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federico99 14-05-2016 19:13

Dubbi esistenziali
 
Buonasera a tutti, ringrazio già in anticipo per le risposte e i chiarimenti, che spero riceveró!!!
Per farla breve....
Ho una vasca dennerle 60L allestita da circa 3 mesi con metodo berlinese, e sump sotto al mobiletto.
Ho peró una serie di problemi, che nonostante le continue ricerche non riesco a risolvere.
1) su internet si trovano in sacco di tabelle con valori adatti ad una vasca "a regime". Il problema è peró che sono tutti diversi, di scheda in scheda!!! Qualcuno riuscirebbe velocemente a postarmi i valori ottimali per la mia vasca?
2) lo skimmer (tunze nanodoc 9004), non riuscendo a gestirlo bene in sump, l'ho messo in vasca.....il grossissimo problema son peró le bollicine che produce da un po'di tempo a questa parte ,che riempiono letteralmente tutta la vasca, creando un'atmosfera quasi...nebulosa.
3) a contribuire al problema di sopra c'è anche la risalita che, a intervalli regolari, mi spara bolle in vasca. Come mai?
Allego un paio di foto per rendere l'idea...http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...bd5e585961.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...8d81ef4010.jpg
Grazie a chi risponderà...
Posson sembrar problemi banali, ma mi stanno decisamente scoraggiando ultimamente!!

Riccio79 15-05-2016 10:05

Ciao.... prima di poterti dare qlc consiglio vorrei farti qlc domanda perché le info che hai scritto sono pochissime:
- che illuminazione hai?
- come hai fatto/stai facendo la maturazione?
- valori in vasca?
- quanti kg di rocce?
- che alga é quella che vedo in foto?

federico99 15-05-2016 20:57

Ciao, in che modo i valori dell'acqua influiscono con le bolle??
In ogni caso...
Circa 12/13kg di rocce vive e morte, luce a led 54w 15000K
Devo fare i test perchè gli ultimi risalgono a una settimana fa.
Grazie per l'aiuto
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La macroalga la devo ancora identificare, se mi sai dare una mano anche in quello mi fai solo un favore:-)

Riccio79 15-05-2016 21:05

I valori di certo non contribuiscono alle bolle... ma nella tua primo quesito chiedevi quali fossero i valori corretti per la tua vasca... non so che tabele Abbia visto tu, ma i valori "ottimali" lo.sono per tutte le.vasche... ti ho fatto queste domande perché guardando le foto mi sembrava poco illuminata. .. e non capisco che.alga sia quella in foto... mi sembra in realtà un'alga mediterranea. . ..spero di sbagliarmi. .

federico99 15-05-2016 23:04

Ho girato praticamente tutti i siti, e, anche solo qui su ap ci son valori di salinità, densità, ca ed mg totalmente diversi gli uni dagli altri. Magari per la macroalga chiedo in identificazione...
Ho letto solo ora la domanda che mi facevi sulla maturazione...
L'ho portata avanti molto semplicemente rabboccando. Dici che è arrivato il momento di aspirare lo spurgo delle rocce e fare il primo cambio?
Grazie come sempre

Riccio79 16-05-2016 07:11

Mmmmmmhhh. .. forse ti conviene leggere qlc guida prima di andare avanti... cosa vuol dire che hai fatto la maturazione "solo rabboccando "? Hai fatto mese di buio? HI dato luce subito? Se non posti i valori che hai, come fai a sapere a che punto sei? Non so davvero dove tu possa aver trovato qui su AP valori tutti diversi... gli no3 e i po4 devono stare a zero o poco più. .. mentre la triade dev'essere bilanciata tra i suoi stessi valori... non capisco dove tu possa aver letto una cosa diversa da questa..

federico99 16-05-2016 07:17

Ho dato luce subito, 10h al giorno. Stasera se riesco faccio i test così vediamo se ho chiuso sta maturazione, o se comunque sono a buon punto. Di alghe non ne ho praticamente più.

kekkko 16-05-2016 12:11

Appoggio quanto chiesto e detto da Riccio ma il problema è che credo tu non abbia seguito una guida per l'avvio .
Allora in primis avrai valori di no2-no3-po4 alti quindi prendi un bel sifone per aspirarifiuti e fai cambi del 20% dell'acqua ogni settimana .
Poi che significa 12/13kg di rocce vive e morte ? se sono morte la maturazione sarà molto più lunga , quindi dato che non sai se sono vive o morte consideriamo tutte morte e partiamo con ripopolare le rocce.
Ad ogni cambio d'acqua aggiungi biodigest (batteri) e aspetta un mesetto o anche due prima di fare altro . inizialmente usa anche del carbone e delle resine per aiutare le rocce e non sovraccaricarle.
Leva quell'alga che è mediterranea ( salvo che nn vuoi fare un med ma non vedo il refrigeratore quindi lo escludo ) .
Come valori comunque ; no2 = 0 No3 = 0 - 10 Po4 = 0 Più avanti regolerai Ca e Mg ma in avvio non fa niente .
Le bolle sinceramente non saprei potrebbe darsi un carico e scarico troppo alto o tante altre cose.

Infine posso farti una domanda ? ( ma le rocce etc. le hai prese dal mare sotto casa ?)
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Ah inoltre la risalita "spara" bolle se pesca acqua ed aria quindi probabilmente devi abbassarla in modo che sia perfettamente immersa se all'improvviso l'acqua è meno butterà aria

Riccio79 16-05-2016 13:54

Anche a me sembrava proprio un alga mediterranea. .. e avrei fatto la tua stessa domanda sulle rocce. ..

federico99 16-05-2016 13:58

Man mano chiarisco tutto, scusateci ma spesso non ci faccio caso...
La macroalga dite quindi di tiglierla? Per un motivo di utilità o perchè non centra niente con il mio allestimento?
Le rocce sono circa 9kg morte, che arrivano da un acquario di 10 anni fa, e 3kg vive.
La pompa della risalita è invece totalmente sommersa, da dove le prende le bolle? Possono essere quelle della discesa?
Per rispondere alla domanda di @kekkko ...
No, purtroppo abito in pianura, niente mare[emoji25]
Per l'avvio mi sono affidato a quello che mi han detto qua sul forum, se puó servire magari vi mando il link della precedente discussione.

kekkko 16-05-2016 14:12

Quote:

Originariamente inviata da federico99 (Messaggio 1062757513)
Man mano chiarisco tutto, scusateci ma spesso non ci faccio caso...
La macroalga dite quindi di tiglierla? Per un motivo di utilità o perchè non centra niente con il mio allestimento?
Le rocce sono circa 9kg morte, che arrivano da un acquario di 10 anni fa, e 3kg vive.
La pompa della risalita è invece totalmente sommersa, da dove le prende le bolle? Possono essere quelle della discesa?
Per rispondere alla domanda di @kekkko ...
No, purtroppo abito in pianura, niente mare[emoji25]
Per l'avvio mi sono affidato a quello che mi han detto qua sul forum, se puó servire magari vi mando il link della precedente discussione.

Si ma l'acquario di 10 anni fa era marino ? e le rocce vive sono di un marino ? le rocce le vedo poco porose però se provengono da un marino funzionante anche se morte comunque si possono riattivare.
Per quanto riguarda l'alga come è arrivata in acquario ? Se è mediterranea non sopporterà le temperature e morirà quindi meglio levarla.
Per il resto in quale forum hai letto di dare dal primo giorno 10h di luce ?

federico99 16-05-2016 14:15

Le rocce si, dono ovviamente di un marino. L'alga è arrivata in acquario con la roccia viva, erano poche talee, che col tempo hanno riempito tutto (temperatura a 25º)
Per le ore di luce ho chiesto qua e mi hanno confermato.

kekkko 16-05-2016 14:47

Quote:

Originariamente inviata da federico99 (Messaggio 1062757518)
Le rocce si, dono ovviamente di un marino. L'alga è arrivata in acquario con la roccia viva, erano poche talee, che col tempo hanno riempito tutto (temperatura a 25º)
Per le ore di luce ho chiesto qua e mi hanno confermato.

Ma le rocce da dove provengono ?
Allora io ti dico cosa farei poi sei libero di fare come credi :

1°) Abbassa i tempi di luce a 4h
2°) Fai un bel cambio d'acqua ed inserisci batteri
3°) Ogni settimana Fai cambio e metti batteri
4°) Dopo 35-40gg metti carboni attivi in sump e continua i cambi e porta la luce a 6h
5°) Dopo 50gg fai test e cambia i carboni
6°) Dopo 60gg Rifai i test e confronta sempre mantenendo i cambi e porta la luce a 8h e cambia i carboni
7°) Se tutto è stabile parti con lumaca e paguro ( per pulire ) e aggiungi i batteri
8°) Inizia ad allestire con coralli e porta se vuoi la luce a 10h dirada i cambi a 10gg o se stabile a 15gg

federico99 16-05-2016 15:00

Mi staresti quindi consigliando di ripartire? Conta che l'acquario è avviato da ormai 4 mesi, è proprio necessario rifare tutto dall'inizio? Le rocce penso siano caraibiche (comunque prese in negozio 10 anni fa, quindi sicuramente buone)

kekkko 16-05-2016 15:11

Quote:

Originariamente inviata da federico99 (Messaggio 1062757532)
Mi staresti quindi consigliando di ripartire? Conta che l'acquario è avviato da ormai 4 mesi, è proprio necessario rifare tutto dall'inizio? Le rocce penso siano caraibiche (comunque prese in negozio 10 anni fa, quindi sicuramente buone)

Si io ti direi di ripartire ma più che altro di iniziare a fare cambi d'acqua settimanali e batteri .
Se vedi che dopo un mese è stabile allora puoi pure accellerare perchè le rocce sono mature ma se fino ad oggi non hai mai messo batteri è come se la maturazione della vasca non l'avessi mai avviata.

federico99 16-05-2016 15:16

Ok, allora inizio con aggiunte di batteri e cambi settimanali.
Questa cosa dei batteri non l'avevo mai capita o letta da nessuna parte. Arrivo poi dal dolce, in cui i batteri sono inutili se non in rarissimi casi, quindi non ho mai dato troppo peso alla cosa. Grazie per l'aiuto.
Mentre per il problema bolle cosa sapete dirmi?

kekkko 16-05-2016 15:20

Quote:

Originariamente inviata da federico99 (Messaggio 1062757541)
Ok, allora inizio con aggiunte di batteri e cambi settimanali.
Questa cosa dei batteri non l'avevo mai capita o letta da nessuna parte. Arrivo poi dal dolce, in cui i batteri sono inutili se non in rarissimi casi, quindi non ho mai dato troppo peso alla cosa. Grazie per l'aiuto.
Mentre per il problema bolle cosa sapete dirmi?

Io per il discorso bolle farei così: metterei lo skimmer di nuovo in sump ( altrimenti che la tieni a fare se la strumentazione la tieni in vasca ) e all'in dello scarico metterei un sacchetto in tessuto però è solo un tentativo .

federico99 16-05-2016 15:22

Ok, provvedo allora a trasferire lo skimmer in vasca (sperando di riuscire a seguirlo anche da lì).
Cosa intendi con sacchetto in tessuto?

gerry 16-05-2016 15:39

È proprio vero, ognuno gestisce la propria vasca in modo diverso...... E spesso però arriviamo allo stesso punto [emoji3][emoji3][emoji3]
Io toglierei l'Alga, misurerei i valori, ma non abbasserei la luce ( sicuro che sono 54w veri?)
Solo dopo aver visto i valori penserei ai cambi , e non metterei carbone ( al momento non i serve)

kekkko 16-05-2016 15:43

Quote:

Originariamente inviata da federico99 (Messaggio 1062757549)
Ok, provvedo allora a trasferire lo skimmer in vasca (sperando di riuscire a seguirlo anche da lì).
Cosa intendi con sacchetto in tessuto?

No scusa forse mi sono espresso male , lo skimmer in sump levandolo dalla vasca .
é un sacchetto per resine che trattiene impurità etc. però ripeto è un tentativo io nel mio scarico ho messo un guanto in cotone bianca e va alla grande però è solo xkè l'acqua mi sembrava poco limpida.

Pat83 17-05-2016 07:56

Per me dopo 4 mesi di fotoperiodo pieno abbassarlo a 4 ore è inutile e cmq non è una legge fare il mese di buio in maturazione, anzi!!!
Ok dosare i batteri ma senza fare cambi, influirebbero negativamente sul raggiungimento di una stabilità in vasca...
L'alga come già detto toglila, l'acquario già è piccolo se poi gran parte è occupato da quella rimane poco spazio per i coralli...
I cambi quando li farai ti conviene farli del 5-10% settimanali, in modo da mantenere valori abbastanza costanti in vasca...

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kekkko 17-05-2016 08:06

Si ma infatti ho scritto di fare cambi e mettere batteri dopo i cambi .
Per la luce io non ho parlato di mese di buio ma solo di diminuirla poi ognuno fa come crede :D :-))

gerry 17-05-2016 08:09

Quote:

Originariamente inviata da Pat83 (Messaggio 1062757734)
Per me dopo 4 mesi di fotoperiodo pieno abbassarlo a 4 ore è inutile e cmq non è una legge fare il mese di buio in maturazione, anzi!!!
Ok dosare i batteri ma senza fare cambi, influirebbero negativamente sul raggiungimento di una stabilità in vasca...
L'alga come già detto toglila, l'acquario già è piccolo se poi gran parte è occupato da quella rimane poco spazio per i coralli...
I cambi quando li farai ti conviene farli del 5-10% settimanali, in modo da mantenere valori abbastanza costanti in vasca...

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Come detto prima.... Anche io farei così
Però cerca di conoscere i valori ...

Riccio79 17-05-2016 19:34

Ragazzi.. così però il povero Federico rischia di non capirci più niente...

Federico, innanzitutto, prima di poterti dare qualsiasi consigli di AZIONE, DEVI darci i valori della vasca.. questo topic l'hai aperto da qlc gg, e ancora non hai postato sti benedetti valori.. senza quelli è INUTILE dirti se devi ridurre le ore di luce, se devi fare cambi, o qualsiasi altro suggerimento...

Pat83 il discorso della luce sin da subito, per me, è un discorso un po' complicato.. io non consiglierei mai ad un neofita di marino di partire con la luce sin da subito...

Io rimango convinto che quell'alga sia mediterranea e non tropicale... e a sto punto ho pure il dubbio sulle rocce... riesci magari a farci qualche foto ravvicinata, non sgranata, in cui si vedano bene le rocce e le incrostazioni?

federico99 04-11-2017 20:24

buonasera a tutti, riprendo la discussione dopo secoli e secoli, sperando che ci sia ancora qualcuno dei vecchi che mi avevano risposto, e perche' no, magari anche qualcuno di nuovo!!
immagino non vi ricordiate piu' molto bene di cosa trattava la discussione, quindi faccio un piccolo riassunto generale! Vasca avviata da ormai piu' di un anno, con dentro 9kg di rocce morte, prese da un vecchio marino, e 3kg di vive, illuminazione 54w a led, cubo dennerle 60L + sump da 20L.
In seguito a miei problemi personali e' pero' andato tutto a scatafascio, e attualmente la sump e' vuota, non illumino piu' da mesi e tengo semplicemente in movimento continuo l'acqua, per non farla imputridire.
Vorrei se possibile che mi indicaste un modo per far ripartire il tutto, senza dover svuotare e ricominciare da capo!
Per quanto riguarda i valori della vasca, non ho idea di quanto siano, ma se serve posso misurarli.
Se c'e' qualche buon samaritano che ha voglia di perderci qualche minuto...mi farebbe un enorme favore!!
Grazie e buona serata a tutti#28

Riccio79 04-11-2017 20:33

Quindi in pratica hai dentro solo rocce e acqua da mesi? Che girano con le pompe ed il riscaldatore?

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IVANO 04-11-2017 20:43

Senza test possiamo dirti poco! potenzialmente se la salinità è corretta e i test sono a posto potresti ripartire dopo un bel cambio d'acqua

federico99 04-11-2017 21:39

Quote:

Originariamente inviata da Riccio79 (Messaggio 1062880064)
Quindi in pratica hai dentro solo rocce e acqua da mesi? Che girano con le pompe ed il riscaldatore?

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si, in sostanza e' cosi'-15
un po' disastrato insomma
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Quote:

Originariamente inviata da IVANO (Messaggio 1062880067)
Senza test possiamo dirti poco! potenzialmente se la salinità è corretta e i test sono a posto potresti ripartire dopo un bel cambio d'acqua

dubito che la salinita' sia corretta, dimenticavo anche di dire che non ho mai piu' fatto cambi, ma solo rabbocchi con acqua di rubinetto#07

IVANO 04-11-2017 22:28

Acqua di rubinetto? ok, smonta tutto e riparti...

Riccio79 05-11-2017 00:28

Quote:

Originariamente inviata da IVANO (Messaggio 1062880099)
Acqua di rubinetto? ok, smonta tutto e riparti...

Eh beh... concordo pienamente

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gerry 05-11-2017 00:36

Non posso che accodarmi agli altri, riparti da zero, anzi visti i problemi che avevi e l’acqua di rubinetto io cambierei le rocce

federico99 05-11-2017 10:45

ok, allora a malincuore svuotero' tutto e ripartiro' da zero.

le rocce temo ti non poterle cambiare, purtroppo ho un budget molto limitate, c'e' un modo per ripopolarle in tempi decenti?

mi si sono inoltre formate sui vetri un sacco di quelle che io chiamo patelle (che tra l'altro, a cosa sono dovute?), svuotando ovviamente morirebbero tutte? idem per i pochi spirografi sopravvissuti?
Grazie a tutti

gerry 05-11-2017 11:46

Svuota tutto, recupera le patelle e rifai tutto con ottima osmosi e per tre/ quattro mesi non fare nulla oltre a rabboccare CON OSMOSI
Quando la maturazione sarà finita ci vediamo


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