Ormoni della crescita..o....
 

...una montagna di amino acidi di qualsiasi natura non avrebbero la stessa funzione..?
La domanda nasce sul vecchio uso del Gh nel metodo BC..
Poiché sono abbastanza certo che l'ormone in questione non agisca come nel corpo umano (ovviamente), ma stimoli la crescita dei coralli solo perchè fornisce 191 amino acidi per molecola ..mi chiedevo se dosare proteine animali o vegetali non avrebbero la stessa efficacia...che dite?

dico di sì, le sole proteine del latte semplici ed economiche da trovare in farmacia potrebbero coincidere sicuramente con qualche singola proteina compatibile con quella dei coralli, anche se fosse utilizzato solo il 10 % dagli invertebrati sarebbe comunque meglio di niente.
Sicuramente non saranno indicate come quelle studiate apposta per acquariofilia, ma compatibilità a bassissimo costo la avrebbero e il resto non assimilato sarebbe carbonio necessario a ingrassare il sistema compensando ciò che viene schiumato. Naturalmente Imho

Quali sarebbero le proteine del latte della farmacia?
Gli amino acidi sono sempre i soliti 20..andare ad integrare più uno o l'altro mi sembra un impresa impossibile..i corallii forse usano più acido glutammico e lisina di altri..
Inoltre acido glutammico e asparagina sono molto importanti nelle prime fasi della nitrificazione da parte di nitrosomonas e nitrobacter..
O prendiamo tutti questi amino singoli (ma anche gli altri saranno ovviamente utili) o diamo prodotti molto proteici..dare delle proteine purificate? Ma quali?

è esattamente ciò che ti stò dicendo, dato che non sappiamo quali sono gli aminoacidi specifici e risulta impossibile scinderli e dosare l'uno o l'altro che assimilano di più, tanto vale dargli un prodotto con tutti i 20 classici, pagandoli meno, dove trovano sicuramente tra tutti gli elementi che compongono il prodotto anche quello che gli serve.
Che credete che ci sia in quelli da acquario? è come dare alla macchina o la eni super plus mega fantastica o la verde normale.... La macchina cammina uguale no?
Vai in farmacia e chiedi proteine del latte: hanno la stessa composizione degli aminocomplex e degli amino 2000 solo che costano un terzo degli ultimi e un ventesimo di quelli da acquario.
Sicuramente in questi 20 compresi nelle proteine del latte un paio o tre tipi di aminoacidi che gli sono utili li trovano anche perchè come li cominci a dosare gli animali crescono a bestia, ma a mi avviso ho smesso di dosarli perchè smarronano eccessivamente. Parlo per esperienza personale e non per supposizione.

C'è solo un problema...sono allergico alle proteine del latte..dosare caseina
Per me non è proprio il caso..ma perchè vendono le proteine del latte in farmacia? E quali?

seguo... Interessante!

e che ti devo dire vicino a casa mia le vendono. Mo te dico un'altra cosa.... ho un amico che vende coralli e non li può toccare perchè è allergico.....
Comunque se nessuno la usa è carbonio che alimenterà qualcosa in vasca....

forse dipende da come sono combinati ;-)

Ragazzi lavorando in palestra ho tutti gli integratori possibile immaginabili quindi seguo con molto interesse


Emanuele

lessi da qualche parte che dosare glutammina in vasca "aiutava".....,in vendita ci sono anche proteine dell'uovo o della carne ma non credo sia il caso di dosarle in vasca poichè non sono mai pure al 100% ma spesso contengono grassi e carboidrati oltretutto sarebbe difficile se non impossibile trovare la dose giusta.cio vale anche per gli aminoacidi poichè non sappiamo il rapporto che devono avere tutti e 21..........!!!
se fosse come x l'essere umano si potrebbe provare a dosare glutamina e arginina per stimolare la produzione endogena degli animali ma non credo sia cosi' semplice!!

Che ne dite della carnitina?

Come dice riccardo86, ne perderete un po in colore. Mi sono sempre chiesto quale sia l'impatto sui pesci ...

Andrea, la carnitina è un acido carbossilico, non una proteina..
Io penso che se troviamo una proteina purificata, quale che essa sia (fosse più ricca in lisina, glutammica e asparagina forse meglio, ma penso servano comunque tutti) vada bene..come diceva Riccardo, diamo molti amino acidi, sbicchieriamo per un tot, quelli che useranno di più verranno assorbiti, gli altri schiumati..
Che dite di questa? Non ê purificata come proteina semplice, ma direi che serve tutto..il rame tra l'alro potrebbe "bilanciare" un eventuale smarronamento..

http://www.aloeverasalute.it/COMPONENTI.html

e te provali tutti poi ci fai sapere.... quando ti scappa qualche corallo che assomiglia a muscoli al mastro lindo è quello giusto....:-D:-D:-D:-D:-D:-D

buddah, sai dirmi qualcosa tante volte della bromelina? e' da un po che mi frulla in testa una mezza idea...

Vale..non so se hai mai sentito la frase "l'ananas brucia i grassi" ..in realtà brucia le proteine ..proprio perché contiene bromelina, enzima proteolitico, quindi una proteina essa stessa, che come tutte le proteasi "taglia" in zone specifiche i polipeptidi..(non mi chiedere dopo quale aa tagli che non ne ho idea)..
Inoltre sembra abbia proprietà antinfiammatorie e anticoagulanti..
Si vendono pastiglie di bromelina per dimagrire (in realtà non fa null'altro che velocizzare la digestione proteica.., come un'altra qualsiasi proteasi (tripsina o altre)) o anti cellulite (mah?!?)..
Ora, dimmi che idea hai in testa?

sapevo oltre alle proprieta' antinfiammatorie ( usata appunto in preparati anti-cellulite, perche' la cellulite non e' altro che un'infiammazione delle cellule che si gonfiano di acqua ), ha la capacita' di trasformare le proteine, in aminoacidi
da qui, la mia mezza idea di dosarla in vasca.. pero' essendo abbastanza ignorante in materia " chimica" non so se possa essere in grado di compiere il processo di trasformazione in acqua.
magari funziona, magari mi sveglio con i coralli belli drenati senza cellulite :-D

Guarda quando lavoravo al CNR usavo tripsina per spezzare le
Proteine..che taglia dopo le lisine (se non ricordo male..)
Questo vuol dire che se in una proteina ci sono 3 lisine (ovviamente sono molte di più) taglierò la proteina in 3 Pezzi..non è che la riduco in amino acidi liberi singoli...
Bisognerebbe capire dove taglia la bromelina..magari ha più siti d'azione e riduce le proteine in moltissimi frammenti..
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Ps. Quasi tutti gli enzimi si usano come soluzioni tris-HCl o altro ma l'acqua c'è sempre..il problema potrebbe essere il pH della vasca e le moltissime molecole presenti in essa ci cui può reagire..ma secondo me la puoi dosare come proteina stessa..non mancano gli enzimi in vasca visto l'innumerevole numero di batteri presente..qualcuno la degraderà..Comunque faccio qualche ricerca...
Le acro con la cellulite mi fanno morire dal ridere -rotfl-

Avete idea di quante volte e quante persone si siano fatte la stessa domanda e se ne sia discusso su ogni forum? Molte persone hanno provato e stanno provando singoli aminoacidi, ma che io sappia, al momento nulla è risultato paragonabile all'ormone, da quanto ho sentito dire, poichè io non l'ho mai provato.
Si è anche molto discusso se nel BC fosse veramente l'effetto del Gh piuttosto che dei chili di aminocomplex che venivano dati giornalmente, tuttavia chi ha provato l'ormone da solo, anche in vasche oligotrofiche, ha sempre notato risultati evidenti, Zucchen docet...

Una volta ci ha pure fatto eccitare i pesci pagliaccio col gh il nostro zucchen.....

E perchè secondo te?

Buddha non so francamente.... posso pensare che sia la giusta miscela e la quantità, però se gli effetti li hanno notati in così tanti, tra cui ci sono persone di cui mi fido, credo che almeno un fondo di verità ci sia...
Se fosse meno costoso e fosse liberamente reperibile lo avrei già provato... ma a quel costo e con tutte le difficoltà del caso, diventa un problema, anche solo per fare dei confornti e delle prove un pochino più serie...

Sinceramente, mi atterrei a dare dei prodotti specifici a base di amino. Quando li uso, vedo accentuarsi la crescita, purtroppo associato ad uno scurimento del corallo.
Voglio arrivare ad avere colori davvero chiari e poi cominciare a dare qualcosa e vedere...

Io penso che esista la possibilità di un coinvolgimento psicologico...
Cioè..doso ormone della crescita..vi è senz'altro crescita..
Doso altre proteine o amino acidi liberi..devo verificare se c'è crescita..
Che ne dici dell'aloe Luca?

L'ho pensato davvero tante volte, ma quando tutti quelli che lo hanno provato hanno notato effetti "strabilianti", come dicevo, per me almeno un fondo di verità c'è... mi spiace non avere mai avuto occasione di provarlo... ho provato tantissime volte a cercarlo e tramite molti canali, ma non ci sono mai riuscito...
Poi un conto è provarlo su vasche mediocri, ma su certe vasche e con l'occhio di certe persone, c'è poco da dubitare...

l'ormone della crescita è stato usato e le vasche che lo usavano erano molto belle

per inciso però facevano il blucoral...spinto....

con luce veramente esagerata, valori esagerati e alimentazione esagerata...le vasche crescevano certo ma con colori scuri

Le due persone a cui mi riferisco (non voglio fare nomi...) avevano/hanno vasche ben diverse quando lo hanno provato, direi molto oligotrofiche... diciamo zeovit a quel tempo, se ricordo bene...

Si ma avevano provato ad usare altre proteine..? Non metto in dubbio che funzioni..ma certo non come ormone..dico..inutile cercare di acquistare un ormone quando magari basta l'aloe, proteine della soia, del latte o albumine o bromelina..gli amino acido sempre quelli sono..
Il discors penso sia sempre quello iniziale..gli buttiamo una valanga di vitamine, amino, sali minerali ect ..loro usano quello che serve..al resto pensi lo Skimmer..

io ho provato per un po' con l'insulina, ma non ho visto alcun effetto...

Bisognerebbe almeno considerare di usarne la stessa concentrazione (o quantità se non in soluzione) del gh ..per fare una prova comparativa..

Io vengo dalla gestione BC dell'epoca ... epoca ... Ma quanti anni ho ? :-)
Comunque, la crescita esagerata l'avevo anche solo con il pappone e la corrente per la luce costava meno.... I colori non erano quelli di oggi.

Ragazzi ma oggi c'è ancora qualcuno che utilizza il pappone? Luca mi sembra che lo utilizzassi.. Io rimango dell'idea che quando in una vasca si riesce a buttare tanto cibo e questo viene assimilato in toto, allora si è a cavallo..
Per quanto riguarda l'ormone o gli ammino di cui parlate credo che questi servano per accentuare l'assimilazione di cibo da parte degli animali, giusto?


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Se la vasca gira bene una volta trovata la stabilità la crescita è anche troppo veloce secondo me.
Per far crescere i coralli oltre hai parametri stabili ci vuole il giusto movimento e tanta tanta luce.
Queste sono le cose imprescindibili per avere una bella vasca con crescita notevole.

Tanti amino, vitamine, cibo vario corrisponde a non fare mancare niente agli animali..il problema è sempre lo stesso..cercare di non lasciare cibo a putrefare ed inquinare..

Per mia ignoranza non ci capisco un emerito c***o di quello che state dicendo,ma la discusisone mi interessa veramente...#e39

Lupo..:-) sei un mito

Mentre tutti quelli che l'hanno usato in passato, si sono attenuti alle indicazioni (insieme al pappone e a luci spente), uno di quelli di cui parli ha fatto una prova in più......l'ha dosato assoluto e a luci accese.
In questo modo ha potuto notare in maniera molto evidente gli effetti sugli sps dopo la somministrazione.

Scusate, ma queste crescite..in che tempi...?

Riminiscenze, ma... brevi, molto brevi. Forse settimane.

Per carità io ora non ho di sicuro crescite paragonabili a quelle del BC, anche perchè ho i tubi come luce, ma una volta che i coralli crescono, per me significa che la vasca gira e, cosa più importante, non sto alimentando in alcun modo, se non i pesci col minimo indispensabile.
E' questo a non tornarmi... tra il non alimentare e dare i chili di cibo del BC... e i colori non sono paragonabili, senza minimamente perdere la salute....
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Quello che voglio dire, è che IMO la crescita e, soprattutto, la sua costanza, dipendono più dal buon fuzionamento della vasca. Se la vasca non va bene, il cibo può essere un aiuto temporaneo, ma che col tempo porta a maggiori problemi.

Pensa che da quando ho sostituito le 2 HQI da 400W con la plafo a T5 10x54W la crescita nella mia vasca è addirittura aumentata.
Io da sempre alimento pochissimo i coralli e confesso neanche tantissimo i pesci,e sono estremamente convinto che la crescita non dipenda assolutissimamente dalla forte alimentazione ma da un ambiente sano,stabile in valori nel tempo e credo in forma notevole dall'illuminazione non esclusivamente in termini di Watt ma di spettro.