Sera bionitrivec
 

Su questo prodotto è scritto che è possibile inserire i pesci aspettando solo un giorno di maturazione. Che dite? Nuova formula speciale o nuova mega-bischerata? #28g
http://s2.postimage.org/jzm09j38/aaaaaab.jpg

Propenderei per la seconda ipotesi :-))

Tristemente, quoto. Dopo Tetra e Askoll che ci avevano delusi con le bocce lager, ora anche Sera ha messo i guadagni al primo posto. -28d#

Da che mi ricordo io questa dicitura c'è sempre stata, forse mi sbaglierò.
Sono informazioni forvianti e false da non seguire assolutamente dato che noi sappiamo cos'è il ciclo dell'azoto;-)..o no?:-))

Devo dire che questo è relativamente vero; Tetra è totalmente diventato un brand low cost e low quality. La Askoll dipende, tendenzialmente sì però alcuni prodotti sono molto validi. La Sera invece unisce ancora qualità a prezzo, è vero però che sta prendendo una strada in discesa libera, però in alcuni settori (fertilizzazione, cibo, test) a mio parere ad un ottimo prezzo associa ancora buona qualità.

si c'è sempre stata... cmq è na bischerata... come giustamente l'hai definita!

Io non riesco a capire come sia possibile che dichiarino il falso!
Inoltre su internet c'è un video nel quale vengono spiegate le modalità di allestimento di un acquario e fa vedere chiaramente che i pesci possono essere immessi in vasca solo 24ore dopo l'inserimento del BioNitrivec!!!
Io da profano, ho seguito le loro istruzioni, inserendo un pesce dopo solo 24 ore. Morale della favola l'acquario va una meraviglia. Ho aperto anche un topic nel quale ne parlo, i valori inizialmente sono stati testati con le striscette, ma adesso esamino l'acqua sempre con i test a reagente della Sera. I valori sono rimasti quasi inalterati.
Voi cosa ne pensate di quello che mi è successo?!?!

fortuna... o carico organico ridotto al punto che il picco non lo hai avuto...

Una volta ho sorpassato in curva e non è successo nulla. QUINDI sorpassare in curva non è pericoloso. Cosa ne pensi?

bel paragone...

mentre postavo mi è venuta la curiosità di ritestare i valori, e da sabato, non è cambiato nulla. Ammonio, ammoniaca, nitrati e nitriti tutto a zero.
Io credo che questo prodotto funzioni ma solo in determinate condizioni e che forse io (grazie alla fortuna del principiante) sono riuscito a ricreare.
Secondo voi quali possono essere queste condizioni (anche alla luce del mio allestimento)?
Qualcuno di voi crede che possa essere possibile avere un picco dopo 45 giorni?

Appunto. Apparentemente (se i test dicono il vero e sono stati fatti bene) il filtro NON sta nitrificando (come ti hanno già scritto più volte, mi pare anche nell'altro topic che hai aperto).
Possibile, anche se, probabilmente, lo hai già avuto, evidentemente lieve. La sezione "Primo Acquario" è piena di casi simili (ma meno fortunati).

Dopo 55 giorni con il filtro che non denitrifica il mio acquario sarebbe una palude infestata da ammonio ammoniaca e nitriti ed il mio pesce sarebbe concime per fiori.

Se non sono presenti gli agenti inquinanti (NH3, NH4 ed NO2) significa che qualcuno li "mangia", quindi i batteri ci sono, ma allora dove sono i nitrati (NO3)?!?!

Se qualcuno avesse letto le specie delle mie piante e avesse notato la velocità di crescita si sarebbe sicuramente accorto che le piante stanno rapidamente consumando tutta la quantità di nitrati disponibile eliminandola completamente dall'acqua.

Ecco risolto il mistero.

si potrebbero essere le piante... io sto aspettando il picco nel rio sono già alla 4 settimana e non l'ho ancora registrato... nitrati e fosfati non ce ne sono ma come dici te sono le piante... ho una foresta :-D

Se cambi parecchia acqua no. Da bambino (parecchio tempo fa, quando il ciclo dell'azoto non sospettavo neppure che esistesse) ho avuto un pesce rosso (povera bestia) in una vaschetta per tre anni.
Dal tuo profilo:
Echinodorus paleofolius E60 [Anubias]
Anubias sp."nana" A77 [Anubias]
Cryptocoryne beckettii "viridifolia" C129 [Anubias]

Mi pare improbabile (IMHO) che le piante che hai siano sufficienti per assorbire TUTTO (più probabile siano stati i ripetuti cambi d'acqua a diluire eventuali inquinanti), considerato anche che fino al 19 aprile affermavi, nell'altro topic, che:
PS: sull'altro topic dici di misurare nitrAti (NO3) a 0.5 mg/l con test Sera, ma il valore minimo misurato da quel test è 5 mg/l. Sei sicuro non siano nitrIti (NO2)? Nel qual caso è, appunto, il picco. Nel caso in cui, invece, il valore di NO3 fosse appunto 5 mg/l, significherebbe che il picco è passato e il filtro nitrifica (come già detto).
In ogni caso misurare NO3 a 0.5 mg/l con test a reagente mi pare difficile. Puoi confermare/smentire?

PPS: In quale misterioso modo avremmo potuto notare la velocità di crescita delle tue piante?

Innanzitutto volevo ringraziarti per avermi donato il beneficio del dubbio e per esserti messo in relazione con me, essendo nuovo molti non mi danno conto. E' verissimo che sono nuovo nel campo dell'acquariologia, ma all'università ho dovuto sostenere esami di termodinamica, chimica e metrologia. Quindi riesco a capire molto bene i fenomeni di trasformazioni chimiche che regolano l'acquario.

Ti rispondo per ordine:

• L'acquario è stato avviato 55 giorni fa (56 ad oggi) ma sono stati effettuati solo due cambi d'acqua a distanza di una settimana e l'ultimo cambio d'acqua risale a 33 giorni fa.
• Ci sono 4 ceppi di Echinodorus Paleofolius ognuno dei quali contiene mediamente una quindicina di foglie poi ci sono 2 ceppi di Anubias Nana e 2 ceppi e mezzo di Cryptocoryne beckettii molto floride. Dalle immagini che ho postato si evinceva chiaramente la rapida espansione delle piante.
  Sul discorso che risultavano lievemente ingiallite mi riferivo solo alle Echinodorus le altre vanno una meraviglia.
• Ovviamente come ti dicevo in precedenza nessuno mi ha dato retta e non si sono accorti di un errore di tale entità. Nessun test fa misurazioni così piccole dei nitrati. In effetti volevo dire che la misurazione dei nitrati oscillava tra 0 e 10 mg/l, quindi 5mg/l ma mi sono confuso ed ho scritto una castroneria.

Il mio problema era causato da una diatomeea che si era espansa mostruosamente, ma in modo fisiologico, all'interno della vasca.
Bastava che qualcuno mi dicesse di misurare i valori ed aspettare un pochino per sicurezza, anche perché a meno che il pesce non soffrisse di stipsi dopo 15 giorni con tutto il cibo che gli ho dato l'acquario sarebbe dovuto essere uno stagno.
Invece, forse perché è un operazione di routine, mi hanno tutti sparato l'ipse dixit del ciclo dell'azoto, del mese di maturazione ecce ecce.

Molti sul forum dicono che le pillole di batteri e il Sera bionitrivec non servono a nulla, mi dispiace dirlo ma i casi sono due:

1. Il Sera Bionitrivec funziona, anche se i valori devono essere tenuti sotto controllo aspettando un periodo di sicurezza.
2. Ci troviamo difronte ad una truffa colossale e non ci resta altro che fare una classaction contro Sera.

A voi la scelta, anche se alla luce della mia modesta esperienza protenderei per la prima.

Vi ricordo infine, ringraziandovi anche per la vostra pazienza, che storicamente, il mondo dell'acquariologia (ma il mondo della scienza in generale) è stato sempre radicato su grandi convinzioni che poi sono state smontate di colpo.
Credo che non dobbiamo affezionarci troppo alle nostre convinzioni perché saranno sempre smantellate e/o ampliate da qualcuno più bravo di noi.

Prego, ma mi pare invece che ti siano state date diverse risposte.
Mi sfugge il senso. Che c'entra? Nessuno sminuisce il tuo curriculum, e siamo certi che le "trasformazioni chimiche" ti siano chiare (non è che si parli di relatività generale... sono 4 formulette dopotutto).
Quindi nitrifica. Come già detto.
Lo scopriamo ora. Per quello posta nella sezione alghe. Qui mi pare OT.
E che ti devono dire? Che una vasca come la tua, appena allestita, non troppo spinta, assorbe TUTTI gli inquinanti? Ripeto: è improbabile (e infatti i nitrati alla fine ci sono eccome). Questo è un forum. Se conosci già la risposta che "bastava dire", che domandi a fare?
Fai tu.
Alla luce di tutti quelli che hanno i pesci a pancia all'aria nella sezione primo acquario con i nitrati alle stelle, io propendo più per la seconda (la class action non serve, basta non comprarlo). Considerando anche che parecchi tra gli "intossicati" da NO2 affermano che "un amico/negoziante/utente del forum ha usato i batteri e (a lui) non è successo nulla".
Che poi aggiungere attivatori smorzi (a volte) il picco, è cosa ben nota (infatti si consiglia di aggiungerne in caso di filtro fermo, pulizie, medicinali in vasca ecc.), ma visto che, comunque, per l'avvio della vasca è buona norma aspettare, è inutile acquistarne (ci sono anche altre ottime ragioni, legate alla concorrenza alimentare di differenti ceppi batterici ed alle problematiche date da elevata concentrazione batterica in vasca, ma su queste ti rimando alla lettura dei numerosi topic dello storico del forum).
Mi par di capire (correggimi se sbaglio) che un potenziale candidato a smontare "radicate convinzioni" (quali? Il ciclo dell'azoto?) saresti tu. Dopo aver avviato la prima vasca. Sinceri auguri, ma un sacco di gente coi nitriti alle stelle (dopo aver usato gli attivatori) aspetta un consiglio. Potresti cominciare il novissimo approccio all'acquariofilia aiutando loro.

PS: fino a pochi anni fa, non si aspettava un mese, si sacrificava un pesce per far partire il filtro. Dato che questo è un forum di aquariofilia, si consiglia il fishless cycling. Esistono altri modi di avviare la vasca, non tutti prevedono il mese di maturazione (sono noti da anni, basta leggere la Walstad, senza per questo "affezionarsi" alle proprie convinzioni). E ovviamente non sono da consigliare a neofiti. Mi pare che il tono del tuo post sia (lo dico senza intenti polemici) quello di chi non fa una domanda, ma vuole dimostrare una tesi. Per dimostrare una tesi ci vogliono fatti, statistiche e misure (che tu non hai riportato, o hai scritto in modo errato). A volte le vasche maturano senza stragi. A volte bastano le piante ad assorbire gli inquinanti. Spesso no, si è più sfortunati. Consigliare ad un neofita una "tecnica" dai risultati incerti perché la prima volta che la si prova "è andata bene" non ha nulla di scientifico, innovativo o rivoluzionario.

scusate se mi intrometto ma anch'io la penso come Fluvius, sebbene sia portato a dirvi ciò in base esclusivamente alla mia limitatissima esperienza nel campo (il mio primo acquario è attivo all'incirca da novembre).
Comunque ciò che io intendo dire è che ho anch'io avviato l'acquario usando il nitrivec e, preso dalla smania di cominciare l'avventura, ho inserito i pesci solo dopo due giorni...risultato? da allora ho perso solo un neon e due platy che mi erano stati venduti già ammalati come mi è stato spiegato in una vecchia discussione da altri utenti qui sul forum.
Ovviamente non voglio che mi riteniate presuntuoso a tal punto da voler saperne più di voi, ho soltanto voluto parlarvi della mia esperienza personale, tutto qui!
ciao a tutti

avete avuto fortuna in due... e poi non voglio rompere ma i neon con i play no... #07
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P.S. per la cronaca il ragazzino che mi abita accanto l'anno scorso ha avviato una vaschetta da 20l per i guppy (sorvoliamo per carità, per fortuna ora è passato ad un 120l) ha usato il nitrivec come suggeritogli dal negoziante (non ha voluto darmi retta) ed ha inserito i pesci dopo una settimana, risultato?!!? metà della popolazione morta in 15gg... fai te, da quella volta si fida un pò di più di me e l'acquario più grande lo avviato nel modo tradizionale... per fortuna

Il discorso particolare, della mia vasca, si può continuare nell'apposito post, era solo tratto in discussione come esempio.

Innanzitutto volevo chiarire che non sono qui con l'intento di sovvertire o smontare le vostre convinzioni, volevo solo che, forte della vostra esperienza, mi aiutasse a capire in quali condizioni il bionitrivec (o affini) funzionano e quando no, in modo scientifico e che mettesse un attimo in discussione le vostre convinzioni.

Ho cercato di spiegarvi (non so se ci sono riuscito) che il discorso della maturazione per come la intendete voi non è sempre valido.
Semplicemente sostengo che il Sera Bionitrivec e le pillole di batteri in determinate condizioni funzionano ed evitano lo sperperio del mese di maturazione, ne sono prova il mio acquario, quello di Johnny92 e questo video (sarebbe molto grave se un'azienda grande come la sera dichiarasse il falso).

Noto che continuate ad usare la parola fortuna.
Resta solo da capire se intendete la fortuna come dea bendata (allora invece del nitrivec ci metto un corno ed invece del legno un ferro di cavallo), se invece intendete la fortuna come una serie coincidente di fattori, quali: tipo di piante, temperatura e qualità dell'acqua; vorrei sapere, con il solo scopo di sedare la mia curiosità, quali sarebbero questi fattori.

Spero di essere stato chiaro e mi scuso anticipatamente se sono stato sgarbato nei confronti di qualcuno.

appunto se funziona in determinate situazioni bisognerebbe pure conoscere quali... il problema è che non si sa... per fortuna intendo entrambe... un pò di ( ! ) ci vuole sempre e per tutto

Visto che si parla di dinamiche di popolazioni batteriche insediate nel filtro, nel fondo e sulle superfici della vasca, considerato che i batteri dell'attivatore (spore) sono specie diverse da quelle che si insidiano "a lunga scadenza" nel filtro (che NON sporificano e non sopravviverebbero nella bottiglia chiusa), visto che è impossibile sapere quanti sono i batteri VIVI all'apertura della confezione, visto che una quantità sterminata di variabili sono misurabili solo in laboratorio, visto che i test a disposizione dell'acquariofilo danno misure parziali e con precisioni del tutto insufficienti a fare previsioni sul picco di NO2, personalmente intendo "fortuna" come dea bendata, caso, o come più ti piace di chiamarlo (ti rinnovo l'invito ad approfondire, su questo forum e su testi specializzati, visionabili, tra l'altro, pure gratis in rete, eventualmente arraggiandosi un po' con Emule o simili).

Aggiungo: lo sperpero (IMHO) è comprarle l'attivatore per avviare la vasca.

Inoltre: linkare il SITO DELLA SERA come prova della bontà dell'attivatore SERA non è una gran prova.

Infine: il "discorso della maturazione come lo intendiamo noi" non è nè una fede, nè un metodo, nè una teoria. Semplicemente si raccomanda un tempo ragionevolmente necessario perché la vasca raggiunga da sè (attivatore o meno) un certo equilibrio (e a volte non basta). Si fa così proprio per l'impossibilità oggettiva di predire l'evolversi della situazione.

PS: la Sera non dichiara il "falso". Vuoi batteri e ti vendono batteri. Per attivare la vasca NON funziaonano sempre (e, a giudicare dalla sezione "primo acquario", questo succede spesso). Sono (parzialmente) utili in altre situazioni (già elencate, qui e in innumerevoli altri topic uguali a questo).
Pure le merendine dietetiche non funzionano, o gli yogurt per abbassare il colesterolo, o gli attrezzi per farsi la palestra in casa e il pancino scolpito, per tacere dell'acqua che, udite udite! meglio di altre acque facilita la DIURESI (cioè fa pisciare). Facciamo causa a tutti?
Pure la Askoll fa COMODISSIME bettiere ideali per i tuoi betta (2 litri), ed altre amenità. Basta NON comprarle.

#25

penso che qui stia il succo di tutto il discorso.

Ti dirò in tanti anni ho avviato molte vasche, mie di parenti e amici (faccio proseliti, contagio) e di tutte ho annotato su un quadernetto i valori nei primi 2/3 mesi dall'avvio per vedere se riuscivo a notare una qualche relazione tra quando si presenta il picco dei nitriti, in che misura, in base alla grandezza della vasca (300 litri o 30) e ai valori dell'acqua (acqua di rubinetto, osmosi con sali) con tutte le varianti in mezzo.
Ho scoperto che non ci sono relazioni: vasche di identico litraggio avviate lo stesso giorno con la stessa acqua possono avere una un leggero rialzo di nitriti che dura poche ore (avrei potuto non notarlo), un'altra una concentrazione più alta durata 2/3 giorni ma avvenuta più avanti.
Oppure lo stesso andamento diciamo così se costruissimo una curva in una vasca da 300 litri riempita con sola acqua di ro integrata di sali di un 40 litri con acqua di rubinetto.
Tutto ciò per dire che non esiste una regola.

Mi fa un po' sorridere che tu avviando una sola vasca sei già pronto a sbandierare il tuo postulato che il ciclo dell'azoto e il mese di maturazione vanno buttati alle ortiche e che il Sera Nitrivec sia una pozioncina miracolosa.
Non hai avuto il picco dei nitriti? Buon per te ma soprattutto buon per il pesce in vasca.
Per quanto riguarda il discorso dei nitrati voglio ricordare che i normali test a reagente misurano solo l'azoto inorganico e non sono in grado di rilevare quello organico che può comunque essere presente in vasca.

Infine il nitrivec e gli altri attivatori batterici sono costituiti per il 90% da enzimi, in parole povere pappa per batteri, e per il 10% da batteri liofilizzati che potrebbero non attivarsi.
In pratica danni non ne fanno, ma si possono tranquillamente sostituire con un pizzico di mangime oppure la classica goccia di latte, questi due metodi invece possono essere molto più rischiosi e infatti nel forum si possono trovare casi di vasche cagliate, perché invece di una goccia di latte ci si è messo un cucchiaino da te o putrefatte per il troppo mangime introdotto.

Volendo essere precisi direi che l'unico prodotto un po' diverso in materia di attivatori batterici è quello della Prodibio:
http://www.aquariumline.com/catalog/...ale-p-512.html

ma anche con quello, di certo non metterei i pesci il giorno dopo per il semplice motivo che i batteri necessitano di un certo tempo per moltiplicarsi e stabilirsi su tutte le superfici della vasca questo non lo possiamo controllare in nessun modo.;-)

Non volevo suscitare l'ilarità di nessuno, volevo solo dire che, a differenza di quanto sostengono alcuni, in questo forum, un acquario può avere (con l'ausilio di attivatori batterici), un tempo di maturazione di pochi giorni ed è falso l'assunto che una vasca deve avere sempre il picco dei nitriti alla terza settimana ed un periodo di maturazione di un mese.

Non mi riferisco a voi direttamente, ma se qualcuno in altri post mi dice che dopo 55 giorni di maturazione e due cambi d'acqua (fatti tra l'altro al decimo ed al quindicesimo gorno) il mio filtro non denitrifica deve rivedere un attimino le sue conoscenze in materia.

Perchè credi che sia importante rilevare i composti organici dell'azoto visto che, altri valori come, ammonio ed ammoniaca ne sono diretta conseguenza e sono di gran lunga più tossici.

In conclusione credo che ci troviamo tutti d'accordo sul fatto che gli attivatori batterici, se utilizzati nel giusto modo siano funzionali. Certo saranno inaffidabili ed imprevedibili, però possono funzionare.
E che non è vero che un ciclo di maturazione di una vasca duri sempre 28 giorni.
A questo punto ognuno di noi può scegliere la strada lunga e sicura e la strada breve ma pericolosa, è una discorso di coscienza ed arbitrarietà.

Grazie per la vostra pazienza e per la capacità di aver saputo intavolare un discorso maturo e disinteressato.
E' stato un piacere confrontarmi con voi.

Prego figurati...

Se misuri valori a zero fin dall'inizio vuol dire che non denitrifica... Se poi gli NO3 sono a 10 mg/l e tu scrivi che sono a 0.5, anche ad essere genii, diventa impossibile analizzare la situazione...
In ogni caso, la maturazione può essere rallentata da un'infinità di fattori e ci sono vasche che non hanno raggiunto un buon equilibrio anche dopo 55 giorni, non è così strano. Nella mia prossima vasca, al momento in progettazione (circa 200 - 250 lt a gestione totalmente low tech e a bassissimo costo) il filtro (d'amburgo, autocostruito) richiederà diversi MESI di maturazione (e almeno un anno per andare a regime).
Sicuramente ci troviamo d'accordo sul fatto che sono inaffidabili ed imprevedibili.
Infatti mi pare che ti sia stato detto assolutamente il contrario: è imprevedibile.
Direi che si può scegliere se avere una vasca più stabile possibile o una vasca in equilibrio precario. Idem per i pesci: si può scegliere se esporli alle (imprevedibili) oscillazioni dei valori tipiche dei primi giorni di allestimento (NON parlo solo di NO2 ma anche di scambio di ioni da/con il fondo) oppure aspettare (tra l'altro non si capisce cosa ci si guadagna a fare in fretta).
De gustibus...

Veramente l'unico ciclo che dura 28 giorni è quello mestruale, e poi varia in più e in meno per mille motivi.:-))

io certamente non ho l'esperienza nè accademica tantomeno quella pratica per potere esprimere giudizi su quali metodi siano più o meno giusti. Sta di fatto che il retaggio "storico" ci dice che le variabili in campo sono moltissime per stabilire un metodo sicuro al 100% alternativo alla classica attesa di circa un mese (o come a posteriori penso sia meglio anche 2) nella quale un filtro (non solo i cannolicchi o similari ma tutto l'acquario, dunque fondo e amenità varie ed eventuali) possa creare uan situazione pseudo-naturale di ciclo dell'azoto.

Ricordiamoci la cosa più importante che ho letto su di un libro "Non pensate di fare ciò che Madre Natura fa, dall'esistenza di qualsiasi cosa, in grande, in una vasca in casa vostra che pur grande che sia, sarà sempre una forzatura".

Poi se ne Nitrivec c'è la "molecola di Dio" per così dire, fossi in quelli della Sera la userei per curare il cancro e tutte le altre malattie.....

Avrei potuto fare un paio di tap-in su quest'assist (spostandoci in termini calcistici) che nemmeno hai idea:-D, però sono sempre un signore-35 e ricordo sempre che sto parlando con una persona più grande di me ma soprattutto con una signora, quindi ...chapeau.

Mi sei piaciuto tantissimo però ti sei perso con la molecola di dio :-D.

Spero che questa discussione abbia avvicinato le opinioni un po di tutti, le mie alle vostre sicuramente imparando tante cose che all'inizio non avevo capito.

Per sdrammatizzare sul finale: Quanto cavolo vi atteggiate, fate tanto gli onnipotenti ma sono sicuro che se i vostri pesci potessero vi prenderebbero a calci nel sedere #36# !!!!

Buona serata e buon weekend a tutti e sperate sempre che ai vostri pesci non crescano le gambe!!!

beh se è per quello, rifacendomi a quanto detto prima, sicuramente ci prenderebbero a calci nel c..o, anzi ci rinchiuderebbero sott'acqua in una campana di vetro con ricircolo d'aria forzata e filtri strani :-D

Per la molecola era una forzatura per dire che la bacchetta magica esiste solo in natura....

Buon weekend a tutti

#07

che c'è crilù??!! hai perso le parole?? :-D

Se i tuoi potessero parlare, ti direbbero che dopo gli studi di "termodinamica, chimica e metrologia" è ora di smettere di credere alla pubblicità...

Ne ho tante ma non posso...:-))

ok, meglio stendere un velo di pietoso silenzio quindi... :-)

Ma sei impazzito, se no dovessi credere più alla pubblicità in cosa dovrei credere?!?!!?

Ps: proprio mentre ti sto scrivendo c'è la pubblicità di Askoll che dice "l'acquario facile", fare l'acquario è diventato, improvvisamente, facile.

Pps: Il prossimo acquario che allestiro verrà fatto come l'acquario della Sera, e se non dovesse funzionare vado fino in Germania e gli faccio bere l'acqua inquinata.

E non è finita: pure Babbo Natale non esiste! E la fatina dei denti!

Visto che la discussione sta diventando sterile e inutile chiudo; se qualcuno di noi si prenderà la briga di acquistare e far analizzare il contenuto degli attivatori batterici delle principali marche e poi fare una bella relazione, di certo verrà posta in evidenza in questa sezione.
Così non vi è utilità per nessuno.;-)