maturazione??????
 

Scusate ragazzi, ma sono sempre piena di problemi. Come vi avevo detto nell'altra sezione ,il negoziante per eliminare i ciano e le alghe filamentose ha usato l'eritrocina. Mi aveva fatto fare una settimana di buio e ho rifatto il fotoperiodo. Adesso e' tutto marroncino... e' normale? Adesso cosa faccio? #24

rubisa, adesso o cambi tutte le rocce ammazzate dall'eritromicina o ne cambi qualche kg con rocce appena arrivate belle fresche e ti rifai tutta la maturazione #07 #07

cose da pazzi....un antibiotico in una vasca dove si cerca di far insediare una flora batterica abbondante e stabile #07 #23

Re: maturazione??????
 

preghi...
postare PRIMA di introduree l'eritrocina non ti è balenato propio per la mente?'?
ora non hai ciano per il semplice motivo che ora hai uan vasca sterile... morta...
ti ci vuole pazienza e dedizione e non è sicuro che riesci a riprenderla ... spero che ne hai messa propio poca...
#28 da oceanooo

compresse da 600, ne ha messe 4. -04 ... non e' possibile. Come e' possibile che nei loro negozi abbiano delle vasche perfette e poi fanno dei 'disastri cosi'?

Per fortuna il sarco lo ha preso nella sua vasca un mio amico

1 perchè gli animali restano poco
2 perchè loro non mettono medicinali...se non dove tengono i pesci.

Quella dell'eritrocina è una caxxata che mi ha fatto fare anche il mio di (ex) negoziante. E il bello che se la tira pure, pensando di essere bravo...
Io la vasca l'ho recuperata e anche bene, ma devo dire che mi ci son voluti mesi e mesi...
Bisognerebbe fare una lista nera pubblica di questi soggetti... #07

Bisognerebbe fare una lista nera pubblica di questi soggetti... #07[/quote]


#17 #17 #17

Secondo me state tutti esagerando.......

Non buttare via niente e ti accorgerai che avrai perso...... solo un po' di maturazione............

#17 #17 #17

Secondo me state tutti esagerando.......[/quote]

io capisco che tu tuteli la categoria perchè sei un negoziante anche tu .... ma non sò da voi ma dalle mie parti è un morire .. io non vado nei negozi perchè i discorsi mi fanno girare le balle...
ti dico solo quella di oggi... sono stato in un negozio per vedere se aveva qualche corallo... aveva solo una acropora mezza sbiancata che spellava e perdeva tessuto... me l ha proposta io gli ho fatto qualche obiezione sulla salute della animale... e sai che mi ha risposto???
"non ti preoccupare sta facendo solo la muta...."
Mi ha proposto in alternativa una bella roccia piena di Myrionema Amboeniensis.....
me lo spieghi meglio?

Beh, non ho parole...peggio ancora dei negozianti che sparano ste cose...chi gli dà pure ragione o minimizza...
LORENZO, magari non perderà tutto (nemmeno io ho perso tutto, anche se qualcosa è morto) ma forse bisogna evitare di far fare ste caxxate, no?
Sono dell'opinione che chi vende, soprattutto animali, o sa le cose che dice e fa o è meglio che taccia.

lorenzomontecatini, scusami Lorenzo, mi spieghi allora che effetto fa l'eritromicina in vasca???

se elimina i cianobatteri e essendo un antibiotico.............

Sono dell'opinione che chi compra, sopratutto animali, o li sa tenere o e' meglio che cambi hobby altrimenti fa piu' bella figura a non lamentarsi.

Fammi capire da dove viene la tua certezza che la causa delle tue perdite e' stata l'eritromicina???

io capisco che tu tuteli la categoria perchè sei un negoziante anche tu .... ma non sò da voi ma dalle mie parti è un morire .. io non vado nei negozi perchè i discorsi mi fanno girare le balle...
ti dico solo quella di oggi... sono stato in un negozio per vedere se aveva qualche corallo... aveva solo una acropora mezza sbiancata che spellava e perdeva tessuto... me l ha proposta io gli ho fatto qualche obiezione sulla salute della animale... e sai che mi ha risposto???
"non ti preoccupare sta facendo solo la muta...."
Mi ha proposto in alternativa una bella roccia piena di Myrionema Amboeniensis.....
me lo spieghi meglio?[/quote]

Qui non si tratta di difendere la categoria, ma la cosa che mi da' piu' fastidio e' che alcune persone, solo per il fatto che possiedono un acquario a casa da qualche anno si permettano di dare delle certezze assolute e non hanno ancora capito che una cosa che e' avvenuta nel proprio acquario non e' detto che capiti per forza in tutti.

Ciao Matteo, io non dico che il sistema migliore per combattere i cianobatteri
e' quello di usare un antibiotico, anche perche' se non risali alla causa prima o poi ti torneranno fuori. Di qui a dire, che se usato, poi bisogna buttare via tutto.......ce ne passa!!!
In 20 anni di attivita', dopo aver provato tutte le alternative, lo avro' usato una decina di volte, "NELLE MIE VASCHE" e ti posso assicurare che NON HO MAI AVUTO ALCUN PROBLEMA.
Come tutti gli antibiotici e' normale che ti uccida un bel po' di flora batterica ma le vasche sono sempre ripartite benissimo e NON HO MAI perso alcun animale. Sara' solo fortuna??? A questo non so risponderti.
Per concludere ribadisco: usato nelle dosi giuste A ME non ha creato mai problemi ma anzi me li ha spesso risolti. Certamente preferisco capire la causa di questa proliferazione..........che usare l'ERITROMICINA.
Non essendo un chimico non so' darti altre spiegazioni :QUESTO E' SOLO IL MIO PENSIERO DOVUTO ALLA MIA ESPERIENZA e non mi sento in grado ne' di consigliarlo ma neppure di sconsigliarlo.

lorenzomontecatini, hai scritto giusto....
RIPARTITE.......il problema che io non volgio farle ripartire .....voglio che non si fermino proprio.
in un sistema dove si cerca di dare il massimo della carica batterica con un ciclo batterico il + possibile stabile......andare a dosare un qualcosa che mi ammazza i batteri......sinceramente lo vedo se non altro poco intelligente.

poi x carità tu hai avuto esperienze sicuramente + numerose e + lunghe delle mie ....ma io non sono daccordo con te #13

Hai perfettamente ragione: RIPARTITE e' il termine sbagliato. In effetti non ho mai notato sostanziali cambiamenti dopo il trattamento, ho solo reintegrato molto piu' spesso ceppi batterici.
Anche io non sono d'accordo sull'utilizzo indiscriminato ma dopo che uno ha provato di tutto, dico solo che usato nelle quantita' giuste si puo' anche fare senza necessariamente perdere degli animali... e senza nemmeno per questo essere MENO INTELLIGENTI di altri.
Buona domenica comunque......

l'inghippo mi sa che stia proprio qua. conosco una persona che ha fatto fare uno studio sui batteri della vasca provando la sensibilità dei vari ceppi al principio. praticamente c'è una soglia dove i ciano schiattano mentre gli altri (in via approssimativa, ovviamente..) restano in salute. è una cosa che in medicina si fa normalmente, per capire come curare alcune infezioni batteriche. chiaramente è da vedere come estrema ratio, e in quei casi in cui proprio non sai più che fare. però l'argomento dosaggi sarebbe interessante, da approfondire.

Perfettamente d'accordo: come in tutte le cose, le dosi da somministrare sono basilari per una efficacia del prodotto e per non ritrovarsi in seguito con problemi ben piu' grandi.... :-) :-) :-)

lorenzomontecatini, Lorenzo e tu sei veramente convinto che i vari negozianti che consigliano questo metodo, danno dosaggi esatti x eliminare solo i ciano??

ALGRANATI, io penso che sia un bel casino individuare anche i dosaggi esatti, cioè, un conto è se fai uno studio come quello che ho scritto sopra sulla tua vasca, un altro è una dose standard che magari non esiste neppure. il dubbio è sapere esattamente quali ceppi batterici hai in vasca. una cosuccia da niente, ti pare? ;-)

Io le dosi le tengo per me e non li direi mai ad un mio cliente: se vuoi io vengo a casa, ti risolvo il problema e tu paghi. Io gratis non lavoro piu' da diversi anni.

Quello che fanno gli altri negozianti non lo so e non sono una persona a cui piace giudicare l'operato degli altri. Se poi sanno o no le dosi questo non e' un mio problema. Questo non e' senza alcun dubbio un sistema da consigliare per risolvere radicalmente il problema, ma
tutto il discorso e' nato perche' vi siete tutti inalberati quando un negoziante ha dato (secondo me con una certa superficialita') ma non perche' e' inefficace ma per altre ragioni ben piu' importanti, dell'eretromicina ad un suo cliente e adesso invece si scopre che, forse, gli ha dato delle dosi sbagliate. Ma come fate a sapere cosa gli ha detto??? Eravamo presenti??? Il sig. Amstaff che si permette di criticare un negoziante di cui io conosco la bravura e la professionalita' avrebbe bisogno di farsi qualche esame di coscienza........e che raccontasse veramente come sono andate le cose....
dato che io conosco le due versioni sin dall'inizio del suo rapporto con il negoziante in questione.

#07 #07 #07

Lorenzomontecatini, mi piacerebbe proprio sapere chi sei visto che (teoricamente) stai a Montecatini e io a Novara. Mi piacerebbe poi sapere come fai a conoscere il mio rapporto con un negoziante che nemmeno ho detto chi è (e pure sin dall'inizio).
Mi piacerebbe sapere come Ti arroghi il diritto di dare dell'incompetente a uno che non sai nemmeno da quanto ha un acquario e come l'ha e magari l'ha molto meglio dei Tuoi (o magari no). Mi piacerebbe sapere come Tu ti possa permettere di dire a qualcuno di farsi un esame di coscienza e che dovrei raccontare veramente come sono andate le cose. Ma che versioni conosci? Ma di che cosa? Come fai a conoscere entrambe le versioni stando dove stai e non avendomi mai incontrato?
Si possono dire tante cose; le proprie opinioni e le proprie esperienze. Evitiamo di personalizare le questioni, perchè poi si finisce col far girare le xxx a qualcuno.
Per quanto riguarda il mio rapporto con un negoziante, ritengo che la questione non Ti riguardi.
Limitati alle discussioni sugli argomenti del post e evita commenti su rapporti personali che dubito Tu conosca.
Poi, se vuoi, in separata sede (mp) e in conraddittorio con il negoziante (primo principio di civiltà), quando mi dimostrerai di conoscere tutti e avere le competenze per una discussione seria (e dire a me non è mai capitato nulla non vuol dire essere competenti, visto che si può andare a 250/h in macchina e non ammazzars mai, ma non vuol dire sapere guidare), ben volentieri possiamo approfondire.

Se ho fatto certe affermazioni (preciso, non riferite all'eritromicina ma ad altre accuse che tempo fa tu hai fatto in un altro post) e' perche' conosco le due versioni.............. Comunque va benissimo cosi' non voglio continuare con la polemica........... Rileggiti solo il tuo secondo intervento......
Buona giornata.

sjoplin,
QUANTO TI QUOTO sandro :-))

infatti secondo me è una fesseria e basta.....hai detto giusto .....ogni vasca è un mondo a se e nessuno saprebbe le dosi di un antibiotico guardando l'acqua -28d# -28d#

sinceramente manco mio ma solo del negoziante che a me , dovesse dirmi di usare antibiotico in vasca num me vede + :-))


come fai a dire che gli ha dato dosi sbagliate??
magari le ha azzeccate #24 #24

io invece penso che tu ti incazzi solo e sempre quando qualcuno si permette di criticare la categoria

Non la categoria, ma una persona che conosco da tantissimi anni.........soprattutto il suo modo di lavorare......

E non continuare con la polemica.......

#07 #07 #07

Ancora buona giornata!! #28 #28 -28

Bene Lorenzo, visto che conosci quella persona da moltissimi anni (chi sarà poi, perchè proprio non l'ho capito...) ma non conosci me (e di questo ne sono sicuro) sei Tu che non devi permetterti di proseguire la polemica che, come dici tu espressamente, non riguarda nemmeno questo post (e quale nemmeno mi importa saperlo).
Poi: se hai qualcosa da dire di preciso e circostanziato, come detto, fallo con nomi, cognomi e date - in MP magari - e non ergendoti su un piedistallo dove nè Tu nè Io possiamo stare, tanto più quando nemmeno ci conosciamo.
In maniera civile non ho problemi a confrontarmi, altrimenti non mi interessa ;-)

:-D :-D :-D :-))

Ciao Amstaff,
se non sbaglio il tuo intervento iniziale era:

"Quella dell'eritrocina è una caxxata che mi ha fatto fare anche il mio di (ex) negoziante. E il bello che se la tira pure, pensando di essere bravo..."

Io ritengo che questa tua frase sia ingiusta:
1) perche' e' una mancanza di educazione verso il negoziante
2) ripeto, io almeno qualche volta nelle mie vasche l'ho usata senza MAI alcun danno e per questo motivo vuol dire che proprio sbagliata non lo sia (come estrema soluzione). Come fai a dire che ti sono morti degli animali a causa di questo intervento?? Ne hai la certezza??? E se anche fosse, sei proprio sicuro che il negoziante non ti ha messo in allarme del pericolo??
Quindi dal tuo modo di pensare, avrebbe volutamente farti morire degli animali!!!!
Io non credo che sia proprio cosi'..........ma questa e' solo la mia opinione!!!

Per non parlare del tuo secondo intervento:

"Beh, non ho parole...peggio ancora dei negozianti che sparano ste cose...chi gli dà pure ragione o minimizza...
LORENZO, magari non perderà tutto (nemmeno io ho perso tutto, anche se qualcosa è morto) ma forse bisogna evitare di far fare ste caxxate, no?
Sono dell'opinione che chi vende, soprattutto animali, o sa le cose che dice e fa o è meglio che taccia."

Come vedi, in maniera civile, ti ho risposto pubblicamente.
Ciao

E' proprio vero che certi "titoli" a certe "persone" danno alla testa....... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Allora:
1)continuo a ritenerla una cosa sbagliata (diciamolo allora così) proprio per quanto è stato detto qui (ed è peraltro logico); perchè non mi ha risolto il problema, se non molto temporaneamente; perchè il problema dei ciano non si risolve così; ecc.
2)ripeto che fare una cosa e non averne danni, non sempre vuol dire che è giusto farlo. Se rileggi il mio post ho detto che ho avuto un mare di problemi, dopo e questo se permetti lo so io, non tu. Non ho mai detto che mi è morto tutto ma che qualcosa è morto (certo, non ho fatto l'esame autoptico dopo, te ne dò atto...).
Cosa poi mi è stato detto dal negoziante credo di saperlo, alzahimer a parte (e Tu proprio non c'eri o eri molto ben nascosto).
Certamente ho imparato molto più da questo forum da quanto ho mai imparato da molti blasonati negozianti che, da oltre un decennio, frequento saltuariamente (ormai sempre meno) e che spesso dicono "lascia stare Aquaportal, dicono solo cavolate"...
Certamente ho risolto molti dei miei problemi usando la testa e i consigli oculati che ho trovato qui, capendo le ragioni, circostanziate, che mi sono state date e non calate dall'alto.
Certamente mi sono reso conto che ci sono molti modi di fare un mestiere; che esiste il confronto motivato e certamente mi sono reso conto di quanti denari ho regalato, per cose scadenti (ma che evidentemente consentivano migliori margini) o che magari on-line costavano la metà (e dico la metà).
Certamente ho visto decine e decine di animali sofferenti nei negozi, con acquari che nemmeno lontanamente si avvicinano a quelli di molti che scrivono qui.
Ma allora adesso l'episodio al quale ti riferisci riguarda l'eritrocina o un altra situazione? Perchè mi sembra che Tu ti contraddica...o sbaglio?
Comunque è giusto che ciascuno valuti quello che si dice qui.
E io continuo a dire che mettere l'eritrocina in vasca è un "non-senso" biologico.

Perfetto!!!! Adesso mi e' tutto piu' chiaro.
Ciao e buona serata.

lorenzomontecatini, modificato da me stesso.

rimodificato xchè sono nervoso

amstaff mi sembra evidente che tu abbia ragione

per vasche MEDIOCRI - e a parte pochi locali in Italia (non ho problema a scrivere i nomi, perche ho girato parecchio) per me i negozianti appartengono a quella fascia- sicuramente non fara dei danni, due coralli molli e qualche duro spelacchiato, cosa vuoi che sia

provate a mettere quella roba in una vasca spinta (es quella del signor thomas), ma di quelle belle poi ne parliamo come si comporta. li pero si parla di ECCELLENZA

mio punto di vista

per quanto la critica etico/morale ai negozianti ecco volevo informare i presenti che i Sofisti sono scomparsi nell antica grecia e una persona con del manico non ha nessun bisogno di un druido :-D ..con rispetto he..

ALGRANATI, quesito affascinante, ma comunque io sono del parere che l'eritrocina in vasca non debba andare, senza scatenare le solite polemiche, io nella mia vasca non metto sicuramente un antibiotico.
Per i ciano preferisco aspirarli e cercarne la causa, e lasciare la flora batterica intatta senza far "ripartire" nulla

Per il discorso negozianti non voglio entrare in merito, ma loro a fine mese hanno iva, tasse,luce, e una famiglia da sfamare, perciò non sempre hanno modo di consigliare il meglio e non far spendere alle persone...si potrebbe scrivere un libro su cosa si sente in giro, e basterebbe quello che si sente di persona, non il sentito dire, dopo 15 anni di acquariologia c'è ne per tutti
#18 #18 #18

Agente 25, certamente tutti lavoriamo per guadagnare, ci mancherebbe.
Ma sono anche convinto che, alla lunga, in ogni mestiere, la scrupolosità, la professionialità, la coerenza e 'aggiornamento paghino, anche sotto il profilo economico. E se poi molti neogozi chiudono, alla fine una ragione ci sarà (me ne viene in mente uno a Milano, ad esempio)... Per fortuna il mercato è libero (diciamo così, dai) e ognuno poi torna da chi lo merita e sono pochi, in tutti i settori.
Forse in alcuni di questi (settori) occorre porre un pò più di attenzione, tutto qui.
Poi per carità ognuno ha le sue teorie; ciò che non mi pare accettabile è la mancanza di un confronto motivato.
Se uno mi spiega perchè fa una cosa, con senno, posso accettarla o meno.
Ciò che non mi pare il massimo è dire "io sono bravo perchè faccio questo da anni", senza spiegare il perchè; quando poi magari c'è chi è arrivato da poco e ne sà molto di più...

Spero intervenga +carletto+..ha perso la vasca grazie all'eritrocina..io ho assistito a tutto l'iter.. Altro che nessun problema ad usarla..vasca da 600 litri andata.
Tanto per essere precisi..usata ad 1/3 della dose

SPero che tu non abbia frainteso, quando parlavo dei 15 anni di acquariologia mi riferivo a tutto quello che ho sentito in giro dai vari negozianti, concordo con te che il numero dei post , per l'ennesima volta non è una valutazione qualitativa dell'utente e che , anche in un anno uno può essere piu esperto di una persona che ha la vasca da anni ma gestita male.Ma stiamo andando un po OT #12 #12

Agente25, non mi riferivo a Te, figurati :-)
Volevo solo dire che ci sono persone che hanno esperienza, ma che magari perseverano in errori o non si aggiornano e persone che ne hanno meno, ma magari hanno "manico"; ovvio, l'ideale è avere entrambi.
Per quanto attiene all'eritrocina, fermo restando che magari "ti vada anche bene" usandola, mi pare come dicevo un controsenso rispetto ai nostri metodi di gestione e troppo empirico l'uso senza test seri e circostanziati, purtroppo impossibili (a mio modo di vedere) per la diversità di ogni vasca.
Se penso che addirittura in medicina umana si scoprono effetti collaterali di antibiotici (come altri farmaci) dopo decenni...
Io personalmente ho rischiato molto con l'uso dell'eritrocina e devo dire che ho usato metà dose rispetto alla consigliata e per due giorni quando mi avevano consigliato una settimana...
Per quanto ho visto i suoi effetti durano per un sacco di tempo.

non si usano antibiotici in vasche marine.

PUNTO ;-)