capre e provate a lasciarle senza pastore...alla fine o si perdono o finiscono nel dirupo! Questo è il tristissimo gruppo di fb dove vige l'anarchia e comanda la legge dell'ignoranza.
Nel forum dove i moderatori "pastori" portano il gregge nei pascoli giusti e insegnano alle bestie come comportarsi, il livello delle discussioni è molto molto più alto ed interessante, quindi non per tutti!!
Il problema è che l'italiano medio è uno sborone sapientone che la sa sempre più lunga degli altri e non accetta ne di essere criticato ne di imparare umilmente!

hehehehe

tuko il pastore nei verdi pascoli insomma =) =)

beh allora ...
"E ora non piangere perché
presto la notte finirà
con le sue perle stelle e strisce
in fondo al cielo
e ora sorridimi perché
presto la notte se ne andrà
con le sue stelle arrugginite
in fondo al mare"

#18:-D:-D

Lollo purtroppo ti sbagli.
Facebook ha svuotato il marino come e forse + del dolce :9: