AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   il mio primo acquario è stata una strage! :( (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=530095)

Psyloke 12-01-2018 12:34

il mio primo acquario è stata una strage! :(
 
Salve a tutti, grazie per avermi accolta.
Non sono un'esperta di acquariofilia, ma amo moltissimo gli animali e mi sto appassionando all'acquariofilia.
Mi è stato regalato un'acquario usato, (misure 25 x 45 x 26, filtro FK - 1502, l'ossigeno AIR PUMP AP-001, poi ci ho aggiunto un riscaldatore AL-2201 100W) l'ho allestito con piante e coralli finti e ho comprato dei pesciolini rossi (quelli classici da 1€) che per i primi 8 mesi sono stati benissimo e fin troppo arzilli, (infatti tenevo la luce spenta perchè accendendola notavo che impazzivano) poi in seguito ad uno spostamento della vasca ne sono morti 5 in un solo colpo, presa dalla agitazione ho cambiato l'acqua del rubinetto con quella distillata (su consiglio di non so chi...)e ho ricomprato altri 5, premetto che nel frattempo i 3 rimasti erano sani, aggiunti i nuovi 5 dopo 2 giorni sono morti tutti e 8 ma avevano una strana patina bianca intorno al corpo, tipo un velo.
Quindi ho smontato tutto perché ho capito di aver commesso gravi errori e che i pesci hanno sofferto.
di conseguenza ho cominciato a farmi un po di cultura in rete e ho scoperto il ciclo dell'azoto, che il fondo e tutti gli elementi devono essere di un certo tipo e che nulla deve essere lasciato al caso... volendo ricominciare chiedo a tutti voi un supporto poiché nonostante stia leggendo le varie guide prima di ricomprare i pesci voglio essere certa di aver creato un'ambiente sano per loro.

aggiungo le foto della vasca quando era allestita
https://s13.postimg.cc/sg9ht55wz/IMG...25-_WA0034.jpg

vince87 12-01-2018 13:45

troppi pesci. anche tralasciando chi dice 50 litri ogni pesce rosso, almeno 15 a ognuno devi darli.
il riscaldatore per i pesci rossi non serve, anzi se stanno oltre i 28° per giorni/settimane può essergli dannoso.
quel velo bianco è causato da uno sbalzo di temperatura, per esperienza personale ti dico che il cambio di acqua se fatto con acqua "stagionata" cioè presa dal rubinetto ma fatta areare almeno 24 ore (così si toglie il cloro e diventa a temperatura ambiente che dovrebbe essere anche quella dell'acquario) và bene.

ultima nota: ho notato che i pesci rossi color rosso acceso sono meno resistenti dei vari incroci. gli arancioni sono i più resistenti.

DUDA 12-01-2018 13:53

Quote:

Originariamente inviata da vince87 (Messaggio 1062889900)
troppi pesci. anche tralasciando chi dice 50 litri ogni pesce rosso, almeno 15 a ognuno devi darli.

Ma cosa stai dicendo? Hai idea di quanto cresca una carpa? E di quanto sporchino i rossi? 15 litri a pesce??? Ti consiglio, di nuovo, di non dare suggerimenti a chi cerca aiuto se non sei in grado di darli.
Ti faccio notare che nel tuo post di presentazione dici di aver cominciato con dei pesci rossi in 30 litri, errori che possono capitare ma che squalificano ulteriormente i tuoi consigli in merito.

Quote:

Originariamente inviata da vince87 (Messaggio 1062889900)
ultima nota: ho notato che i pesci rossi color rosso acceso sono meno resistenti dei vari incroci. gli arancioni sono i più resistenti.

Il colore dei pesci non incide sulla resistenza (o comunque non nel modo che puoi aver osservato), saranno specie diverse magari? Inoltre gli ornamentali e le selezioni puoi trovarli di qualunque colore sulla stessa specie.

Psyloke 12-01-2018 14:01

[QUOTE=vince87;1062889900]troppi pesci. anche tralasciando chi dice 50 litri ogni pesce rosso, almeno 15 a ognuno devi darli.
anche io l'ho pensato ma per 8 mesi ne ho avuti 8 e stavano benissimo, quando ho spostato la asca non si è capito più nulla.

il riscaldatore per i pesci rossi non serve, anzi se stanno oltre i 28° per giorni/settimane può essergli dannoso.

il riscaldatore l'ho messo poichè nella nuova sistemazione la temperatura scendeva troppo e alla fine l'ho messa sui 20° stabili

quel velo bianco è causato da uno sbalzo di temperatura, ...non saprei ma può essere


grazie
------------------------------------------------------------------------
Ma cosa stai dicendo? Hai idea di quanto cresca una carpa? E di quanto sporchino i rossi? 15 litri a pesce???
per quella vasca quanti dovrei averne al massimo?

voglio cominciare da zero e fare le cose perbene
grazie per i consigli

















'

DUDA 12-01-2018 14:04

le misure danno meno di 30 litri lordi, in quella vasca NESSUN pesce.

Psyloke 12-01-2018 14:31

[QUOTE=DUDA;1062889908]le misure danno meno di 30 litri lordi, in quella vasca NESSUN pesce.[/QUOTE ]
Oddio è che li producono a fare allora?!
Ma dici che se ci metto le piante e un solo pesciolino non va bene?

vince87 12-01-2018 14:52

duda è un estremista. se si faccesse come dice lui il settore acquariologico (e quindi tutto ciò che riguarda, a partire dai negozi) praticamente non esisterebbe.

in 30 litri forse potrebbe starci solo un betta maschio...ah no aspetta probabilmente lui risponderà che non può stare da solo e gli devi mettere almeno 2 femmine.

malù 12-01-2018 15:01

Lo dico io prima di DUDA... non si allevano i pesci in "solitudine".
Gli acquari così piccoli non sono adatti ai pesci, si acquistano per allevare caridine o per farne vasche di accrescimento.
DUDA, come molti altri, non è un estremista ma un acquariofilo consapevole.... studiati la differenza...

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

enricobubu 12-01-2018 15:07

ragazzi calma non serve questo per dare consigli
comunque io sono ancora più estremista e dico che i pesci rossi non vanno messi in acquario perché crescono davvero tanto!
quindi ricapitolando non facciamo intervenire gli amministratori a gratis

Avvy 12-01-2018 15:08

Concordo con duda e malù.
Potresti vedere, come suggerito, di creare un bel caridinaio...

Psyloke 12-01-2018 15:10

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 1062889916)
Lo dico io prima di DUDA... non si allevano i pesci in "solitudine".
Gli acquari così piccoli non sono adatti ai pesci, si acquistano per allevare caridine o per farne vasche di accrescimento.
DUDA, come molti altri, non è un estremista ma un acquariofilo consapevole.... studiati la differenza...

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Io sono completamente a digiuno di qualsiasi nozione di acquariologia e in maniera molto umile chiedo consigli,l'acquario che ho è questo è non ho spazio per prenderne uno più grande, non so cosa siano le caridine, diciamo che io sarei più orientata ai semplici pesciolini rossi che mi sembrano più facili da gestire...ripeto ne ho avuti 8 x 8 mesi in ottima salute,oggi capisco che sicuramente sono stati stretti ma magari 2 cambiando l'acqua che ne so con maggiori accorgimenti voi dite che non si può proprio fare? Duda è stato gentile e si vede che ne sa di cose

enricobubu 12-01-2018 15:13

come ho già scritto i pesci rossi crescono molto
informati sulle caridine, i pesci rossi proprio no, non e che se son sopravvissuti 8 mesi vuol dire che stavano bene!

vince87 12-01-2018 15:14

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 1062889916)
Gli acquari così piccoli non sono adatti ai pesci, si acquistano per allevare caridine o per farne vasche di accrescimento.

chi compra una acquario privo di riscaldatore (sul filtro si può chiudere un occhio) per far accoppiare?
in before di "và bene per i pesci d'acqua fredda" uno esperto acquariofilo sà che sul lungo termine sarebbe una pessima spesa.

e comunque ripeto: prendetevela con i negozianti, tra cui anche il fatto di mettere un singolo betta giovane o adulto in cubo di 10 cm di lato senza niente.

malù 12-01-2018 15:15

I pesi rossi vivono tranquillamente fino a 10 anni.... 8 mesi non è neanche da considerare.
Come già detto, pesci rossi assolutamente no.

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Avvy 12-01-2018 15:15

Purtroppo i pesci rossi sono spesso sottovalutati, ma richiedono vasche con determinate caratteristiche.
Le caridine sono i gamberetti. Ce ne sono di vari tipi, dai più semplici tipo le red cherry ad altri più delicati. La scelta è molto ampia.

malù 12-01-2018 15:18

Non me la prendo con i negozianti perché vendono la Smart ma, se voglio un'automobile, non la compro di sicuro!!!!

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Psyloke 12-01-2018 15:18

Quote:

Originariamente inviata da enricobubu (Messaggio 1062889921)
come ho già scritto i pesci rossi crescono molto
informati sulle caridine, i pesci rossi proprio no, non e che se son sopravvissuti 8 mesi vuol dire che stavano bene!

Io mi sto ponendo in maniera gentile, tu no.
Te ne intenderai di acquariologia ma di rapporti umani di certo no

Avvy 12-01-2018 15:20

Qui puoi trovare esempi, spunti e informazioni varie
http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=301

malù 12-01-2018 15:21

Qui nessuno si sta comportando maleducaramente..... però occorre anche saper accettare il fatto di aver fatto un acquisto sbagliato.

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

vince87 12-01-2018 15:23

và bè io chiudo qui. a legger certi commenti comincio a capire chi dice "i pesci in aquario vanno messi solo quelli da mangiare così nessuno ha da lamentarsi e in più hai la pancia piena".

ilVanni 12-01-2018 15:28

Quote:

Originariamente inviata da vince87 (Messaggio 1062889922)
chi compra una acquario privo di riscaldatore (sul filtro si può chiudere un occhio) per far accoppiare?

Io. 15 euro spese bene una decina di anni fa. C'ho riprodotto P. paleatus (3 generazioni), P. wingei, M. boesemanni.
Tutti senza riscaldatore. Mica li devi lessare, sai?
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da vince87 (Messaggio 1062889932)
và bè io chiudo qui. a legger certi commenti comincio a capire chi dice "i pesci in aquario vanno messi solo quelli da mangiare così nessuno ha da lamentarsi e in più hai la pancia piena".

E' che è un forum di discussione. Se le cose non si sanno, non è che lo dice il dottore di commentare a cappella.

Psyloke 12-01-2018 15:31

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 1062889929)
Qui nessuno si sta comportando maleducaramente..... però occorre anche saper accettare il fatto di aver fatto un acquisto sbagliato.

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Rileggendo il mio primo intervento è facile rendersi conto che ho già specificato che si tratta di un regalo e che in maniera umile sto cercando di capire come creare un ambiente sano per i pesci null'altro...purtroppo ogni occasione è buona sopraffare il prossimo

malù 12-01-2018 15:37

"sopraffare il prossimo"??
Forse non parliamo dello stesso post...

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

malù 12-01-2018 15:41

Allora... piccola precisazione prima di continuare.
Qui non siamo su Facebook e neppure su Yahoo answers, le cose si dicono chiaramente senza tanti giri di parole.
Ci sono utenti preparati e uno storico invidiabile, una vera manna per chi vuole veramente imparare.
A buon intenditor poche parole.... diversamente sarà mia cura chiudere la discussione.

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

enricobubu 12-01-2018 15:44

scusami io non ti ho attaccato in nessun modo ho solo detto che non devi mettere pesci rossi in quell'acquario. poi se a te non piace come cosa affari tuoi ma non dire che sono stato sgarbato!

Psyloke 12-01-2018 15:45

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 1062889941)
Allora... piccola precisazione prima di continuare.
Qui non siamo su Facebook e neppure su Yahoo answers, le cose si dicono chiaramente senza tanti giri di parole.
Ci sono utenti preparati e uno storico invidiabile, una vera manna per chi vuole veramente imparare.
A buon intenditor poche parole.... diversamente sarà mia cura chiudere la discussione.

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Guarda io ho semplicemente chiesto consigli per fare un acquario decente con quello che Ho,il resto lo avete fatto da soli

ilVanni 12-01-2018 15:45

Quote:

Originariamente inviata da Psyloke (Messaggio 1062889936)
purtroppo ogni occasione è buona sopraffare il prossimo

Psyloke, le "sopraffazioni" sono un reato penale, si denunciano alle forze dell'ordine, non sul forum.

Ti stanno dando consigli (richiesti da te, che hai aperto un post intitolato "il mio primo acquario è stato una strage"). Così vai verso altre "stragi". Ci stanno le guide, IMHO non si può prescindere dal leggere qualcosa, tra l'altro gratis, prima di fare un acquarietto anche piccolo.
Dopodiché, sei liberissima di fare quello che vuoi, ma questo è un sito di acquariofilia consapevole, non dell'acquario a tutti i costi. Non importa quanto si è "umili", si parla di biologia degli animali che si ospitano.

Se non puoi/vuoi fare una vasca decente, qui vieni sconsigliata (secondo me pure a ragione). Tutto qui.
Se invece cerchi incoraggiamento a prescindere, ne trovi quanto vuoi in qualsiasi negozio, basta pagare.

Come vedi, ce n'è per tutti i gusti.

Psyloke 12-01-2018 16:15

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062889947)
Quote:

Originariamente inviata da Psyloke (Messaggio 1062889936)
purtroppo ogni occasione è buona sopraffare il prossimo

Psyloke, le "sopraffazioni" sono un reato penale, si denunciano alle forze dell'ordine, non sul forum.

Ti stanno dando consigli (richiesti da te, che hai aperto un post intitolato "il mio primo acquario è stato una strage"). Così vai verso altre "stragi". Ci stanno le guide, IMHO non si può prescindere dal leggere qualcosa, tra l'altro gratis, prima di fare un acquarietto anche piccolo.
Dopodiché, sei liberissima di fare quello che vuoi, ma questo è un sito di acquariofilia consapevole, non dell'acquario a tutti i costi. Non importa quanto si è "umili", si parla di biologia degli animali che si ospitano.

Se non puoi/vuoi fare una vasca decente, qui vieni sconsigliata (secondo me pure a ragione). Tutto qui.
Se invece cerchi incoraggiamento a prescindere, ne trovi quanto vuoi in qualsiasi negozio, basta pagare.

Come vedi, ce n'è per tutti i gusti.

SONO CERTA DI ESSERE STATA FRAINTESA. lo scopo del post è proprio evitare altre stragi infatti sto chiedendo consigli e certamente ho gia letto e leggerò altre guide per imparare ma non mi è parso tanto garbato il modo in cui date i consigli, ho specificato che sono a digiuno di ogni informazione e se decidete di mettere a disposizione la vostra competenza gratuitamente dovreste anche andare incontro a chi non sà nulla, nello specifico se ammetto di non sapere cosa sono le caridine non c'è bisogno di rispondere informati, è ovvio che mi informo sono su questo forum apposta. cmq ringrazio tutti per i votri "consigli" vi saluto è palese che la discussione abbia preso una piega a cui non sono interessata

enricobubu 12-01-2018 16:33

visto che sei già su internet apri un altra scheda e scrivi caridine allevamento non mi sembra di essere stato scortese, semplicemente su internet c'è di tutto basta aver voglia! mi ripeterò ma un consiglio non vuol solo dire che va tutto bene.

DUDA 12-01-2018 16:39

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062889933)
Quote:

Originariamente inviata da vince87 (Messaggio 1062889932)
và bè io chiudo qui. a legger certi commenti comincio a capire chi dice "i pesci in aquario vanno messi solo quelli da mangiare così nessuno ha da lamentarsi e in più hai la pancia piena".

E' che è un forum di discussione. Se le cose non si sanno, non è che lo dice il dottore di commentare a cappella.

@ilVanni , ti consiglio di farti una cultura sui post di Vince prima di perdere tempo a rispondergli ancora seriamente, sono 3 o 4 post che gli chiedo, in maniera molto pacata rispetto a quanto sono nazi di solito, di limitare i suoi non-consigli (non facendogliene nemmeno una colpa)...

ilVanni 12-01-2018 17:18

E' la consueta meteora natalizia (in ritardo).

C@rmin& 12-01-2018 17:20

Il problema è sempre lo stesso.. Noi qui ci ammazziamo giustamente a dare consigli giusti su come allevare un pesce( in questo caso pesce rosso).. Ma la realtà qual'è? E' che si combatte contro i mulini a vento..
La maggior pare della gente:
1)compra un pesce rosso per puro caso
2)Lo vince alla bancarella oppure se lo ritrova nella vasca da bagno dopo le nozze
3) lo compra per un capriccio del bambino di turno dopo aver fatto un giro nel negozio di animali

Ora quanti genitori e negozianti, si fanno il problema di come debba vivere al meglio questo pesce? La verita: NESSUNO!
Continuo a vedere le solite cose con i miei occhi: negozio di animali, bimbo ch piange e allora prendiamo il pesciolino rosso. Il negoziante consiglia poi la super vaschetta bella ( misura 20x10cm) e cosa gli dice ancora? Ne puoi mettere anche TRE#12
Sentito ciò non ci ho visto più e ho risposto io dicendo: la dentro non ci va nessun pesce.
Risposta loro: mi vuoi far fare il mio lavoro, grazie!
E via con i tre pesci nella vaschettina!

Il problema quindi parte da li, da chi vende e chi produce quelle inutili vaschettine!

Psyloke 12-01-2018 17:28

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062889964)
E' la consueta meteora natalizia (in ritardo).

Scusami ti riferisci a me? Se è così ho già ribadito mille volte che li ho avuto per diversi mesi quindi un semplice calcolo e avresti visto che li ho avuti dall'inizio 2017.
State facendo una polemica inutile bastava dire è una vasta adatta a dei gamberetti e non a dei pesci

C@rmin& 12-01-2018 17:31

Quote:

Originariamente inviata da Psyloke (Messaggio 1062889966)
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062889964)
E' la consueta meteora natalizia (in ritardo).

Scusami ti riferisci a me? Se è così ho già ribadito mille volte che li ho avuto per diversi mesi quindi un semplice calcolo e avresti visto che li ho avuti dall'inizio 2017.
State facendo una polemica inutile bastava dire è una vasta adatta a dei gamberetti e non a dei pesci

Il mio sopra era un discorso generale :-)

Credo anche ilVanni non si riferisse a te, ma all'utente vince87 ;-)

ilVanni 12-01-2018 17:37

Non mi riferivo a te (ho risposto a DUDA, leggere per credere).

Comunque 8 mesi (non è una critica ma una costatazione) per dei pesci che vivono fino a 30 anni e raggiungono facilmente i 20, non è nulla. 8 mesi vivono anche in una boccia. Ripeto, non è una critica, è per dire che 8 mesi di pesci rossi in vita non è un discriminante per dire che una vasca o una conduzione è adatta o meno.
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da C@rmin& (Messaggio 1062889965)
Il problema quindi parte da li, da chi vende e chi produce quelle inutili vaschettine!

Quelle vasche non andrebbero vendute, ma il 90% del guadagno di chi ha un'attività viene da quella.
E a me le "vaschettine" hanno sempre fatto comodo per situazioni temporanee, schiuse, quarantene, ecc.

In ogni caso qui su questo forum non si vuole cambiare il mondo (tra l'altro io il pesce lo mangio e con gusto). Si danno dei consigli (basati sulla logica, la biologia, la chimica e l'esperienza) per tenerli al meglio (come si dovrebbe tenere un qualunque animale domestico).

Dopodiché, basta informarsi prima di comprare i 3 pesci rossi nella vaschetta.
Quindi, più che "non bisogna venderle", direi che "non bisogna comprarle" (almeno per tenere i pesci in maniera stabile).

Psyloke 12-01-2018 17:50

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062889968)
Non mi riferivo a te (ho risposto a DUDA, leggere per credere).

Comunque 8 mesi (non è una critica ma una costatazione) per dei pesci che vivono fino a 30 anni e raggiungono facilmente i 20, non è nulla. 8 mesi vivono anche in una boccia. Ripeto, non è una critica, è per dire che 8 mesi di pesci rossi in vita non è un discriminante per dire che una vasca o una conduzione è adatta o meno.

Io per prima sono consapevole di aver fatto degli errori,mi hanno regalato questa vasca, con grande entusiasmo ho seguito i consigli di chi me l'ha data che si sono poi rivelati sbagliati,adesso vorrei nuovamente fare l'acquario ma senza far del male ai pesci, per questo sto chiedendo i vostri consigli ,perché voi siete competenti,ma mi sono trovata a discutere su cose futili. Allora:se vi va di aiutarmi io accetto tutti i consigli,però se non dobbiamo discutere così utilmente a che serve. Dopo tutto questo parlare ho capito che la mia vasca x i pesci non va bene ma per le caridine che per altro sono carine...quante ne posso mettere in quella vasca?...purtroppo un acquario grande in casa mia non ci va

vince87 12-01-2018 20:44

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062889968)
Si danno dei consigli (basati sulla logica, la biologia, la chimica e l'esperienza) per tenerli al meglio (come si dovrebbe tenere un qualunque animale domestico).

scusa eh, ma io all'inizio avevo fatto un thread per chiedere consigli su come fare un preciso acquario. è venuta fuori la storia dei pesci rossi e da lì è degenerata e, come una bestemmia detta in chiesa, nessuno mi ha aiutato e anche tutt'ora chiedo consigli ottengo più benaltrismo che risposte in merito.

questo atteggiamento l'ho visto altre volte in meno di un mese. cosa che porta ad allontanare i novizi sia dal forum sia dalla passione per gli acquari.

malù 12-01-2018 20:48

Ok.... adesso tutti abbiamo chiarito, la proprietaria del post gradirebbe informazioni sulle caridine, atteniamoci a questo argomento.


Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Avvy 12-01-2018 22:10

Rinnovo il mio invito ad andare a visitare la sezione dedicata alle caridine. Ad esempio in evidenza c'è una discussione in cui vengono mostrati vari caridinai degli utenti, almeno inizi a vedere cosa puoi ottenere e come ti piacerebbe allestirla, giusto per avere un punto di partenza.

ilVanni 12-01-2018 22:45

Quote:

Originariamente inviata da vince87 (Messaggio 1062889985)
scusa eh, ma io all'inizio avevo fatto un thread per chiedere consigli su come fare un preciso acquario. è venuta fuori la storia dei pesci rossi e da lì è degenerata e, come una bestemmia detta in chiesa, nessuno mi ha aiutato e anche tutt'ora chiedo consigli ottengo più benaltrismo che risposte in merito.

No, qui hai consigliato (male) e sei stato corretto. Tutto qui.
Se le cose non si sanno, non è necessario consigliare a caso.

Quote:

Originariamente inviata da vince87 (Messaggio 1062889985)
questo atteggiamento l'ho visto altre volte in meno di un mese. cosa che porta ad allontanare i novizi sia dal forum sia dalla passione per gli acquari.

Ottimo, visto che questo è un forum di acquariofilia consapevole, non di "acquari" (specialmente se "ad ogni costo"). L'acquariofilia non è per tutti (opinione personale).


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:00.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,10681 seconds with 14 queries