litraggio betta...grande questione
 

continua da vari topic (tra cui http://www.acquariofilia.biz/showthr...=465814&page=2 e mi scuso per il proprietario per il casino fatto)

ho aperto questo topic per (spero) risolvere una volta per tutte la questione Betta (selezionato)..
vorrei sapere come mai c'è chi dice che un betta può stare in determinati litraggi e chi dice che in quei litraggi non ci può stare..
Tenete conto che questo è un forum in cui si tratta di acquariofilia consapevole quindi si tenta di far VIVERE i nostri ospiti, e non di farli semplicemente SOPRAVVIVERE il che è ben diverso!

ora..opinioni e considerazioni personali (logicamente tutto IMHO):
un betta (ricordo che si sta parlando del classico betta selezionato) non può vivere bene in 20l anche se netti poiché lo spazio per muoversi è quello (indipendentemente dalle misure..) e in più ne limiteremmo di molto la sua natura, in primis riprodursi, e probabilmente ne accorceremmo anche la vita.

ora lascio la parola a voi

@Asterix985 @Emiliano98

e mi scuso se c'era già un 3d simile

Sto' aspettando risposta per postare un link di un forum specializzato in betta dove persone che hanno esperienza non con uno o due ma con svariati animali hanno creato una linea guida sui vari metodi di allevamento , dalle batterie a impianti goccia a goccia .

Ti anticipo che si parte dai 15 litri o anche meno .

Il betta selezzionato non e' un grande nuotatore e anzi spesso ama stazzionare sotto la superfice o sul fondo a riposare dopo aver nuotato un po' .. come vi dicevo pensando di fare del bene mettendolo in acquari di comunita' magari da 200 e passa litri gli si rende solo la vita difficile .


Dire acquariofilia consapevole vuol dire anche valutare di volta in volta i casi e non partire col dire sotto i 30 litri niente pesci perche' (imho ) in questo caso si sbaglia .

Si puo' parlare di sopravvivenza nei bicchieri o nei vasetti , un 20 litri fatto ad ok per un betta con quelle misure e' una buona vasca .

Questo non vuol dire che in 50 litri non sta' bene , di certo non si puo' dire che in 20 litri non ci puo' stare e addirittura e' sopravvivenza ( sempre imho ) .

In base a cosa valuti che 1 singolo pesce sta bene in 20 litri?


Inutile come la "r" di "Marlboro"

Per me e inutile palare di litri.
Anche se non è un buon mutatore ha bisogno di spazio per il nuoto.
La colonna d'acqua non gli interessa molto, anche se ha 10 cm a lui gli bastano, ma almeno 40 cm per il nuoto direi che bisogna lasciarli.
Per me almeno una 40x25 ci vuole.

litraggio betta...grande questione
 

Si per il singolo esemplare forse mi sto convertendo anche io...ma per farlo vivere bene quella base basta?
Secondo me no

Comunque Asterix secondo me nella casa di prima un betta sopravvive e basta perche 1 non ha spazio per girarsi (anche se nuota poco lo spazio "da osservare" è quello) e 2 non riesci a farlo stare bene perche non gli puoi offrire ciò di cui ha bisogno, lo paragonerei ad un carcerato in isolamento a vita

Inutile come la "r" di "Marlboro"

Non ho capito la casa di prima ?

Se leggi il post di agro e quello di emiliano + quello che ti ho detto nell'altra discussione e in questa capisci che non serve dire 15 - 20 - 30 litri ( discorso acquariofilia consapevole ) , e che un betta maschio per forza di cose in molti lo allevano da solo se no stressa di continuo la femina ( o le femmine) a meno che non venga tenuto in vasche piu' grandi .
Per intenderci anche in 50 litri potrebbe essere troppo aggressivo con una femmina .

A parte il resto, la questione "litraggio basso" implica l'allevamento di un solo esemplare......non è bello da vedere #07 senza contare che l'accoppiamento del betta è veramente uno spettacolo ;-)

Questo quello che hanno bisogno i betta.
http://www.seriouslyfish.com/wp-cont...ns_habitat.jpg
http://smp.ibcbettas.org/images/sple...ns_Habitat.jpg

In base al fatto che e' abbastanza aggressivo anche con le femmine quindi nel momento in cui ha il suo territorio vive bene .

Se guardi come avvengono gli accoppiamenti ad esmpio una volta che il maschio ha fatto il nido si aggiunge la femmina con un divisorio e dopo che si e' ambientata viene liberata .
Finita la deposizione viene tolta nuovamente .
Magari questo e' uno dei tanti modi ma ti fa capire come essendo aggressivi come pesci si preferisce allevare i maschi da soli .
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Io dico piu' la seconda immagine che la prima ..

Sicuramente nella prima non ritrovi in mezzo al fiume, ma lungo le sponde in mezzo alla vegetazione.
Se non sia almeno 60/70 litri meglio allontanare la femmina, e comunque sono pesci da tenere d'occhio.
Purtroppo spesso guardando un betta si pesa a un pesce indifeso e innocue niente di pi lontano dalla realtà.
La maggioranza dei pesci nel loro piccolo sono macchine per uccidere.

Il metodo di accoppiamenti che citi tu lo si usa per fare selezioni o per rivendere i piccolo a scopo di lucro..

Io sono del parere che se non puoi allevare BENE un pesce cambi specie (anche perche è contro la sua volonta), quindi se decido di prendere un betta di sicuro prendo anche una vasca di base 60*25-30 in modo che i possa stare lui è il suo piccolo harem (stessa cosa per qualsiasi pesce)



La casa di prima era riferito al fluval.


Inutile come la "r" di "Marlboro"

@Agro secondo me il tuo post con le foto è leggermente fuorviante. tu hai senza dubbio riportato l'HABITAT NATURALE dei betta, ma non credo sia esattamente ciò di cui hanno bisogno. perchè se no di questo passo mettiamo una foto del rio delle amazzoni e diciamo che quello è ciò di cui ha bisogno uno scalare, non credi? :-)
secondo me bisognerebbe fare uno studio sul campo e vedere di quanto si sposta un betta durante la sua vita, che territorio copre, quanto nuota ecc.. solo a quel punto si può parlare delle abitudini del pesce, credo.
penso sia anche da menzionare il fatto che il betta si è evoluto in modo tale da potersi adattare a condizioni in cui altrri pesci non resisterebbero. ora fino a che punto sfruttare questa caratteristica del pesce è considerata una forzatura e un "maltrattamento"? con questo non voglio dire che è giusto tenerli in un bicchiere, ma in una condizione in cui la durata della sua vita è buona, è giusto porsi altri dubbi sul litraggio?

@Lollo=P quello che volevo dire e che il betta non vive in pozze d'acqua, ma in ampi stagni o fiumi lenti in mezzo a vegetazione fitta,con acque torbide.
Quindi e inutile confinarlo in vaschette anguste con qualche piantina, leggo avvolte che ce chi sta male in 100 litri, certo che sta male se lo arredi come un tanganika, se gli metti vegetazione fitta sta meglio.
Per quanto riguarda il territorio si parla di un metro quadro.
Si e vero che si è evoluto in condizioni estreme e che non possiamo dagli uno spazio sconfinato, ma neanche confinarlo in vasche da 10/20 cm di lato, solo perché nuota poco.
Una cosa sono 10 cm di acqua una altra 10 cm per nuotare. IMHO ;-)

Quoto quanto scritto nel topic linkato nel primo post di questo:

Aggiungo anche che i 15, o 20, o altro, sono giochi al ribasso che si fanno nel momento in cui uno inizia un discorso di selezione e che di base io personalmente non reputo corretti, ma sicuro non mi metto di nuovo a fare la crociata contro chi seleziona...prendo atto e vado avanti. Se qualcuno mi dovesse chiedere dove mettere uno splendens io risponderei in un 60-70 litri, con un maschio e più femmine.
Allestimento ben fatto e alimentazione controllata. Quella bestia non è un pesce facile...anzi, tutt'altro. Diventa facile nel momento in cui lo snaturi e lo metti in una teca da solo, così come si snaturerebbe qualsiasi altro essere vivente che non impieghi la sua vita in eremitaggio.
Tutto ovviamente IMHO.

Io ho visto come lavora MarZissimo con i betta. ...
vi assicuro che c'è da imparare!!!!!!
Ovviamente quello che dice è sacrosanto!!!!!!

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Secondo me è anche che il betta ormai ha "perso la sua reputazione", delle volte viene considerato più un soprammobile che un pesce e ne viene limitata di parecchio la sua natura...ed è questo che non capisco!! Chi afferma che stia bene in 30l (anche se ben distribuiti) metterebbe mai UN SOLO maschio di cacatuoides in 40 o 50? Penso di no...quindi perché farlo con i betta??


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Grazie malù, troppo buono davvero :-)

Sovramonte99 quel processo è qualcosa di non reversibile...ormai è così e così sempre sarà...purtroppo :-(

per quanto mi riguarda quindi il discorso si può chiudere qui: chi alleva qualsiasi animale credo DEBBA cercare di fornirgli condizioni di vita quanto più vicine a quelle in cui si è sviluppato in natura. (scusa avevo un po' fraitneso il tuo post, Agro)
quindi niente vaschette di 20-30 litri :-))

MarZissimo secondo me è anche colpa di chi sta solo a guardare e non dice niente...le cose si cominciano a cambiare dal nostro piccolo, cominciando da questo forum (anche se poi tanto piccolo non è)! Ho scritto più di qualche lettera a delle case produttrici che vendevano vasi da fiori con dentro 1 betta maschio che non aveva neanche la possibilità di respirare aria...la maggior parte delle volte non mi hanno risposto mentre alcune mi hanno preso in considerazione (rispondendo)..


Inutile come la "r" di "Marlboro"

Purtroppo la gente le uni che cose che sa sui betta è che i maschi devono stare soli altrimenti si uccidono, che sono idonei per chi inizia, che nuotano poco.
Cose più o meno giuste ma che poi vengono travisate.
Specie che nuota poco, se non ha spazio il povero pesce non può nuotare.
Non sapendo che è un pesce moto particolare, e che ha le sue esigenze, semplici da soddisfare, ma ce le ha.

Si ma occhio a non diventare talebani così come lo sono stato io a suo tempo.

È vero che c'è una scala di "orrore" :°D, secondo la quale chi tiene lo splendens come centrotavola nel posacenere è condannabile all'infinito, ma non è paragonabile a chi invece lo tiene in 20 litri o anche in 15 ben disposti ed allestiti.
C'è gente che seleziona e ha pesci molto più belli e sani (nel breve periodo) di chi li tiene in 20 o 30 litri a cavolo di cane....nel senso...cerchiamo di non cadere nei nostri stessi schemi mentali e addolciamo l'approccio.

Sul forum la maggior parte di noi consiglia sempre di non tenere pesci in piccoli litraggi, non vedo xche un Betta dovrebbe essere esente da questa cosa e sopratutto debba vivere un esistenza da solo, secondo me è un atrocità

ci sono due luoghi principali in cui vive il betta, qualunque varietà sia, uno naturale, uno un pò meno

1) ci sono le risaie che sono ambienti artificiali creati dall'uomo scopo di lucro per la coltivazione del riso; le risaie possono trovarsi in pianura oppure su pendii in zone collinose.
Le pianure, durante la stagione delle piogge, sono abitate da molti pesci.
Nel Sudest asiatico è tradizione far crescere il riso insieme ai pesci allevati nei campi inondati.
I pesci si nutrono degli insetti nocivi alla pianta di riso.
Dopo la mondatura del
riso e con l'inizio della stagione secca l'acqua comincia a evaporare.
I pesci vengono stretti in pozzanghere
dove diventano preda di numerosi nemici, come uccelli, ma anche uomini e bambini ( si sa, gli asiatici hanno una concezione un pò diversa di come trattare un animale ).
Nelle risaie il betta è costretto a spostarsi frequentemente, un pò perché i coltivatori fanno un gran baccano, un pò perché la circolazione dell'acqua nelle risaie cambia in continuazione.

2) nel sud est asiatico sono presenti stagni, torrenti e fiumi e vari tributari di essi che hanno acqua chiara o scura,
sono l'habitat naturale degli anabantidi.
In questi luoghi i pesci si spostano soprattutto per due condizioni:
A) disponibilità di cibo: essendo carnivori , o strettamente insettivori , questi pesci praticano spostamenti in zona o per lunghi tratti, per andare a scovare larve di insetti, insetti caduti accidentalmente in acqua.

B) gli anabantidi si spostano anche per riprodursi...
In natura avendo a disposizione grandi o modeste quantità d'acqua cercano di occupare quasi tutta la superficie disponibile per cercare partner , accoppiarsi e riprodursi.

La leggenda del betta "stanziatore" nasce dal fatto che in acquari e in vari periodi dell'anno vengono spesso visti "oziare", quando non moldi sanno che questo pesce nell'arco della sua vita compie vari spostamenti per non venir sacrificato e confinato in spazi ristretti, diventare preda o a sua.volta predare.

Sovramonte ti auguro di riuscire nel tuo intento...io c'ho provato e ho perduto.
La manovra commerciale è inarrestabile e non gestibile, almeno questa è stata la mia esperienza.

Ormai ho scelto di "lavorare" solamente nel piccolo cerchio di appassionati veri (quelli che ci sono sui forum appunto) e con loro condividere le mie esperienze facendo anche progetti seri (tipo quello di mantenimento che ho in firma)...senza andare a cercare di distruggere cose che son molto più grandi di me.

E anche perchè in cattività agli esemplari di selezione - e poi mi fermo, giuro, - gli pesano quelle cavolo di pinne che sono il quintuplo più grosse del corpo stesso (PK esclusi ovviamente).

Certamente!!!!
Basta guardare la postura di un selvatico e di un betta che ha un ventaglio al posto della coda...

non sono così estremista :-D #rotfl#
non ho organizzato proteste mondiali contro chi di dovere, ho solo detto che ho tentato di far capire al azienda (sempre motivando tutto quello che dicevo e con il massimo rispetto) ciò che stava facendo passare ad alcuni betta e il più delle volte loro non mi hanno risposto, invece, in alcuni casi, mi hanno liquidato con un "grazie per averci informati, lo terremmo in considerazione" . Solo che se gli capita una lettera l' anno mi sembra anche logico che non gli diano più di tanto peso...mentre se gli arrivano 3-4 mail al mese forse potrebbero anche cominciare a prendere in considerazione la cosa :-) #36#

Se l'azienda continua a vendere 50 edge (ma come lui tanti altri) al mese, anche se gli arrivano 49 mail....gliene frega il giusto...e siccome noi che scriviamo sui forum siamo circa lo 0.7% (stima personale a caso ma che rende l'idea della mia impressione) delle persone che possiedono un acquario, direi che abbiamo già perso in partenza.

beh, hai fatto un +1 allora :-))
le cose che hai scritto non le conoscevo, ora andrò a protare il tuo verbo alle orecchie di coloro che ancora ignorano #70 :-))

lol, esagerato! :-)

cosi mi demoralizzi...sicuro che non si possa far niente per sti poveri betta?

Sicuramente le osservazioni vanno fatte con i dovuti modi, tendenziale per vasche sotto i 40 cm sconsiglio il betta, lasciando capire che si potrebbe fare ma è una soluzione deprecabile.
Purtroppo un altra cosa che è difficile da eradicare è la convinzione che in un acquario ci devono essere per forza pesci colorati, è pure pesci dedicati alla pulizia.
Un altra insensata credenza è che tutto quello che si forma naturalmente in acquario, e che non viene inserito di proposito, sia un male, vedi microfauna e lumache.
Purtroppo solo pochi aprono gli occhi e la mente.

No non fraintendermi, le ragioni le hai, e pure cristalline, quindi continua la tua battaglia...io la mia l'ho persa, ma magari tu avrai più fortuna :-)

Qui da me un comune di 50000 abitanti e solo 2 negozi...nessuno ha voluto ascoltarmi....come pure neon e platy/guppy insieme, pesci gatto in acquari più grandi,no ai pesci rossi in boccia...nulla...

io anche ci ho provato a spiegarglielo con tanto di schede...ma vi apre che ascoltino un rompi balle di 15 anni?..#28d#

ma il fatto è questo:
agire sul lato dell'offerta (i negozi) è del tutto inutile: perchè mai un negozio dovrebbe rifiutare una fonte di introito? etica? il negoziante può pensare questo: io non vendo più i betta nei bicchieri per motivi etici, ma tanto il negozio affianco a me non si farà problemi, e continuerà a venderli, facendo più soldi di me. Quindi tanto vale che li venda io.
Agire sul lato della domanda invece è molto più sensato: se sensibilizzi un grande numero di persone, quelle non chiederanno più il prodotto ai negozi, e quindi loro perderanno interesse nell'avere il bicchiere-betta disponibile.
I negozi hanno sugli scaffali tutto e solo ciò che sanno di vendere. Non puoi fargli cambiare idea, che tu abbia 15 anni o che ne abbia 50 (a meno che tu non sia in grado di generare un enorme impatto mediatico, come potrebbe essere un green peace, per capirci)

I problemi sono tre
Le leggi sono fatte per cani e gatti in priimis, poi per tutti glia alti animali a 4 zampe.
L'acquariofilia è una nicchia del settore pet
Noi che la pesiamo in questo modo siamo una nicchia della acquariofilia
Siamo solo una goccia in mezzo al mare.
L'unico obbiettivo realistico è aprire gli occhi a chi arriva qui, di certo non possiamo salvare tutti.

Poi per quanto riguarda i negozia seri, se un cliente entra e il commesso onesto di turno gli dice che quella cosa non si può fare, e poi lo stesso cliente va in un altro negozio e non fa ora entrare nel negozio, indicare il pesce è lo ha già imbustato con il conto pronto, da chi andrà al prossima volta?
Questo e uno dei motivi che i negozi seri chiudono e gli altri restano aperti.

Ragazzi. ....tutto giusto, però vediamo di non andare troppo OT, si parlava di betta. ....

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Il problema specifico del betta, secondo la mia modesta opinione, è il biglietto da visita che ha verso la grande massa di potenziali acquariofili.
Spesso ho visto betta relegati in micro cubetti da un paio di litri sui banconi dei negozi di acquari dove, tendenzialmente, l'avventore medio che è li per "capire" viene bombardato con un messaggio sbagliato. Ovviamente "noi" di AP, arriviamo, chi più chi meno, con una formazione di base già piuttosto elevata, siamo li per comprare ciò che gia conosciamo e dal negozio non otteniamo altro che quello, mentre il "profano" prende tutto quello che vede e lo mette nel cassettino "acquariologia" del suo cervello.
Facile capire poi il ragionamento "se sta in due litri, figuriamoci come sta bene in un cubo da 15 litri"
Io, personalmente, credo che ogni animale al mondo esista per: nascere, crescere, riprodursi e morire. Qualunque aspetto rimuoviamo snatura l'animale, che può funzionare tecnicamente ma non in questo forum che fa dell'acquariofilia consapevole una bandiera.
Un Betta DEVE poter interagire coi suoi simili, riprodursi, e nuotare quanto più gli è congeniale, se per farlo bastano 50 litri ben venga, se ne servono 100 meglio, dubito si possa fare in 30.
Tutto il resto è mantenimento ai fini di selezione, hobby, gusto...nulla più;
che sia giusto o sbagliato non posso giudicarlo dato che mi nutro ogni giorno di animali di allevamento, egoisticamente però ho per i pinnuti un occhio di riguardo e ritengo, quelle che ho menzionato, regole BASE per l'allevamento di ogni altro animale.
Se così non la pensassi posterei solo sul gruppo di facebook invece che sul forum.

My 2 cents.

Purtroppo posso rispondere solo ora e mi tocca fare un multi multi multi quote :-)).

Dato che si parla di sopravvivenza e condizzioni di vita disumane mi pare giusto dire la mia visto che agli animali ci tengo .

Ricordo sempre che come ripetuto da qualcuno il litraggio puo' voler dire poco in questo caso e per me esaminare ogni situazione vuol dire acquariofilia consapevole , non dire 20 litri maltrattamento .

Ricordo anche le dimensioni dell'acquario di cui si parlava ( abbiamo gia' detto che non va' comunque bene per i betta ) : 43 x 26 x 22.5 h



Quell'articolo tratta diverse soluzioni di allevamento tra cui batterie varie e cubi ed in piu' c'e' un articolo che tratta l'accoppiamento dove si utilizza una vaschetta che sara' 30 x 20 con 5 cm di acqua ( e' uno dei vari metodi ma fa' capire le caratteristiche degli animali dove si usa questo sistema per non farli stancare nella fase di recupero delle uova...betta selezionati ) .

Io parlavo dell'acquario di cui sopra leggi le misure e nell'articolo ci sono batterie di svariate forme e litraggi date anche a 4 / 5 stelle come rispetto delle esigenze dell'animale in cubi che partono dai 6 litri in su .
Parliamo del forum credo piu' importante in italia sui betta e difatti l'articolo e' dettagliatissimo .

Un'harem e' tutt'altra cosa , sono pochi i pesci che formano veri e propri harem

Invece secondo me e' utilissimo vedere quei luoghi e quando dico che sopra tutto la foto in cui la vegetazione e' intricata e il livello dell'acqua basso e' per sottolineare come non sono pesci che anche nella forma selvatica nuotano in acqua "aperta" ma vivono appunto in zone con moltissimi ripari .
Un betta di selezione avra' forse la meta' della mobilita' di uno selvatico .


Puo' anche vivere in pozze come riportera' piu' avanti marzissimo .
Sta' male in 100 litri se lo metti in acquario con pesci che nel 90% dei casi sono piu' veloci di lui nel nutrirsi e gli lasciano le briciole se va' bene , questo ho detto .
Un betta di selezzione ha bisogno di un acquario dedicato secondo me quindi tra una vasca con le misure scritte sopra e un 100 litri di comunita' io preferisco la vasca dedicata .

Quoto l'ultima parte , acquario 43 x 26 x 22.5 h .

D'accordo sul fatto che se gli si offrono piu' litri ben venga , questo vale per tutti i pesci d'acquario ma ancora piu' d'accordo sul fatto che e' fondamentale vedere come sono disposti questi 50 litri dato che il problema quì sta nel fatto che senza guardare forward come dici te si dice "20 litri = maltrattamento " .

Partire col dire 20 litri no pesci ( ma ho sentito anche 40 ) potrebbe essere paragonato a tott litro per cm dei pesci che e' l'opposto di dire poi acquariofilia consapevole .

Perche' il betta selezionato e' completamente diverso e il paragone non centra niente sovramonte .


E' proprio quello che succede in alcuni casi invece .. tott litri = caridine .

Perche' un betta selezzionato ha una fisionomia e un comportamento tali da non rendergli la vita un atrocita' in un 20 litri fatto ad ok .
Ripeto che io per primo sono contro sofraffollamento o costrizzioni varie ma un betta selezzionato ha caratteristiche precise che lo rendono adatto a un 20 litri ripeto con le misure di quello di cui si parlava sopra .

Pero' ogni anabantide fa' storia a se , io i betta selvatici li ho visti catturare in luoghi che definire intricati e' poco e in questo caso si parla di betta selezionati dove le pienne sono diventate vele .

Infatti , e' una cosa di cui non si tiene conto ma avendone avuto uno si vede proprio che il nuoto e' parecchio impegnativo per loro ( si parla dei maschi ) quindi i vasconi hanno poco senso .


Vorrei capire infine una cosa , io sono convinto di quello che dico ma giustamente ogni uno ha le sue opinioni e altri la pensano diversamente .
Dopo questo post ci saranno ancora casi in cui un utente puo' avere un 20 litri con misure che per me potrebbero andar bene per un betta maschio , come si fa' :-))?

Peccato per il link perche' avrebbe aiutato molto la discussione leggere di esperienze dirette da parte di chi li alleva da anni , anche solo per avere dati in piu' per valutare .. per non sbagliare ho chiesto prima di linkare ;-) .