Abbassare il pH con foglie di catappa
 

Ciao a tutti,
domanda probabilmente già posta nel forum, ma avrei bisogno di qualcuno che magari ha già fatto questa prova: è possibile ridurre il pH impiegando solamente foglie di catappa?
La vasca è la seguente: ambiente impostato per sole Boraras maculatus, 52 litri netti, kh 3.5 e pH che oscilla sui 6.8, erogazione CO2 4 bolle al minuto. Ogni 2 settimane cambio le foglie di catappa in vasca (inserisco 4.9 g di foglie ad ogni cambio, peso le foglie per avere più facilmente una corrispondenza tra quantità e pH ottenuto).
L'obiettivo è di abbassare il kh a 2 e portare il pH a 6.5 se non meno, dite che possa essere fattibile o sarebbe necessario un quantitativo troppo alto di foglie?

Grazie
Simone

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Se intendi senza CO2, è possibile usando torba o altro, ma per scendere così tanto devi fare come in natura: acqua praticamente piovana (quindi osmosi) e utilizzo di acidi umici (anche la catappa ne contiene, ma mi sa che non basta).
C'è da dire che una gestione del genere (googola "gestione OTRAC") è piuttosto complessa (e non sempre necessaria, a volte basta un pH debolmente acido e un acqua genericamente tenera).

Con CO2, non scendi sotto 6.5 perché avresti una concentrazione di CO2 troppo alta. Occhio che, se la CO2 la usi assieme ad altri acidificanti (torba, catappa, estratti di legno vari, tropicalizzanti, acidi vari, ...), la "tabella" CO2 - pH - KH perde di significato.

A pH molto bassi la nitrificazione è inibita, l'ammoniaca rimane in gran parte ionizzata come ammonio (e non ha elevata tossicità, salvo salite improvvise del pH), la chimica (e la gestione) della vasca cambia un po'.

Interessante la gestione OTRAC, non la conoscevo! Come dicevi non è affatto di facile applicazione, però è interessante grazie!

A questo punto comunque mi conviene puntare su una gestione più tradizionale, con pH leggermente acido e acqua tenera, mantenendo le figlie di catappa per dare l'effetto ambrato all'acqua.
Ho letto che in concomitante presenza di CO2 e altre fonti acide, la tabella di correlazione pH-Kh-CO2 perde di significato; in che senso? Hai qualche articolo/discussione da suggerirmi per capire meglio la questione?

Grazie!

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Sul web (o sul portale) trovi diversi articoli sulla CO2.
In soldoni: la "tabella" è compilata ipotizzando l'equilibrio chimico per una soluzione acquosa di acido carbonico (CO2 disciolta) e ioni bicarbonato. Se ci metti altre robe, la formula cambia.

Il fatto che intervengano altri fattori ad influenzare il sistema mi è chiaro, non si tratta più di sola CO2 disciolta e ioni bicarbonato.
Ma al fine di avere un determinato pH in vasca con una determinata kg, che danno a loro volta una certa CO2, cosa mi serve? Non so se mi spiego..
Nello specifico facciamo finta che io abbia un kg pari a 3, un pH pari a 6.7 ottenuto tramite acidificazione con catappa; la CO2 che avrò in vasca dovrebbe essere sui 19. Agendo quindi al contrario, cioè su kh e pH, dovrei essere "a posto" giusto?

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No, se l'acidificazione è ottenuta con "robe" diverse dalla CO2, non puoi dire che KH=3, pH=6.7 allora CO2 = 19 ppm.
La tabella funziona solo se l'equilibrio è dato da ioni bicarbonato e ioni acido carbonico. Altri acidi implicano concentrazioni di CO2 diverse.
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https://it.wikipedia.org/wiki/Equazi...on-Hasselbalch

Quindi l'unico modo per misurare la CO2 in questo caso è l'utilizzo di test/misuratori in continuo?

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Dipende dal test, se nel'ampolla del test continui ci metti l'acqua della vasca, in generale anche loro sbagliano se ci sono altri acidificanti. Il test continuo è solo un test del pH, fatto con tampone noto (l'assunto è che la CO2 nell'ampolla sia la stessa che in vasca).

Tu cosa suggeriresti come soluzione?

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Alcuni usano CO2 (ma come fertilizzante) approfittando dell'effetto acidificante. Tenendo la concentrazione di CO2 non tropop alta, usano ANCHE la torba per acidificare di più. Ovviamente non hanno il confronto della tabella, ma, rimanendo a concentrazioni di CO2 "di sicurezza", ragionevolmente il sistema non "gasa" i pesci (ovviamnete ogni tentativo va fatto osservando bene la vasca e gli abitanti, anche per i giorni successivi, questo è imprescindibile).

Nel tuo caso, per avere pH 6.7 e KH 3 (e CO2 19 ppm, quindi una concentrazione ragionevolmente sicura anche se "sballasse" un po'), potresti avere un piccolo "aiuto" da torba / catappa (forse funziona meglio la torba)

Occhio comunque alla falsa credenza che il pH si "sommi": il pH dato dalla CO2 NON "si somma" al pH dato dalla torba. E' un risultato matematicamente e chimicamente errato.

In soldoni: se vuoi usare sia CO2 che altre cose, occhio. E piedi di piombo.
Praticamente: con sola CO2: sei sicuro del risultato, ma devi essere sicuro dell'erogazione. Con KH 3 va tutto bene, ma se il KH si abbassa un po', potrebbero esserci degli sbalzi anche grossi di pH (quindi sconsiglierei CO2 fai-da-te e ti ci vorranno buoni test pH e KH).
Di contro: con la torba/catappa apporti anche sostanze utili ai pesci che vuoi ospitare, e necessiti di meno CO2 (ma, ripeto, OCCHIO perché diventa tutto molto più empirico).

Penso che la cosa migliore sia optare per la prima soluzione: a me interessa mettere acidificanti naturali per ricreare il più possibile l'habitat delle Boraras, quindi acqua tenera e tendente all'acido, colore ambrato, ecc..
La CO2 potrei utilizzarla come fertilizzante in minime quantità , monitorando attentamente la vasca per captare eventuali variazioni.
Come test pH e kh uso già quelli della JBL, potrebbe aver senso prendere anche quello rapido (in gocce) della CO2 per avere un dato più preciso all'occorrenza?

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Non saprei. Per i test che ho potuto vedere o provare io (ma taaaanti annifa) la CO2 viene indicata come "poca", "giusta", "troppa", per cui lo reputo un test sovrabbondante.
Risparmierei.

Posso provare ad acquistarlo se non costa molto, le istruzioni dicono che il conteggio delle gocce necessario a far virare il colore, moltiplicato X2, dà la concentrazione in mg/l. Questi 10euro potrei anche spenderli [emoji1787]

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Mi sa che se non è neppure "in continua", è l'analogo di misurare pH e KH.
E quando prelevi i 5 ml di acqua, la CO2 effettiva se ne va via...

Ho scaricato le istruzioni, ecco cosa dicono:


Uso:
1. Sciacquare alcune volte la provetta e la siringa con l’acqua da esaminare.
2. Aspirare con la siringa 20 ml d’acqua da esaminare, senza bolle d’aria e riempire nelle provette.
3. Porre le provette sui due campi della scheda colorimetrica allegata.
4. Aggiungere 5 gocce del reagente 1 alla provetta sul campo bianco e mescolare agitando 5. Aggiungere il reagente 2 a gocce. Agitare dopo ogni goccia e contare le gocce f inché si presenta un colore rosa che rimane stabile per 60 secondi e che corrisponde al colore rosa nell’altra provetta sul campo rosa. Per paragonare i colori guardare dall’alto nelle provette.
6. Il numero delle gocce moltiplicato per 2 è uguale al contenuto di anidride carbonica in mg/l. Esempio: 10 gocce del reagente 2 = 20 mg/l CO2 Dato che altri acidi nell’acqua condizionano la misurazione, è inoltre da rilevare il bianco analitico. Per rilevarlo prendi un campione d’acqua di 100 ml e lo arieggi per 15 minuti a mezzo di una pompa ad aria JBL Pro Silent con pietra porosa. In seguito puoi determinare il bianco come sopra descritto. Risultato della misurazione–bianco analitico = contenuto reale di anidride carbonica in mg/l.

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Non conosco questo test, ma, ripeto, secondo me non ti serve.
A quel punto, meglio un test continuo (ad ampolla) fisso in vasca, che ti avverte se qualcosa non va con l'erogazione, ma anche di quello farei a meno.
Investirei quei soldi in un buon riduttore di pressione e un buon diffusore. E buoni test pH (per esempio il JBL a passo di 0.2 - 0.3 unità, c'è per acqua alcalina o per acqua acida) e KH (a viraggio di colore: Sera, Tetra, o anche altre marche, magari raddoppiando l'acqua nella provetta e misurando il mezzo punto per goccia).