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Ripepi 24-11-2013 19:59

illuminazione acquaplantario 500L
 
Ciao a tutti :)

dopo qualche anno di pausa riflessiva ho deciso di riprendere la passione per gli acquari, anzi, acquaplantari, senza pesci.

Ho intenzione di allestire una vasca da 500L: 130 x 60 x 60h

i 60 cm di altezza sono quelli effettivi della colonna d'acqua.

mi aiutate con l'illuminazione ? sono usciti un sacco di nuovi prodotti che prima non c'erano e magari riesco ad avere una maggiore efficienza.

Inizio piantumando le specie meno esigenti e man mano che l'acquario si stabilizza inserisco quelle più difficoltose ed esigenti, ma le piante sono assolutamente protagoniste.

Mi hanno consigliato i T5 anzichè i T8... quanti ne metto ? e con cosa devo associarli per avere uno spettro completo ?

Grazie in anticipo

alexfdj 25-11-2013 00:03

sicuramente i T5 alla fine sono i migliori come costo/risultato, un pò meno come costi di gestione visto che tu dovrai andare su un wattaggio elevato con una vasca del genere per allevare piante esigenti.

A questo punto il discorso è principalmente dipendente da te, o per spiegarmi meglio dal tuo portafogli.

Le nuove tecnologie a led per dolce hanno dato ottimi risultati su plantacquari spinti, vista anche la tua colonna d'acqua che è tanta per un plantacquario, i LED assicurano una penetrazione maggiore dei tubi. Certo lì se vuoi andare sul sicuro i costi d'acquisto di plafo ad hoc salgono molto, certo è che i consumi sarebbero molto ridotti...

Altrimenti le buon vecchie HQI.....d'inverno ti riscaldano pure l'ambiente ma a consumi siamo a livelli stratosferici...-:33-:33

Ripepi 25-11-2013 02:13

Grazie dell'aiuto.
Sì ma tanto se non spendi da una parte spendi poi dall'altra, quindi mi confermi la qualità dei LED con il T5...

E quanti ne devo mettere ?
Immagino poi che debba metterne di diverso spettro (luce calda, fredda ecc.)

dave81 25-11-2013 11:16

una plafoniera a LED decente per una vasca come la tua ti costa un occhio della testa
su una vasca come la tua io ci vedrei bene le HQI.. quelle da 70w
se ne metti due, i watt totali sarebbero 140. se metti 4 neon 54w avresti 216w..

i T5 vanno benissimo, sono un ottimo compromesso tra costi iniziali di acquisto, rendimento e praticità. ma più lampade metti, più consumi, non è sempre detto che siano la soluzione migliore
4x54w potrebbero non essere sufficienti perchè la vasca è larga 60 e alta 60

secondo me piuttosto che mettere molti neon, a sto punto metti due HQI e stop#36#

scriptors 25-11-2013 11:22

#24 ... partendo dal litraggio non sarà proprio semplice illuminarla bene ed in modo economico ma, visto le dimensioni della vasca direi che l'unico problema (ammesso che lo sia) sarà solo l'altezza della colonna d'acqua e quindi la penetrazione della luce fino sul fondo.

In ogni caso non servirà avere 1w/l ma molto meno, unica accortezza posizionare le piante più esigenti in maniera oculata e nelle zone con massima luminosità e cercare di mantenere acqua meno ambrata possibile

La soluzione più semplice creso sia trovare una plafo 4x54W T5 con doppia accensione, come neon i classici 865 ed 840 ... oppure due plafoniere in modo da poter gestire/direzionare meglio l'illuminazione li dove serve (sulle piante)

Ripepi 26-11-2013 00:01

emh... beh grazie ragazzi delle risposte, ho letto tutto il vostro interessante confronto, da quanto ho capito non è la prima volta che vi scontrare sul campo di battaglia ma è stato utile leggervi. Ho compreso che l'uso dei LED ottimale è ancora in via sperimentale e ognuno poi nel proprio acquario può ottenere risultati differenti e soddifacenti in modo diverso.

Io nella vita sono un Garden Desiner e vivaista e ho alle spalle 10 anni di studi di biologia vegetale quindi non sono completamente a digiuno su ciò che una pianta può richiedere in coltivazione. Ammetto ignoranza sulle luci artificiali in acquario, ecco perchè vi ho chiesto.

Esprimete due punti di vista differenti che traduco e riassumo facendo credere che non vi siete presi a botte :D:

Davide80: "le migliori sono le strisce al LED 7020 e Samsung, emettono grandi quantità di lumen e hai un bel risparmio energetico, e lo so perchè ho ottenuto ottimi risultati, in più non ho problemi di alghe"

scriptors: "i lumen non sono tutto, i LED emettono una radiazione molto alta sulla frequenza del visibile ma trascurano tutto il resto dello spettro, è meglio avere uno spettro più completo usando i T5. E sono da tenere in considerazione anche i Watt, più sono e più energia viene trasformata in luce (ad ampio spettro di frequenza) e quindi più ne ricevono le piante."

Dunque...
Le piante assorbono una infinita serie di radiazioni, non ne scartano nemmeno una, da quelle che non emettono luce (ultravioletto e infrarosso) al visibile, assorbono addirittura frequenze elettromagnetiche e onde sonore, le piante sono antenne, hanno la forma di antenne e captano tutto.
Le lampade fitostimolanti hanno una luce debole e se bastassero i lumen le piante fotosintetizzerebbero anche solo con le lampadine ad incandescenza, cosa che non fanno...

...ma che invece fanno egregiamente con i LED come giustamente dice Davide80.

La luce è il nutrimento per le piante... tutto lo spettro delle frequenze rappresenta il nutrimento completo, eppure si possono ottenere risultati positivi puntando tutto sui lumen, sul visibile e tralasciando il resto, e questo è possibile perchè le piante possono attingere da una sola fonte di nutrimento-base (che è sempre il visibile) e adattarsi a quella.

Questo vale per tutte le piante ? Io se potessi andrei a risparmiare watt e soldi con le strisce a LED ovviamente, tutti lo farebbero se fosse effettivamente la cosa migliore.

Bisogna dare risposta alle piante, quindi chiederei ad entrambi se sono riusciti a coltivare piante delicate ed esigenti come Blyxa, Utricularia graminifolia, Hemianthus callitrichoides, Alternantera, Glossostigma ecc con i vostri due metodi.

Jefri 26-11-2013 00:17

Probabilmente la soluzione più performante sono delle hqi associate a dei neon. Nel campo led, ognuno per se, purtroppo.. Cose certe ancora non ce ne sono.

Scusa la domanda ma se vuoi fare un bel plantacquario perché non prendi mano con qualcosa di più piccolo e gestibile, nonché economico?

Il 500 litri puoi usarlo per specie che non richiedono grosse illuminazioni tipo ciclidi Malawi/Tanganika o addirittura per alcune specie di pesci rossi, e qui non dovresti usare neanche il riscaldatore.

Perché non è solo una questione di costi di illuminazione. Per mantenere un plantacquario spinto dovrai usare anche CO2 e linee di fertilizzanti.. E la spesa sale ancora.:-)

Ripepi 26-11-2013 00:38

Quote:

Originariamente inviata da Jefri (Messaggio 1062227537)
Probabilmente la soluzione più performante sono delle hqi associate a dei neon. Nel campo led, ognuno per se, purtroppo.. Cose certe ancora non ce ne sono.

Scusa la domanda ma se vuoi fare un bel plantacquario perché non prendi mano con qualcosa di più piccolo e gestibile, nonché economico?

Il 500 litri puoi usarlo per specie che non richiedono grosse illuminazioni tipo ciclidi Malawi/Tanganika o addirittura per alcune specie di pesci rossi, e qui non dovresti usare neanche il riscaldatore.

Perché non è solo una questione di costi di illuminazione. Per mantenere un plantacquario spinto dovrai usare anche CO2 e linee di fertilizzanti.. E la spesa sale ancora.:-)

Adesso mi informo sulle HQI :)

Non penso sia un problema per me gestire un plantacquario visto che coltivare piante e creare paesaggi è il mio lavoro, e volevo farlo anche in casa, sommerso, e ovviamente ho avuto già esperienze in passato con amazzonici, altrimenti sarebbe un suicidio, ero solo poco aggiornato su tutta questa tecnologia LED che c'è adesso. Non volevo allevare pesci, ma solo coltivare piante.

Cioè tu da un plantaquario vuoi farmi allevare ciclidi in un mucchio di pietre ? :-)):-)):-))

Visto che lavoro nel settore piante e ho una mia attività in proprio posso accedere a bassi costi su tutti i tipi di concimi professionali anche quelli per coltura idroponica o quelli specifici per carenze nutrizionali, e poi sui suoli come akadama, piante all'ingrosso ecc. almeno una soddisfazione devo averla :-)

scriptors 26-11-2013 00:39

ps. anche qui chiedo venia al titolare del topic per i vari OT

Jefri 26-11-2013 00:44

Ah bè vasca tua decidi tu;-) se hai accesso a varie cose a basso costo é diverso:-) se la allestisci nel luogo di lavoro in teoria spendi anche meno di elettricità:-)

Ripepi 26-11-2013 00:48

no fermi tutti...
sto commettendo un errore madornale senza pensare alla biologia delle piante... coltivare piante tappezzanti ad alto fabbisogno di luce in 60 cm di colonna d'acqua non è fattibile e specie come Utricularia, Hemianthus e Glossostigma in natura non vivono a quelle profondità ma vicino alla riva, anzi addirittura fuori dall'acqua. Però posso usare specie di altezza media o alta che possono richiedere maggiori quantità di luce.

E' corretto ? o è possibile arrivare con i vostri metodi di illuminazione a coltivare queste specie sul fondo ?

scriptors 26-11-2013 00:57

@Ripepi , vedi sul mio sito qui: http://scriptors.info/prima_Esperienza_wavebox_25

se vai subito alla fine vedi come cresceva la calli ed altre ... se poi hai voglia e tempo leggi anche il resto

le strip vanno anche bene, sempre led sono, io aggiungerei in ogni caso dei led rossi e cercherei di completare lo spettro PAR #70

a te provare ragionando con la tua testa a me darti quante più info (corrette) possibili #70

Ripepi 26-11-2013 02:11

grazie, interessante articolo sul tuo sito, così come gli altri...

ora che ci penso, ragionando...
nelle piante ci sono molti tipi di fotorecettori oltre alla verde clorofilla. Ogni recettore ha un proprio colore perchè capta delle onde di frequenza luminosa diverse. Quindi a seconda del tipo di luce che si usa si sviluppano o meno questi fotorecettori.
Per esempio i colori aranciati e i gialli si ottengono con i colori caldi (valori °k bassi), poi arrivano i verdi con il picco di luminosità, e poi si sviluppano i rossi, i viola...

daniele.cogo 26-11-2013 12:01

Non si può tagliare la testa al toro e dire che:
• 100 watt di un T8 hanno una resa di luce sulle piante corrispondente a circa un LED da 40 watt o quello che è?

Si riesci a fare questo paragono oppure nemmeno questo? #24

[entro nel ring mode=ON]

D.

scriptors 26-11-2013 12:08

Fatto un po di pulizia e spostato tutto su questo topic: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=436783

I post miei e di @Davide80 non sono cancellati ma solo resi invisibili ... e comunque riportati esattamente sul topic linkato

Davide80 26-11-2013 13:23

Quote:

Originariamente inviata da daniele.cogo (Messaggio 1062227828)
Non si può tagliare la testa al toro e dire che:
• 100 watt di un T8 hanno una resa di luce sulle piante corrispondente a circa un LED da 40 watt o quello che è?

Si riesci a fare questo paragono oppure nemmeno questo? #24

[entro nel ring mode=ON]

D.

La discussione nasce proprio da quello, non è sbagliato dire per esempio, 10W di led equivalgono a 100W ti T8, ma non è preciso!
Però vedi, è questo il problema, si ha poca certezza e poco controllo, parlando di watt e dovendoli paragonare, non è più sensato parlare di una misura certa per un determinato prodotto? e per il led sono i Lumen...

daniele.cogo 26-11-2013 13:27

Non è preciso ma ha una buona approssimazione, non scientifica ma di risultato pratico?
Se si mi metteresti una tabella indicando a quanti Watt delle varie tipologie di lampade corrispondono 100 watt T8?

Io capisco le motivazioni di entrambi, non esiste un'altra unità di misura che non sia il Lumen e che non sia viziato e limitato dal parametro occhio umano? #24

D.

Jefri 26-11-2013 13:37

Credo che il problema consista nel fatto che n W di neon hanno un certo spettro luminoso piuttosto ampio.

A parità di wattaggio i led bianchi danno più lumen, ma di quei lumen solo una parte va bene per le piante, in quanto è assente la componente rossa. Mi par di aver capito#24

Davide80 26-11-2013 14:10

Quote:

Originariamente inviata da daniele.cogo (Messaggio 1062227939)
Non è preciso ma ha una buona approssimazione, non scientifica ma di risultato pratico?
Se si mi metteresti una tabella indicando a quanti Watt delle varie tipologie di lampade corrispondono 100 watt T8?

Io capisco le motivazioni di entrambi, non esiste un'altra unità di misura che non sia il Lumen e che non sia viziato e limitato dal parametro occhio umano? #24

D.

Quote:

Originariamente inviata da Jefri (Messaggio 1062227952)
Credo che il problema consista nel fatto che n W di neon hanno un certo spettro luminoso piuttosto ampio.

A parità di wattaggio i led bianchi danno più lumen, ma di quei lumen solo una parte va bene per le piante, in quanto è assente la componente rossa. Mi par di aver capito#24


Jeffi ci sei quasi #19#70

Daniele, non esistono altre unità di misura, ne abbiamo già basta di queste due #19 o meglio, esiste il LUX, ma è sempre rapportato al Lumen alla fine..

Il discorso del watt o del Lumen nasce dal momento che i produttori creano led sempre più performanti.
Fino a qualche anno fa esistevano solo i neon e le HQL, due tipologie di illuminazione che si calcolavano in Watt/litro.
Ma ora, se il produttore del led cerca di minimizzare sempre di più i consumi (Watt), massimizzando sempre di più la resa (Lumen) , è qua che arriva l intoppo! Un utente che mi chiede "quanti watt metto" non posso dirgli "metti 20 watt di led" xchè è una risposta insensata! E quanta luce (lumen) metti se ti dico metti 20watt di led? a caso? Fin che si usavano i neon, il Lumen era quello fisso, un neon dava tot lumen, e perciò si poteva usare come riferimento il wattaggio! ma se ora mi riducono il consuma, a aumentano la resa, è facile da capire che il watt non è più l unità di misura giusta per i nostri scopi.

Provate un attimo a non pensare ai neon e watt, pensa solo al led, metto dati A CASO per semplificare i calcoli!

Io ho questo led, il produttore scrive che emette 200 lumen, e consuma 2Watt, CIRCA il 70-90% di risparmio rispetto al neon..
Il neon che avevo prima, c era scritto che emetteva 200 lumen e consumava 20W fin qua ci siamo?
Bene, arriva l utente di turno inesperto, dice "devo mettere dei led quanti ne metto? cosa metto?"
Bene, cosa rispondi?
Scriptor dice: Metti 10 led per arrivare a 20W CIRCA ed avere tot W/litro CIRCA perche quella pianta esige questo. (ma rimaniamo con il "circa" non si sa esattamente quanti watt hai rapportati ai neon e di conseguenza al litro)
Arrivo io e dico: Metti 10 led così da arrivare a 2000Lumen, perchè la pianta che vuoi coltivare richiede quello. Se poi vuoi conoscere la spesa in bolletta, allora li guarderai i watt..

è chiero il concetto? ;-)
non ne usciremo mai se non si capisce sta cosa basilare

Altra precisazione: NON ESISTONO TIPI DI LUMEN! non esiste il lumen per il rosso, quello per il bianco ecc... Il Lumen è una unità di misura, come il Kg come il litro, come il metro... Semplicemente una fonte luminosa emetterà più o meno lumen, come un tavolo può essere lungo un metro o 80cm..

scriptors 26-11-2013 17:28

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=315505

Leggete i punti 4 e 5 (anche il resto, che torna sempre utile).

Mi sono stancato di insistere perchè il discorso è complesso e (nel 2011) scrissi il topic proprio per non dover ripetere ogni volta, per ogni utente tutta l'enciclopedia ...

Quello che dice @Davide80 è giusto nel momento in cui io voglio scegliere il tipo di led più efficiente sul mercato, quindi quello che ha più lumen a parità di watt e che (per fortuna) si evolvono nel tempo.

Scelto questo avrò matematicamente una tipologia di led che corrisponde ad un 'bianco freddo' ... cercate ovunque il tipo di led che ha più lumen e verificate da soli lo spettro se non ci credete ... al 99,99% sarà uguale a questo:

http://s4.postimg.cc/50loagpbx/pure.jpg

Questa tipologia costruttiva è quella che genera più lumen a parità di watt

Bene, ora passiamo a vedere che tipo di luce necessitano le piante:
http://s4.postimg.cc/e6xz449u5/clorofilla.jpg

Fatto questo traete le vostre libere interpretazioni

Sceglierò la striscia led che ha più lumen ... e poi ???

Secondo me, qualche Anubias cresce, magari anche altre piante ... ma quelle un po più ostiche ? Secondo VOi ?

Ovvio che tutti siamo liberi di provare e fare i nostri esperimenti #36##70

Davide80 26-11-2013 19:31

Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1062228266)
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=315505

Leggete i punti 4 e 5 (anche il resto, che torna sempre utile).

Mi sono stancato di insistere perchè il discorso è complesso e (nel 2011) scrissi il topic proprio per non dover ripetere ogni volta, per ogni utente tutta l'enciclopedia ...

Quello che dice @Davide80 è giusto nel momento in cui io voglio scegliere il tipo di led più efficiente sul mercato, quindi quello che ha più lumen a parità di watt e che (per fortuna) si evolvono nel tempo.

Scelto questo avrò matematicamente una tipologia di led che corrisponde ad un 'bianco freddo' ... cercate ovunque il tipo di led che ha più lumen e verificate da soli lo spettro se non ci credete ... al 99,99% sarà uguale a questo:

http://s4.postimg.cc/50loagpbx/pure.jpg

Questa tipologia costruttiva è quella che genera più lumen a parità di watt

Bene, ora passiamo a vedere che tipo di luce necessitano le piante:
http://s4.postimg.cc/e6xz449u5/clorofilla.jpg

Fatto questo traete le vostre libere interpretazioni

Sceglierò la striscia led che ha più lumen ... e poi ???

Secondo me, qualche Anubias cresce, magari anche altre piante ... ma quelle un po più ostiche ? Secondo VOi ?

Ovvio che tutti siamo liberi di provare e fare i nostri esperimenti #36##70

Ok, iniziamo decisamente a capirci #70

Quando vado a scegliere una strip led la scelgo in base ai lumen, ovviamente non solo, devo guardare anche i Kelvin, dei watt nello specifico invece non mi importa nulla, essendo ormai un dato che con la tecnologia tende a scendere, facendo però crescere la resa (Lumen). Mi importa nel senso che con i watto calcolo quanto vado a spendere in bolletta.

Quindi, per esempio, una strip led 7020 da 8000K ha qualcosa come 2100 Lumen/metro con un consumo di 18Watt/metro
Una Strip Samsung da 3500K invece, avrà 1800Lumen/metro con un consumo di 18Watt/metro.

Ecco qua che arriviamo al dato della discordia, ho due strip, lunghe UGUALI, consumano UGUALI (18Watt) eppure una illumina (Lumen) di più e l altra di meno.. come mai?
Perchè una ha una gradazione Kelvin più alta, e l altra ce l ha più bassa, più i Kelvin sono alti, e più Lumen abbiamo.
Quindi risulta evidente che parlare di Watt sulle strip led, non è corretto, si rischia di mettere solo tanti watt senza sapere esattamente quanta potenza luminosa abbiamo..

Però rileggendo attentamente cosa hai appena scritto, Scriptor, leggo ancora una cosa interpretata dalle mie parole molto malamente.
Io NON devo cercare la strip con più lumen sul mercato.. o meglio, non devo guardare "wow questa ha un milione di lumen prendo questa" ..bisogna fare un attento mix tra più tipologie per ottenere il famoso PAR che tu tanto predichi (giustamente)
Mixando le varie gradazione Kelvin, ottengo il PAR giusto, dopodichè mi dedico ai Lumen, sommando le strip capisco quanti lumen metto in vasca, se sono pochi, aggiungo strip, mai a caso, sempre della giusta gradazione Kelvin.

In parole povere, non si sceglie la strip in base ai Lumen, Watt o perchè ha gli orsacchiotti sopra.. Si sceglia una strip in base ai Kelvin IN PRIMIS, dopodichè si calcolano per addizione i Lumen di ogni strip che andremo a mettere #70 ..Questo Lumen deve solo essere una misura per noi..

Per la cronaca io non ho solo Anubias, che tengo imboscate sotto alle galleggianti senò la luce forte le fa fare una brutta fine, ma ho anche piante rosse, Echinodorus ecc.. Tutto prospera #70

Quando avevo i 5050, (14W/metro per 900Lumen/metro) cresceva tutto ma a stento, ora abbiamo strip da 18W con 2100 lm/m, direi che la tecnologia corre #70

scriptors 26-11-2013 19:41

Ci rinuncio ... se inizi a parlare anche di lumen/metro esco fuori di testa ...

-e63

Jefri 26-11-2013 19:42

@Davide80 perché non apri una discussione, o comunque metti una foto della tua vasca e la descrizione di che tipo di strisce utilizzi? Penso farebbe comodo a tanti un'esperienza in più su un campo così poco testato ancora:-)

Ripepi 26-11-2013 21:27

lentamente si arriva ad una soluzione... Intanto si è compreso che sono necessari LED a luce fredda e LED a luce calda per avere uno spettro luminoso più completo.

Metterei 1/3 di luci calde e 2/3 di luce fredda.

Ora...

Dopo che ho preso i Led a luce fredda 7020 da 18W/m e quelli a luce calda 5630 della Samsung da 18W/m...

Quante strisce o quanti metri metto per questo acquario che misura 130 x 63 x 60cm ?

Jefri 26-11-2013 21:32

Anche il rosso serve...:-)

dave81 26-11-2013 21:34

mi avete fatto venire voglia di provare i LED:-)
prima o poi bisogna iniziare.... altrimenti si resta indietro:-D

scriptors 27-11-2013 00:19

@Ripepi in effetti mi sono dimenticato di risponderti:

fermo restando, come avrai capito e/o già saprai visto il mestiere, per la crescita delle piante bisogna semplicemente fornirgli uno spettro idoneo (vedi foto sopra)

Questo lo puoi fare con neon, fari alogeni, led, lampade ad incandescenza e persino con i lumini da cimitero (ammesso da averne tanti e concentrati :-D ... scherzo dai ;-))

Veniamo ai led (gioia e dolore). Che siano da 0,1 watt o da 100 watt (esistono, almeno li vendono #13) devi solo trovare il tipo più efficiente e che quindi, a parità di watt dia più lumen (eventuali trucchi dei produttori per aumentare i lumen li ho scritti anche nella mia guida)

Bene, trovata la tipologia di led (più efficiente o che più ti piace) devi correggere lo spettro di emissione con quello che manca e che, inevitabilmente, avrà meno lumen ;-)

Per questioni economiche non ho provato tutti i tipi di led presenti sul mercato (ho speso già centinaia di euro per i miei esperimenti e per le plafo che mi sono fatto ... in parte, per fortuna, ho già recuperato in risparmio energetico e guadagno per neon non cambiati)

Darti un consiglio preciso è difficile senza entrare nel merito della teoria e quindi, dirti di guardare lo spettro di emissione dei led e trovarne il miglior compromesso, posso solo dirti come ho fatto io ... mi e ti evito tutta una serie di considerazioni ...

Fatta la prima scelta del tipo di led (marca e tipo) verifica che ci siano le seguenti colorazioni disponibili: bianco freddo (quello con i lumen più alti), bianco neutro, bianco caldo e rosso (ovviamente questi ultimi avranno per forza meno lumen in quanto hanno uno spettro di emissione differente)

Se non trovi la descrizione in tipologia di bianco verifica se almeno c'è quella in gradazione Kelvin (probabile che siano all'incirca 7.000, 5000 e 3000 ... ti do i numeri molto alla buona, giusto per capirsi, difficile che tu trovi molta più scelta) ... sui rossi c'è poco da aggiungere, mediamente sono standardizzati.

Prendendo come riferimento il led 'tipo' da 1 watt x 100 lumen (e colorazioni diverse a seguire, che avranno rispettivamente 80, 60 e 45 lumen ... mediamente, vedi quello che trovi, basta che siano delle stessa serie ... per serie intendo stessa casa costruttrice e stessa serie di produzione) fai le dovute proporzioni e parti da circa 0,25 - 0,30 watt/litro ... nel tuo caso 'un po fuori norma' non è proprio cosi visto che il litraggio dipende molto dalla colonna d'acqua alta ... correggo #36#

Prendiamo la base della tua vasca e della mia vasca e ragioniamo su cose più concrete:

la mia ha 120x40cm = 4.800 cm2 per 50 watt di led tipo (ricordi 1 watt x 100 lumen e poi a seguire ... i lumen diminuiscono ma i watt restano uguali, quindi stessa intensità di emissione elettromagnetica)

50/4.800 = 0,01042 w/cm2 ... forse è meglio ragionare su scala diversa = 1,042 w/dm2

passiamo ora a calcolare la tua vasca


quindi 130 x 60 = 78 dm2 (decimentri quadrati) x 1,042 watt/dm2 = 82 watt di led (considerando la serie di led 'campione di riferimento' il cui solo bianco freddo ha 100 lumen per 1 watt ... vogliamo definirlo come campione ad efficienza 100 ? ... visto che non sembra abbiamo dei riferimenti certi ... diamoceli da soli)

ammettiamo che tu trovi una tipologia di led che abbia 110 lumem (il solo bianco freddo e poi a seguire) ... fai le proporzioni ed inizia con meno watt

ATTENZIONE: se non usi la stessa tipologia di led (quindi rossi, e vari bianchi delle stessa marca e stessa serie) ovviamente non avremo certezza che l'efficienza energetica sia uguale tra marche e tipi diversi di led, quindi riferendoci alla misura della radiazione elettromagnetica watt/dm2 dovrai andare a tentativi fino a trovare la combinazione giusta #70

ps. mi sa che correggo la mia guida e vediamo se, nel mio molto piccolo, riesco a spostare l'unita di riferimento per l'illuminazione delle piante in vasca su valori più simili a quelli usati dalla comunità scientifica internazionale ... watt/m2 (ma la nostra superficie è più piccola)

Ultima cosa, mi stavo per dimenticare, come ti ho già scritto nei primi post il tuo problema è la colonna d'acqua più alta ... secondo me tra i classici 45cm della mia vasca ed i 60cm dei tuoi non dovrebbero esserci grandi differenza come perdita di irraggiamento. Non mi sento di darti certezze sulla crescita della calli ma sarebbe interessante provare a piantumarla e vederne gli sviluppi.

ATTENZIONE, sempre come già scritto, stai anche attento ad avere acqua NON ambrata (quindi niente torba) altrimenti i 15 cm in più di colonna d'acqua potrebbero farsi sentire #36#

Secondo me, parti con quella potenza luminosa e divertiti (anche con rotala e simili), eventualmente ad aumentare c'è sempre tempo #70 (ma lasciati un po di spazio sul coperchio :-D)

Davide80 27-11-2013 00:21

Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1062228459)
Ci rinuncio ... se inizi a parlare anche di lumen/metro esco fuori di testa ...

-e63

-68

Scriptor, si, lumen/metro #70
Capisco che x uno che ha passato anni a testare power led, sentire queste cose risulta strano, ma le strip si ragionano in metri/cm
Se sta benedetta 7020 a metro mi rende 2100Lumen, vuol dire che se avessi una vasca di 50cm, dovrò mettere al massimo 50cm di strip, quindi questa strip divisa in due renderà 1050 lumen.
Affiancherò altre strip e così via... #e39

Quote:

Originariamente inviata da Jefri (Messaggio 1062228461)
@Davide80 perché non apri una discussione, o comunque metti una foto della tua vasca e la descrizione di che tipo di strisce utilizzi? Penso farebbe comodo a tanti un'esperienza in più su un campo così poco testato ancora:-)

Non apro una discussione per più motivi, tra cui nn sono così paziente di sentirmi dire sposta qua metti la hai un pesce extracomunitario #19 e così via, più che altro xchè a marzo 2014 festeggerò il mio 20ennale da acquariofilo, e come tutti i vecchietti divento permaloso peccando di superbia, ammetto #30 ...perché ho poco tempo causa lavoro, o meglio, ho brevi periodi come questo dove sono più libero, e altri dove nn riesco nemmeno a guardarmi la mail.. ...perchè se proprio vuoi vedere la mia vasca, è stata la "vasca del mese" di un altro forum tematico di Discus, (anche se non ho più Discus, ma sono molto amico con "gli anziani" di quel forum) e quindi li è presente tutt ora tra le "vasche del mese", anche se muta in continuazione la mia vasca, come tutte le vasche a gestione naturale. Poi non so, magari più avanti lo farò, ma come posso farlo ora, che alle terza risposta si riparte di nuovo con sto discorso lumen watt, led rossi e così via.. voglio vivere tranquillo #22
Ho anche, sempre su quel forum, gli articoli sui tubi installati, e la centralina alba e tramonto con quadro per la gestione di tutto l acquario fatto da me nel tempo libero.. Come vedi le info in giro ci sono..


Quote:

Originariamente inviata da Ripepi (Messaggio 1062228647)
lentamente si arriva ad una soluzione... Intanto si è compreso che sono necessari LED a luce fredda e LED a luce calda per avere uno spettro luminoso più completo.

Metterei 1/3 di luci calde e 2/3 di luce fredda.

Ora...

Dopo che ho preso i Led a luce fredda 7020 da 18W/m e quelli a luce calda 5630 della Samsung da 18W/m...

Quante strisce o quanti metri metto per questo acquario che misura 130 x 63 x 60cm ?

Con quella colonna d acqua devi spingere parecchio se vuoi piante esigenti, non ho capito bene cosa vuoi coltivare, ma mettiamo che vuoi spingere un po, osiamo pratino di calli, io metterei 8 strip ognuna lunga 110cm o se puoi anche 120cm in base a come li sistemerai.

1. 7020, 8000K, 2300 lumen
2. Samsung 3800K 1900 lumen
3. Samsung 6500K 1900 lumen (forse qualche lumen di più, devo controllare i miei appunti #24)
4. Samsung 6500K 1900 lumen
5. 7020, 8000K, 2300 lumen
6.Samsung 6500K 1900 lumen
7.Samsung 3800K 1900 lumen
8. 7020, 8000K, 2300 lumen

Con questo parco led avrai 16.400 lumen e una gradazione Kelvin completa, il rosso non ti servirà in quanto lo forniscono le Samsung 3800K in abbondanza.
Parco led testato, sfido chiunque a provare questa combinazione con i led giusti, non i 5050 o boiate prese al banco dei cinesi, e poi ne riparliamo #70
Per ora un ragazzo qua sul forum sta provando questa configurazione (più piccola) ed è molto molto soddisfatto, ottiene pearling e crescita vistosa, posso citare sto ragazzo in quanto ormai sono mesi che li usa #70 e i risultati non si ottengono nel breve periodo..
Io uso 6 strip da un metro anche se montate nel parco led ne ho 8, 6 mi sono sufficienti, anche perché sono nel periodo di "infogno da galleggianti" #19 e ho una invasione di Limnobium.. (che tra l altro regalo ma nessuno mi ha caXXto nel mercatino tempo fa #23 )

Ora soddisfiamo anche chi ama i watt #70
Quindi prendiamo i nostri watt e li moltiplichiamo per 4, gli addetti ai lavori dicono che 1W led equivale da 4W a 9W di una risparmio energetico, prendo il numero più basso...
Con questo parco led avrai un consumo di 150W
Che rapportati ad un tubo neon comune, è come se avessi CIRCA 150X4=600Watt di luce neon

Ora, obiettivamente... 600Watt? e siamo stati bassi, perché esperti moltiplicano anche oltre!
Io preferisco parlare di Lumen, non di ipotetici watt, solo xchè abituati così #70

Tengo a precisare, che con questo parco led, ci coltivi di tutto, di tutto sul serio, e non è cosa per tutti, xchè gestire una vasca con illuminazione molto spinta non è facile, bisogna sapere ciò che si fa #70 ..o non è rivolto a te direttamente, è generico :-)

Puoi stare anche più sul tranquillo, 6 strip e già vai alla grande #70 Non ti assicuro la Calli, ma le rosse e tanto altro si #70

Quote:

Originariamente inviata da Jefri (Messaggio 1062228655)
Anche il rosso serve...:-)

a me, personalmente, e chi ha messo questi led, no.
Ma siccome ogni vasca è un po' una storia a se, lascio il dubbio ad ognuno, alla fine provare non costa nulla, al massimo butti via sto rosso, col tempo ;-)

Quote:

Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062228662)
mi avete fatto venire voglia di provare i LED:-)
prima o poi bisogna iniziare.... altrimenti si resta indietro:-D

Io son partito con l acquario, preso benissimo molti anni fa.. ora ho led sui lampadari, in cantina, in bagno, nel frigo.. Solo la luce del forno è rimasta a tungsteno, perché una a led si fonderebbe :#O

Ripepi 27-11-2013 00:38

grazie ragazzi, bisognerebbe scrivere un articolo apposito sulle Strip Led negli acquari perchè essendo una tecnologia recente ci sono persone come me che vagano nel buio totale.

Siete un pò in disaccordo sui watt, da 82 a 150 W c'è un pò di differenza.

Adesso mi tocca trovare le strisce a led di diversa gradazione e della stessa marca... ...cosa difficile se non impossibile, Forse mi toccherà fare due serie, una della Samsung e l'altra differente, con due alimentatori ecc.

scriptors 27-11-2013 00:42

basta che ragioni con la tua di testa ;-) .. credo che di informazioni ne hai anche troppe

Davide80 27-11-2013 01:31

Quote:

Originariamente inviata da Ripepi (Messaggio 1062228891)

Siete un pò in disaccordo sui watt, da 82 a 150 W c'è un pò di differenza.

Aspetta, io ti ho dato una indicazione approssimativa di una vasca "spinta" con una colonna d acqua importante, il mio è un 120X50X55, uso 6 tubi accesi al 100% solo per 4 ore al giorno, in quelle 4 ore ho 95Watt di consumo, per il resto poco meno di 60Watt per 4 tubi.. per poi decrescere per il gioco alba/tramonto

Puoi tranquillamente mettere meno tubi e di conseguenza abbassare i watt, dipende da cosa ci vuoi coltivare principalmente #70

Poi (ora vedi Scriptor come impazzisce #18 vade retro Davide80 #18 ) se puoi permetterti di acquistare 8 tubi, quindi una potenza non indifferente, puoi tramite centralina dimmerare a piacimento ogni tubo, e quindi, abbassare i Lumen e i Watt #70 nel caso la luce fosse troppa, o un giorno decidessi di voler altra vegetazione senza modificare il parco led ;-)


Comunque Scriptor dice bene su una cosa, ragiona con la tua testa!
io sono un semplicissimo appassionato, infognato di led, di acquari e animali, la mia esperienza vale tanto quanto nulla, mi espongo dove so, se apprezzato bene, senò la mia vita reale la continuo lo stesso in pace con me stesso #70

guppyhobby 10-02-2015 15:55

chiedo scusa per l'intromissione, sono diversi giorni che seguo la vostra discussione. ho una vasca sunsun 300l, per problemi di spazio non riesco a mettere nel vano luci altri tubi neon, quindi avevo pensato ai led. Premetto che ho capito la discussione e quindi riesco a contare i lumens che serviranno nella mia vasca, vorrei soltanto sapere dove acquistare le strip led:
7020 800k;
samsung 3800k
samsung 6500k.

non le ho trovate da nessuna parte, ho girato tutti i negozi e rivenditori di led, neanche su internet li riesco a trovare.
Devo urgentemente riempiere la mia nuova vasca, aiutatemi.


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