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MagicToc 02-05-2014 12:44

The Toc's nano reef
 
Ciao a tutti!

Vorrei rendervi partecipi della mia prima esperienza nel marino. Dopo molti anni passati ad ammirare l'acquario dolce di mio padre, all'età di 15 anni, affascinato dai mondi acquatici, ho deciso di provare ad allestire un piccolo cubetto di barriera corallina.

Il tutto è partito lo scorso settembre, pertanto il mio nanetto ha solo 7 mesi circa.
La mia esperienza è stata traumatica fin dagli inizi in quanto mi sono affidato a un negoziante incompetente nel campo del marino... così dopo aver inserito 3 cm di sabbia sono iniziati tutti i problemi legati ad essa: sporcizia, nitrati altissimi... comunque ad oggi la sabbia è stata quasi tutta aspirata insieme ai fosfati e nitrati.

Ad oggi, dopo numerosi cambiamenti nella disposizione delle rocce e nella tecnica, ho un nanetto di 30 l (il cubetto della wave), pompa nano koralia 900 l/h , filtro a zainetto per eventuali resine e per smuovere la superficie, osmoregolatore fai da te (sistema idris).

Uno dei miei dubbi ancora irrisolti è dato dall'illuminazione. Inizialmente utilizzavo una pl da 18 watt, poi volendomi cimentare con gli sps, cercando una via di mezzo fra qualità e prezzo ho acquistato una plafoniera eshine 4g 36 watt bridgelux. Il fatto è che in alcuni nani che utilizzano questa plafo vedo dei colori stupendi (vedi nano di marco) , mentre nel mio i coralli dopo poco iniziano a sbiadire progressivamente; spero di risolvere con voi questo mio problema.

Cambio settimanalmente 3,5/4 l e reintegro calcio, kh e magnesio per mantenere stabile la triade. Alimento quando mi viene voglia gli lps con un granello di cibo per pesci, mentre , pensando di avere l'acqua troppo magra, integro anche 1/2 gocce di PVC della Korallen ogni tanto.

Attualmente il mio nanetto ospita (in ordine di inserimento nell'acquario):

Xenia Pumping
Caulastrea
Ricordea
Lobophyllia
Euphyllia
Pocillopora arancione
Anacropora
Montipora foliosa verde e rosa (gentile regalo di ede)
Acropora loisettae
Pocillopora fucsia
Briareum

Inoltre ho un piccola turbo (devo dire un po' sfaticata ahahah)

Veniamo ora ai due più ingenti problemi di oggi:
-Scolorimento coralli
-Sporcizia, alcuni ciano e (forse) dinoflagellati

Per quanto concerne lo sbiancamento, come già detto monto una eshine 36 watt che si trova a circa 8 cm dal livello dell'acqua, senza lenti.
Considerando che gli inquinanti sono a zero, potete indicarmi le cause di questo fattore? Attualmente su consiglio di @ede prima di portare un coralli più in alto, lo faccio abituare ai led lasciandolo per 1/2 settimane in basso per poi alzarlo progressivamente. Devo dire che in generale i coralli crescono bene anche se non velocemente. Potreste darmi dei consigli?

Secondo problema:
E' da ca. 2 mesi che dopo aver eliminato la sabbia non riesco più a mantenere pulito l'acquario. Il vetro di fondo si ricopre velocemente di una spessa patina marrone scura rossiccia (non rosso vivo come per i cianobatteri) che ogni settimana tento di aspirare. Inoltre se non pulisco i vetri velocemente si ricoprono di alche trasparenti marroncine abbastanza filamentose che tuttavia, a differenza dei dino, non fanno molte bolligine.
Anche le rocce, che inizialmente sotto i led erano sbiancate a causa della morte delle coralline) ora si stanno ricoprendo di una patina nera gommosa (si stacco solo con le unghi facendo pressione) che il mio negoziante dice essere una spugna...
Consigli?

In ogni caso potete vedere tutto dalle foto (perdonate la scarsa qualità delle immagine) ma sono fatte con il cellulare; vedo che dalle foto i colori sono ancora più spenti e tendenti al bianco, ma dal vivo è molto meglio.

http://s9.postimg.cc/jyodj67uj/IMG_2...50602_edit.jpg

http://s11.postimg.cc/94bc8bsan/IMG_00000002.jpg

http://s11.postimg.cc/yqxi1lhbz/IMG_00000071_edit.jpg

http://s11.postimg.cc/f3z3bzd33/IMG_20140330_125810.jpg

http://s11.postimg.cc/dmdn0f8cf/IMG_20140501_151441.jpg

http://s11.postimg.cc/atkfge7zz/IMG_20140501_151515.jpg

http://s11.postimg.cc/kzt0zdse7/IMG_20140501_151529.jpg

http://s11.postimg.cc/ypnk86fi7/IMG_20140501_151540.jpg

http://s11.postimg.cc/9ico7xce7/IMG_20140501_151558.jpg

http://s11.postimg.cc/5pt5s6wvz/IMG_...51652_edit.jpg


In generale, nonostante i problemi che ci sono, posso ritenermi soddisfatto del mio lavoro considerando che è la mia prima esperienza nel marino e che ho solo 15 anni. Certamente quest'esperienza mi è servita e mi servirà in futuro per ampliare le mie conoscenze.
Ringrazio anche tutti coloro che qui sul forum mi hanno aiutato e consigliato per il meglio

alegiu 02-05-2014 13:50

Ciao!

Per quanto riguarda i ciano, ti direi dopo il cambio di aspirarli e poi sospendere per un paio di settimane il pcv. Fai questa prova e vedi come va. Anche perché una goccia é per 100 Lt, se non ricordo male. In certi periodi sovradosandolo, nella ma vasca notavo una formazione di ciano


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MagicToc 02-05-2014 14:13

Ciao! Grazie per la risposta... sì, lo so che lo sto sovraddosando ma ho pensato che avrebbe ingrassato l'acqua e "ricolorato i coralli". Ok, alloro lo sospendo e vedo come va.
Ma una volta schiariti i coralli possono riprendere il loro colore originario?

alegiu 02-05-2014 15:07

Quali intendi per schiariti?


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MagicToc 02-05-2014 15:32

In particolare l'anacropora e la pocillopora che è in alto. Appena riesco metto le foto di com'erano quando le ho prese

MagicToc 02-05-2014 19:03

Ecco ora come si presentano anacropora e pocillopora:

http://s29.postimg.cc/vdlupntdv/IMG_20140501_151515.jpg

4 mesi prima...

http://s29.postimg.cc/jypdl1h1f/IMG_00000117.jpg

http://s29.postimg.cc/pbe7z64xv/IMG_00000041.jpg

alegiu 02-05-2014 21:47

L'anacropora se ne hai la possibilità la sposterei un pelo più in basso, la poci a me piace più ora sinceramente. Giustamente hai pensato ad alimentarli, come ti dicevo il pcv effettivamente a me sovradosandolo faceva i ciano come a te. Potresti provare con qualcosa di diverso tipo ultra min della fauna marin o anche hyper coral della sicce. Sennò potresti provare a diluire una goccia di pcv in una siringa con acqua osmotica e la dosi in più volte.


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MagicToc 03-05-2014 15:26

Purtroppo l'anacropora non posso spostarla perché è incollata ma anche perché non saprei dove metterla più in basso; inoltre c'è da aggiungere che ogni volta che metto le mani nell'acquario faccio qualche danno, quindi eviterei.
Proverò uno dei prodotti da te suggeriti ma per ora sospendo tutto per vedere se migliora la situazione "sporcizia in vasca".
Vorrei sapere se dopo essersi schiariti i coralli possono riprendere loro colore originario. Grazie!
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Inoltre leggo nei vari topics che molti di voi integrano anche i batteri periodicamente. Io non l'ho mai fatto, dovrei integrarli anche io? A cosa servono?

MagicToc 03-05-2014 15:37

Invece cosa mi dite del prodotto Sicce H&O Koral?

Pitonello 03-05-2014 20:32

Quote:

Originariamente inviata da MagicToc (Messaggio 1062400117)
Invece cosa mi dite del prodotto Sicce H&O Koral?

Puoi provarlo, male non fa, io lo doso da diverso tempo insieme a del phito dupla e non ho riscontrato problemi, mi sembra di vedere dei tiraggi e scolorimento che fa pensare ad un'illuminazione sbagliata, no2, no3 po4 e triade?

MagicToc 03-05-2014 21:33

Ok, proverò qualche altro prodotto. Fosfati e nitrati sono entrambi a zero. La triade è abbastanza bilanciata (Kh 7/8, Mg 1250, Ca 410). Per quanto riguarda i tiraggi ho notato che in quest'ultima settimana la caulastrea ha tirato molto dal basso, però non so spiegarmi il perché in quanto non ho cambiato nulla nella gestione; l'unico fattore che può averla fatta tirare è stato l'integrazione di calcio, però non so se soffre per bruschi cambiamenti di livello.
Altri tiraggi non li ho notati, anzi, avevo acquistato la loisettae con un tiraggio in basso ma si è ripresa e ha iniziato a colare lì dove c'era il tiraggio

In generale tutti i coralli, ma in particolare gli sps, tendono a scolorirsi. Anche io suppongo che ciò accade a causa della luce (eshine 4g 36 watt). Io penso che sia dovuto al fatto che la tengo troppo in basso ma non ho la possibilità di alzarla perché subito sopra c'è una mensola. Proverò ad alzarla di almeno 4/5 cm (ora è a 7 cm sul livello dell'acqua) costruendo nuovi braccetti.

Sono graditi consigli e critiche da tutti!

Mar_co 04-05-2014 23:49

Ciao magic, innanzitutto complimenti per la tua vaschetta...mi sembra tu sia partito bene.
Secondo me il problema dello schiarimento non è dato dalla luce, ma bensì da fattori relativi solo all'acqua. Non è facile stabilire cosa, magari un parametro sballato per un certo lasso di tempo che ti è sfuggito, un eccessivo smagrimento dell'acqua. L'espulsione delle zooxantelle è un fenomeno abbastanza comune in situazione instabili oppure in bruschi e repentini cambi della chimica dell'acqua. Prova a ricordare cosa hai cambiato e/o testato negli ultimi periodi.
Per quanto riguarda la patina Marrone è data sicuramente da un sovraddosaggio o lento smaltimento di qualche sostanza che integri da parte dell'acquario. Mediamente quando compare questa patina simile ad un esplosione di diatomee è meglio sospendere qualsiasi tipo di alimentazione, il problema si risolverà in pochi giorni se i valori generali sono ok.
H&o sicce è un ottimo prodotto secondo me, ma anche questo va dosato con attenzione. Un caro saluto


Dio è nei dettagli - Mies van der Rohe

Il mio nano: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=451101

Il mio vecchio nano selezionato nanoreef del mese...grazie!

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MagicToc 05-05-2014 15:10

Ciao @Mar_co grazie per la risposta!
E' difficile pensare a cosa possa essere dovuto anche perché non ho mai fatto nulla di strano in acquario. Può essere accaduto solo a causa della triade a volta un po' sballata e forse troppo repentinamente riportata nei giusti termini... probabilmente hanno sofferto per questo.
In ogni caso ora alzo di qualche cm la plafoniera, così se il problema era dato da quello mi tolgo il dubbio anche se sono più propenso a pensare che, come dici tu sia un problema dell'acqua.
Fino ad ora reintegravo solo con buffer specifici, ora compro gli a+b e cerco di ripristinare il tutto.
Sospendendo l'alimentazione le alghe sono sparite quasi tutte e a forza di aspirare anche i pochi ciano che c'erano ora non ci sono più.

Ora, ciò che mi preme più sapere è se i coralli acquisiranno nuovamente il loro colore originario o se sono definitivamente destinati a rimanere scoloriti. Sapete dirmi qualcosa a proposito?

Grazie a tutti!

Mar_co 05-05-2014 15:43

Ciao i coralli ovviamente a condizioni dell'acqua adatte riprenderanno il colore, anzi potenzialmente se sarai bravo diventeranno più belli di quando li hai acquistati... Mediamente con una buona conduzione in un paio di mesi o anche meno torneranno a splendere


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MagicToc 05-05-2014 16:00

Bene, questo mi rincuora. Mi metto subito di impegno.
Ultima curiosità: supponiamo che il kh sia a 6 e voglio riportarlo a 8, lo devo fare gradualmente in più giorni oppure si può ripristinare in un solo giorno senza che i coralli ne risentano?

Mar_co 05-05-2014 16:11

Mediamente il kh in base alle varie marche di integratori si può aumentare di 1grado ogni 3/12 ore, meglio un grado ogni 12 ore quindi in un giorno puoi aumentarlo di 2 gradi


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MagicToc 05-05-2014 16:56

Ok grazie. Per il calcio e magnesio, quanto si possono aumentare ogni giorno?

Tornando al discorso precedente, ossia lo scolorimento dei miei coralli, volevo aggiungere che non avviene nell'arco di una giornata come leggo che invece accade ad atri quando cambiano velocemente i valori dell'acqua, bensì nel mio acquario i coralli scoloriscono in 1/2 mesi senza diventare totalmente bianchi; è per questo motivo che ho pensato che forse il problema è dto dalla luce che brucia i coralli ma non mi spiego neanche il perché con le stesse plafoniere tu hai un acquario a dir poco stupendo, con colori fantastici. Ad ogni modo la mia plafo ora è a 7/8 cm sull'acqua e costruendo nuovi braccetti (dato che non posso appenderla) la porterò a ca 13 cm sul livello dell'acqua. So che non è molto ma di più non posso fare. Ora le tua quanto sono in alto?

Mar_co 05-05-2014 17:01

Calcio e magnesio richiedono più tempo, meglio per entrambi non superare i 20 ppm al giorno.
La mia plafo é a circa 20/25 cm dal pelo dell'acqua ma monta le lenti a 90


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MagicToc 05-05-2014 17:08

Ok, dici che va bene se la tengo a 13 cm senza lenti? E' plausibile che sianche anche la luce a causare lo scolorimento o pensi si tratti solo di valori?

Mar_co 05-05-2014 17:31

Certo anche la luce ovviamente se tropp intensa, ma secondo me non è il tuo caso considerando che non monti lenti. Cmq questo schiarimento non è detto sia negativo...dalle foto non mi sembrano animali sofferenti


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MagicToc 05-05-2014 18:57

Vi chiedo un ultimissima cosa e poi non stresso più; :-D. Vedo che quasi tutti integrate anche batteri nei vostri nani. E' necessario? A cosa servono?
Dovrei farlo anche io?

Mar_co 05-05-2014 19:02

L'integrazione di batteri secondo me é importantissima per evitare mono cultore che a lungo andare possono provocare il feneno della cosiddetta "sindrome da invecchiamento" è sufficente integrare ad ogni cambio...facendo attenzione alle quantità.


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MagicToc 05-05-2014 20:32

Quindi se non si integrano i batteri si finisce per "coltivare" una sola "qualità" di batteri in vasca, mentre integrandoli si può diversificare la specie, ho capito bene?
Che cosa comporta la sindrome da invecchiamento?
Potete consigliarmi quali batteri utilizzare e anche le quantità considerando che ho un 30 l?
Grazie mille!

Mar_co 07-05-2014 12:21

Se hai voglia leggi la guida zeovit, per comprendere l'importanza dei batteri, anche se non utilizzi ovviamente questo metodo, la guida ti aiuta a comprendere i meccanismi biologici da cui si può prendere qualche spunto.


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MagicToc 07-05-2014 15:04

Ok, la leggerò sicuramente! Se non sbaglio utilizzi anche tu il metodo zeovit, giusto?

Mar_co 07-05-2014 15:17

No no...sto provando semplicemente una gestione un po' estemporanea prendendo spunto dal zeovit...


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MagicToc 25-05-2014 13:02

Ciao a tutti!

Ecco un piccolissimo aggiornamento della mia vasca dopo l'ultimo inserimento, una fungia arancione

http://s23.postimg.cc/5epwh1mpz/IMG_20140524_193919.jpg

Come mi avete consigliato ho sospeso l'alimentazione con il PVC e la situazione è migliorata notevolmente per quanto riguarda i cianobatteri/diatomee, che tuttavia continuo ad aspirare ai cambi...

Una panoramica:

http://s30.postimg.cc/iub7nmkl9/IMG_20140525_123338.jpg


Per quanto riguarada i colori c'è ancora molto da fare. Come consigliato da @Mar_co sto cercando di mantenere la triade il più stabile possibile (a+b shg) ma per ora non ho avuto ancora risultati visibili...

Ora vorrei vostri consigli... voi cosa utilizzate per nutrire il vostro nano? Con quale frequenza somministrate i prodotti? Quali sono gli effetti sui coralli?

Grazie!

alegiu 27-05-2014 11:51

The Toc's nano reef
 
Mi fa piacere che la situazione dei ciano sia migliorata, come ti dicevo anche a me capitava sovradosando il pcv.

Per i colori, trovata la stabilità ci vuole tempo.


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Mar_co 27-05-2014 14:21

Ciao bellissima la fungia, i colori non sembrano malaccio dalla foto, la pocillopoe a sembra essere di un bel rosa e l'acro porta dietro anche...come dice Alegiu devi avere un po' di pazienza, se tutto ok (alimentaZione mirata e corretta, limpidezza e pulizia dell'acqua) i colori miglioreranno giorno dopo giorno
Un salutone


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MagicToc 27-05-2014 15:04

Grazie per le risposte! E' proprio questo il fatto... vorrei scoprire il segreto dell'alimentazione corretta. Per quanto riguarda i valori li sto tenendo sotto controllo con buffer e a+b, e fin qui c siamo, con i cambi dell'acqua sono sempre regolare... tutto sta nell'alimentazione allora...
Per ora non sto alimentando con nulla, non metto niente in vasca se non gli integratori della triade e le mani (le dovrei tenere legate, ma quelle maledette turbo si divertono a spostarmi i coralli>:-(>:-(>:-( ). I vetri si ricoprono di una leggera patina dopo 2/3 giorni.
Ok? Ora supponiamo che il mio nano sia il vostro. Voi come vi muovereste in riferimento all'alimentazione? Leggo che molti di voi utilizzano fito, batteri ecc.. Bene, io nulla di tutto ciò.

Grazie per gli aiuti che mi date e che sicuramente mi darete!!!

alegiu 27-05-2014 15:20

Se fosse mio per prima cosa incollerei le talee per evitare di mettere continuamente le mani per prima cosa eheheh. Questo secondo me è importante.

Per il resto come prodotti ne abbiamo detti, l'importante è iniziare sempre sottodosando.
Per i colori io non vedo problemi per cui non mi farei problemi.




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MagicToc 27-05-2014 15:25

Le talee sono tutte incollate a parte la lobophylia che è appoggiata sul fondo e "incastrata" in una caverna ma riescono a spostarla, gli zoanthus ricoprono interamente la roccetta e quindi non posso fissarli perché li ucciderei in parte...

Ma il fito è da dosare?

alegiu 27-05-2014 15:35

Se vuoi lo puoi dosare ma non alimenta direttamente i coralli, indirettamente si, sennò dovresti andare di zooplancton, se entrambi te li puoi allevare freschi, molto meglio che prodotti confezionati.


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MagicToc 27-05-2014 15:37

Ok, grazie! So che il mio negoziante li alleva... magari li posso prendere già pronti

Mar_co 27-05-2014 16:56

Quote:

Originariamente inviata da alegiu (Messaggio 1062417476)
Se vuoi lo puoi dosare ma non alimenta direttamente i coralli, indirettamente si, sennò dovresti andare di zooplancton, se entrambi te li puoi allevare freschi, molto meglio che prodotti confezionati.


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Alessio onestamente per i nostri nani il foto fresco non è il massimo soprattutto per due ragioni, la prima è che in frigorifero si conserva bene per max 10 giorni e poi lo devi buttare vuol dire quindi che, ho te lo fai te, ma devi organizzarti con un sistema di integrazione automatico e continuo oppure comprarlo fresco ma la maggior parte lo andresti a buttare. Seconda ragione, mediamente i phito in commercio sono di 2 tipi e dimensioni assimilabili quindi solamente da alcuni tipi di animali, quindi secondo me, meglio un preparato commerciale composto da 4 / 5 phito differenti che coprono o un range maggiore e in frigo ti durano una vita. Certo inquineranno decisamente di più, ma è sufficente sotto dosare
Un salutone


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MagicToc 27-05-2014 18:22

ok, quindi potete indicarmi un prodotto che utilizzate come alimentazione di fito? Lo abbinerei al sicce h&o

Mar_co 27-05-2014 19:25

Magic il discorso dell'alimentazione dei coralli sia molli che sps, come avrai letto in giro è molto complesso, ed alcuni aspetti non sono chiari neanche ai biologi marini...in ogni caso è importante trovare il giusto compromesso tra alimentazione e qualità generale dell'acqua. Mediamente per ottenere nelle colorazioni e sps in forma l'acqua non deve presentare inquinanti in genere, forte illuminazione e abbondante alimentazione da cattura o da assorbimento. Trovare le giuste dosi spetta a te con tentativi ed osservazione. In ogni caso io mi muoverei così, poi vedi te...
Lunedì: phito
Martedì: h&o
Mercoledì: snowreef brightwell( buon prodotto, dai un occhiata )
Giovedì: phito e h&o
Venerdì: snowreef
Sabato: zooplancton ( svc elos ottimo prodotto)
Domenica batteri e h&o
Tutto a dosi consigliate.

Potrebbe essere un idea, fermo restando che la qualità dell'acqua deve essere ottima.
Un salitone


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Dimenticavo, per il phito io uso microbe-lift phyto-plus B
Il più completo che ho trovato in giro


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alegiu 27-05-2014 19:34

The Toc's nano reef
 
Quote:

Originariamente inviata da Mar_co (Messaggio 1062417516)
Quote:

Originariamente inviata da alegiu (Messaggio 1062417476)
Se vuoi lo puoi dosare ma non alimenta direttamente i coralli, indirettamente si, sennò dovresti andare di zooplancton, se entrambi te li puoi allevare freschi, molto meglio che prodotti confezionati.


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Alessio onestamente per i nostri nani il foto fresco non è il massimo soprattutto per due ragioni, la prima è che in frigorifero si conserva bene per max 10 giorni e poi lo devi buttare vuol dire quindi che, ho te lo fai te, ma devi organizzarti con un sistema di integrazione automatico e continuo oppure comprarlo fresco ma la maggior parte lo andresti a buttare. Seconda ragione, mediamente i phito in commercio sono di 2 tipi e dimensioni assimilabili quindi solamente da alcuni tipi di animali, quindi secondo me, meglio un preparato commerciale composto da 4 / 5 phito differenti che coprono o un range maggiore e in frigo ti durano una vita. Certo inquineranno decisamente di più, ma è sufficente sotto dosare
Un salutone


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Sul fito Marco non concordo, il fito in frigorifero lo puoi conservare fino ad un mese tranquillamente, sempre fatto e nessun problema. Una volta dato il fito fresco sbicchiera anche lo ski per una mezz'oretta.
L'ideale invece concordo sia farselo in casa se uno ha un posticino, oltre al phyto se uno ha un minimo di posto potrebbe coltivare anche zoo, abbastanza semplice riprodurre quantità discrete di rotiferi e copepodi solo che ci vuole un po' di spazio.

Ps: per MagicToc non avendo mai alimentato se non con pcv, farei pure metà della dose consigliata se prodotti commerciali.


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MagicToc 27-05-2014 19:40

Grazie Marco!!! Era proprio ciò che mi serviva!!! Ok, ora posso prendere spunto per la gestione del mio acquario. Penso che mi sarà molto utile il programma. Ora vedo come muovermi e spero di vedere presto risultati soddisfacenti, anche se sappiamo tutti che la pazienza è la virtù dell'acquariofilo...
------------------------------------------------------------------------ @alegiu Grazie mille anche a te! I vostri consigli mi sono utilissimi... spero un giorno di arrivare ai vostri risultati. Comunque ora vedo come muovermi e vi terrò aggiornati.
Sapete indicarmi un articolo in cui si spiegano i metodi di coltivazione di fito e zoo?
Grazie

Mar_co 27-05-2014 19:48

Ale, il phito in frigo è phito morto...o lo integri quotidianamente prelevandolo dal reattore, e allora tutta un altra storia poiché forse sopravviverebbe in vasca prima di essere assorbito, ma se lo tieni in frigo un mese non fai altro che dare phyto morto, quindi secondo me non ne vale la pena, oltre ripeto al discorso dlla varietà di specie di phyto.
Ale un mese è davvero tanto, a te ovviamente non è successo nulla poiché evidentemente eri ben attrezzato d oculato, ma dopo un mese butti in vasca solo esseri morti


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