Discus comportamento strano
 

Buongiorno, da circa un mese e mezzo ho un acquario di discus (Stendker) e più di uno ha avuto problemi.
Valori acqua: nitriti a 0 ormai sempre da almeno 3 settimane. Nitrati mai superiore a 25 (nemmeno dopo una settimana da ultimo cambio acqua). Fosfati a 0. pH fra 7 e 7,5; ha superato il 7,5 dopo una settimana di aeratore al massimo, ma inferiore a 8.
Vasca: 350litri con piante, due pulitori golden albino corydoras, 14 discus fra i 7 e i 10cm (comprati tutti a 6,5cm un meso e mezzo fa).
Ho due problemi:
1. Settimana scorsa uno è stato malissimo: diventato nero, quasi orizzontale sul fondo (per qualche ora). Stava soffocando ed era pieno di muco. Alcuni strisciavano sulle foglie e con il negoziante abbiamo convenuto che ci fosse un problema di parassiti branchiali e è stata fatta un cura (ora quasi ultimata con Costipur F). A cura terminata il pesciolino che è stato male la settimana prima ha avuto un altro episodio in cui è stato male: diventato nero, pancia molto gonfia, defeca durante il malore, va quasi sul fondo, non sta dritto e se si muove sembra fortemente ubriaco, respirazione affannosissima, tremore forte come se fosse epilettico, gli altri pesci lo attaccano e dove lo attaccano si formano delle chiazze bianche come se fosse pieno di muco: nel malore che ha avuto dopo la cura aveva molti punti bianchi in meno, ma ne aveva ancora, come se avesse molto meno muco, ma non 0. Anche controluce si vede molto meno muco sul corpo rispetto a prima della cura che aveva una patina praticamente continua. Ho molti video, ma qui posso caricare solo una foto che ho dove si vede che sta storto sul fondo ed è nero (di solito è marrone chiaro): https://ibb.co/KNrF2tb . Anche un secondo pesciolino a momenti dà l'impressione di non riuscire a rimanere verticale e ha avuto 3 macchioline bianche poi scomparse. Quando capita guarda in alto e quando guarda avanti si mette orizzontale e non riesce a mantenere la posizione classica di sguardo in avanti con corpo verticale.
2. il pesce che è sempre stato più timido (non quello che è stato male la settimana prima) sta spesso nascosto e esce solo per mangiare. In passato questo ha avuto problemi di inappetenza e sta spesso nascosto e si strusciava prima della cura sulle piante. A momenti migliora e a momenti sta nascosto. Cosa importante: dopo l'inizio della cura con Costipur F hanno fatto feci bianche in 3. Questo e due che stanno benissimo. Il negoziante ha detto di terminare la cura e che non è detto che le feci bianche siano al 100% parassiti intestinali anche perché quei pesci non sempre le feci le fan bianche. Volevo capire se per voi le feci bianche sono sempre per i parassiti intestinali. Va sottolineato che il pesciolino in causa col passare dei giorni sembra migliorare il comportamento poco a poco. Ecco una foto intanto che fa feci bianche: https://ibb.co/RhKVFrW . Come si può vedere sembra tutt'altro che un pesce che patisce.

Intendi il costapur immagino... penso potesse anche andare come cura ma l'hai fatta in tutto l'acquario????? Cosa somministri come cibo? ps. il fondo è poco indicato sia per i discus che per i cory che amano la sabbia, tra l'altro con quei sassolini secondo me non riesci a tenere ben pulito il fondo cosa importante se hai discus.

Le feci bianche non per forza indicano parassiti anche se comunque ad esempio i flagellati probabilmente saranno presenti ma un pesce sano e forte può non avere alcun sintomo e manifestarli solo in condizioni di stress o debolezza.

Grazie mille Michele per la risposta.
Per rispondere alle tue domande:
- sì, intendo Costapur, scusa l'errore di digitazione. La cura la ho fatta in tutto l'acquario in quanto numerosi pesci pur non stando male (nel senso che hanno sempre avuto appetito e non si nascondono) mostravano strusciamenti sulle foglie e soprattutto respirazione affannosa. Il problema sembrava essere abbastanza distribuito e quindi in accordo con il negoziante la cura è stata generalizzata.
- come cibo somministro pastone Stendker e granuli Stendker. Alcuni pesciolini mangiano solo pastone e uno solo granuli. Ho anche provato a dare solo granuli in alcune occasioni, ma ce ne sono 5 che proprio piuttosto che mangiare granuli stanno a dieta totale. Quello che era il più piccolino (ma ora non più) inizialmente mangiava 0 proprio e infatti mi ha fatto preoccupare non poco, ma poi ha cominciato a mangiare in abbondanza solo granuli e quando do il pastone se ne sta in disparte molto intimidito. Ho avuto molte difficoltà a cominciare a farli mangiare tutti: alcuni no perché son stati voraci fin dal secondo giorno altri proprio non cominciavano mai a mangiare, soprattutto uno che secondo me aveva prima della cura i parassiti branchiali e ora comincia a avere appetito.
- fondo: è stato scelto questo fondo perché il negoziante mi ha suggerito di sceglierne uno scuro perché fondi chiari sono molto fastidiosi alla vista per i Discus. Per quanto riguarda la pulizia, essendo che l'acquario è abbastanza nuovo (i Discus lo ospitano da 1 mese e mezzo dopo 3 settimane circa senza pesci), il negoziante mi ha sconsigliato di procedere per un po' con la pulizia del fondo per consentire ai batteri di proliferare indisturbati fino alla stabilizzazione del filtro; lui sostiene che il fondo è uno dei posti dove si trovano "batteri buoni".

Detto questo, spero molto di non vedere più feci bianche dopo il termine della cura che potrebbe avere indebolito i pesci e mi preoccupa un po' il fatto che la cura è terminata e un paio hanno ancora mostrato sintomi di vescica natatoria infiammata. La cosa se vogliamo positiva è che questi sintomi durano qualche oretta e poi si riprendono bene, va però detto che uno sta messo davvero male in quei momenti (sdraiato sul fondo, respirando malissimo e punzecchiato da tutti gli altri).

Secondo me quel tipo di fondo è abbastanza deleterio per i discus, va messa sabbia fine… poi la rifrazione su sabbia chiara è un mito al massimo basta non metterla bianca candida. Poi secondo me dovresti diminuire fino a eliminare il pastone che inquina troppo e essendo probabilmente a base di cuore non va bene per i discus. Prova a somministrare chironomus surgelato e artemie surgelate insistendo.

Buonasera Michele, purtroppo continuano con le feci trasparenti. A dire il vero soprattutto un pesce che sembra stare davvero bene: quello cresciuto di più e che mangia tantissimo anche rubandolo agli altri. Ho finito la cura Costapur, dó le vitamine e continuano le feci bianche. Un discus esce solo per mangiare e fa feci bianche ma a vederlo non sta male: pinna alta e solo poche volte diventa scuro; mangia però solo pastone e solo se lo cerco col cucchiaio, altrimenti non mangia nulla. Ho inserito anche il filtro a carbone per liberare la vasca dal farmaco e dalla fine cura ho già fatto due cambi acqua.

Ciao, le feci di cui parli che consistenza hanno?
Francamente non ho troppo chiara la cosa del muco ma certamente, anche avessero parassiti intestinali, non è legato allo stato delle feci.

Buongiorno Puntina, grazie per la risposta. Le feci hanno consistenza gelatinosa per alcuni e bianca ma più consistente per altri. Quello che ha avuto più frequentemente feci problematiche le aveva proprio trasparenti, abbastanza lunghe e all'inizio trovandole in vasca non ho nemmeno capito fossero feci perché sembravano filamenti di piante che ho in acquario.
L'altro giorno ho comprato Flagyl per fare cura, ma non ho ancora fatto nulla per capire il da farsi. Al momento la situazione è un po' migliorata nel senso che solo un pesce fa feci non normali sempre, tutti gli altri o fan feci normali o alle volte filamentose ma non completamente bianche. Alcuni fanno una sorta di misto feci bianche - marroni. Al momento ho deciso di non fare nessuna cura perché i discus sono ancora piccoli e da poco ho dovuto fare cura con Costapur e quindi hanno già avuto una batosta e non vorrei insistere. Inoltre mangiano tutti; solo uno che per farlo mangiare devo andargli vicino col cucchiaino per aiutarlo a mangiare perché ha troppa paura degli altri, sembra che il suo problema sia solo una grande timidezza (nata probabilmente nel periodo in cui quasi certamente aveva parassiti branchiali e era praticamente totalmente inappetente). Un altro paio mangiano solo granuli se glieli faccio arrivare in un punto ben preciso dove probabilmente si sentono al sicuro.

Da ciò che scrivi escluderei parassiti intestinali…
Oltre che dallo stato delle feci (che sarebbero sempre filamentose e trasparenti/bianche), i parassiti di questo tipo si riconoscono anche dall’inappetenza, nei casi più gravi, e, in quelli meno gravi, dal fatto che, sebbene affamati, di fatto non ingoiano il cibo ma lo sputano dopo pochi secondi.

Grazie mille Puntina della ulteriore risposta. Ogni tanto li vedo sputare, ma è una cosa che capita poco spesso mi sembra. Adesso presterò particolare attenzione nel vedere se succede spesso o meno. Quello che posso dire è che la situazione feci sta migliorando perché capita sempre meno che abbiano feci strane ad esclusione di uno che rimane piccolo, ma che mangia e non vedo sputare. Devo stare attento e capire.
Quello che posso dire è che ho provato a dare granuli un po' più grandi di quelli che son abituati a mangiare e quelli prima di ingoiarli libsputano più volte e io ho pensato che fosse perché non son abituati a mangiare granuli così grandi.
Il fatto che soprattutto alcuni crescano bene dovrebbe però essere indice che buttano giù cibo e non lo sputano. Inoltre accorrono al cibo con grande foga tranne uno che devo imboccare e lo vedo sputare qualche volta ma che faceva e non fa più feci bianche.
La cosa più strana al momento è il respiro affannoso che hanno alcuni (non quello che rimane piccolo che respira normalmente) anche se ho aeratore sempre funzionante al minimo.

Che alcuni cibi vengano presi in bocca più volte prima di essere inghiottiti è normale ed il colore delle feci dipende da ciò che mangiano perciò se somministri vegetali è normalissimo poi facciano feci più chiare.
Comunque i sintomi dei parassiti intestinali si presentano bene o male contemporaneamente è costantemente perciò episodi sporadici come i tuoi non indicano questa problematica.
Piuttosto devi assolutamente sistemare il PH e decidere quali esemplari tenere e quali far via.

Ciao, per il pH sul sito Stendker c'è scritto che 7 è ottimale per i pesci dei loro allevamenti. Io ho rilevato sempre 7-7,5. Ti dico che è variabile perché fatico a capire dal test se è 7 o 7,5 e probabilmente è costante. Col test a reagente del ph vedere i colori non è mai facile.
Come numero, quale reputi il numero ottimale? Sempre sulle indicazioni Stendker per la mia situazione (350 litri piantumato): 10 adulti è ottimale, ma quando son piccoli 10 è troppo poco per questo litraggio perché parlano di 10 piccoli in 180 litri. Allora ho fatto un po' un compromesso. Una possibilità è che quando crescono vedo come va e se ci son problemi prendo una seconda vasca perché non me la sento di privarmi di nessuno. Ho faticosamente fatto di tutto per fare in modo che tutti stiano bene e ho sempre cercato di capire se qualcuno ha problemi proprio per non perderne nessuno. A dire il vero ne ho preso 14 anche perché mi è stato detto che è quasi impossibile che in accrescimento si salvino tutti. Fortunatamente al momento ci sono tutti e spero che così sarà sempre.

Premesso che la storiella del “sono abituati all’acqua di rubinetto” per me è solo e soltanto una trovata commerciale sempre più diffusa e che c’è una grossa differenza tra far vivere e sopravvivere un pesce, il PH a 7 è il limite per questi pesci perciò io cercherei di portarlo più vicino a 6.5…potrebbe essere sufficiente l’inserimento di CO2 (se già non l’hai) o della torba nel filtro senza dover ricorrere all’osmosi.
Riguardo il numero di pesci, io terrei dalle 2 alle 3 coppie, non di più.
Tiene conto che i 350 litri sono lordi è che tendono ad essere piuttosto scontrosi in caso di uova.

Buongiorno, ho prestato molta attenzione agli sputi. Ho analizzato il pesciolino che è più timido e che meno accorre al cibo.
Premetto che mangia solo se mi avvicino proprio a lui con il cucchiaio, altrimenti guarda gli altri mangiare. Ieri sembrava che avesse sputato solo al primo assaggio, mentre oggi a vedere bene a tutti i morsi ha sputato. Le ultime volte che gli ho visto le feci erano non bianche, ma tipo rossicce - marroni; ha avuto feci bianche in passato, dopo la cura Costapur. Quello più grande che faceva sempre feci bianche son sicuro che non sputa mai e butta giù tutto.
Son sempre indeciso se fare sta cura per flagellati perché leggo che se non si interviene in tempo non se ne viene più fuori. Tuttavia pesciolino con problemi di inappetenza e sputi ne vedo uno che come detto al momento lo ho visto con feci molto grandi rossicce / marroni.
Per fare eventualmente cura solo a uno non ho seconda vasca e leggo che prendere un pesce fuori da un acquario è molto traumatico per lui e anche per gli altri. Per di più non son nemmeno certo che si tratti di flagellati o vermi o niente di tutto ciò.

Buongiorno, ho prestato molta attenzione agli sputi. Ho analizzato il pesciolino che è più timido e che meno accorre al cibo.
Premetto che mangia solo se mi avvicino proprio a lui con il cucchiaio, altrimenti guarda gli altri mangiare. Ieri sembrava che avesse sputato solo al primo assaggio, mentre oggi a vedere bene a tutti i morsi ha sputato. Le ultime volte che gli ho visto le feci erano non bianche, ma tipo rossicce - marroni; ha avuto feci bianche in passato, dopo la cura Costapur. Quello più grande che faceva sempre feci bianche son sicuro che non sputa mai e butta giù tutto.
Son sempre indeciso se fare sta cura per flagellati perché leggo che se non si interviene in tempo non se ne viene più fuori. Tuttavia pesciolino con problemi di inappetenza e sputi ne vedo uno che come detto al momento lo ho visto con feci molto grandi rossicce / marroni.
Per fare eventualmente cura solo a uno non ho seconda vasca e leggo che prendere un pesce fuori da un acquario è molto traumatico per lui e anche per gli altri. Per di più non son nemmeno certo che si tratti di flagellati o vermi o niente di tutto ciò.

Forse mi sono spiegata male…i pesci colpiti da vermi intestinali sputano il cibo e non lo ingoiano proprio.
Sputare più volte per rendere un pezzetto più piccolo o perché poco convinti piaccia non ha niente a che vedere con questi parassiti.
Inoltre, ripeto, i principali sintomi dei pesci colpiti da questa problematica, si manifestano in contemporanea e con costanza.
P.S. A titolo informativo, il flagyl va usato direttamente nella vasca principale somministrandolo a tutti gli abitanti…darlo solo ai colpiti non ha senso e non risolve nulla.

Ciao Puntina, quel discus di cui parlavo ingoia il cibo e poi lo sputa ovunque senza ingoiarlo di nuovo (parlo di pastone perché i granulati proprio nemmeno li guarda da lontano). Oggi ha fatto così con i tre bocconi che ha provato a mangiare. Le feci non son riuscito a vederle e per di più rispetto agli altri sta sempre nascosto quando non gli do da mangiare.

Ciao, altro tentativo. Ti confermo che oggi sputa completamente tutto quello che mangia e non lo riassume. Sta nascosto e esce quando do il cibo, ma sputa totalmente tutto peraltro inquinandomi l'acqua non poco perché butta tutto in giro.

Te vuoi trattarli a tutti i costi per i flagellati mi sa.

Ciao, non amo dare medicine ai pesciolini. Va però detto che in questi giorni vedo sempre meno feci bianche (quasi tutti le fanno rossicce come il granulato e il pastone).
Di fatto c'è questo unico discus che mangia solo se imboccato: non mangia granulato ma solo pastone e quando lo butto in vasca non accorre a mangiare. Però se spengo la pompa e vado vicino a lui con il cucchiaio mangia e poi sputa. Se intanto che si avvicina al cucchiaio arrivano altri scappa come un fulmine (quando non mangia sta nascosto e esce solo per mangiare). E' impauritissimo da tutto. Ci sono altri cibi che posso provare secondo te? Non so leggo di artemie leofilizzate e larve di mosca (non rossa c'è scritto sul sito Stendker). Magari se gli piacciono non devo ogni volta cercarlo col cucchiaio e per di più magari trovo qualcosa che posso somministrare con la mangiatoia automatica.
P.S. Cucchiaio personalizzato per lui: probabile che abituarlo così comodo non vada bene, ma non ci sono alternative. Se non lo tratti come "superstar" non mangia. Non so se un giorno avrà più coraggio...

Buongiorno Puntina. A distanza di giorni non ho fatto cura. I pesci mangiano, ora ce ne son due che mangiano solo se imboccati (non più solo 1, però mangiano e sputano ma non sempre mi pare). Alcuni hanno le stress bar a momenti (vanno e vengono) e hanno le feci in parte bianche in parte normali. Quello che a vederlo sta meglio ha le feci regolarmente bianche.
Per quale motivo vengono le stress bar? I valori dell'acqua sono sempre a porto e sembra che hanno le stress bar prima gi mangiare e poi meno. Quando sanno che stanno per mangiare perché mi vedono arrivare le stress bar sono pronunciatissime.

Riesci a fare delle foto? Vedo che c'è piuttosto confusione sui sintomi delle due malattie... così tentiamo di fare chiarezza.

Ciao, ecco una foto di qualche settimana fa: https://ibb.co/PZ7VnpT . Al momento non ho fatto cure e ogni tanto qualcuno fa feci bianche, ma con rada frequenza. Quello della foto, che è quello che fa più spesso feci bianche, è anche il dominante e per il resto sta benissimo, cresce forte e veloce. Tutti tranne un paio crescono bene. Quello che non cresce fa feci anche bianche e mangia molto.

Se stanno crescendo è improbabile che siano vermi... cosa dai da mangiare? Magari dovresti provare a fare foto delle feci se riesci.