febbraio: Alimentazione
 

Sto iniziando a meditare su come alimentare la mia vasca e mi sono venuti in mente un paio di spunti di riflessione che ritengo possano essere interessanti per tutti..

partendo dal presupposto che il vivo sarebbe il meglio ma che è difficile da tenere a casa..
voi come alimentate la vostra vasca? con quali prodotti vi siete trovati meglio?
congelati? liquidi?

il secondo spunto è sulla popolazione da alimentare..

quali coralli hanno bisogno di alimentazione e nello specifico di che cosa??

infine come si può gestire il difficile equilibrio input output in vasche da 30 litri (o poco +..) e magari senza lo skimmer??

c'è da puntare su prodotti che non inquniano molto... io ho usato l'H&S coral food o qualcosa del genere... impatto cn i valori praticamente nullo.... ma i coralli gradivano molto.. ho usato anche ,e molto di piu, Reefbooster di probidio... ottimo prodotto ma altamente inquninante... da consigliare esclusivamente ai piu esperti cn vasche rodate e stabili... ma anche i qui i risultati si vedono e non poco...

vorrei provare il phito vivo... cn la nuova vasca credo che qualche prova la farò..se qualcuno ha esperienze in merito

secondo me potreste provare con il Pohl's coral vitalizer della Korallen, che può essere tranquillamente usato anche in vasca senza Zeovit e non ha il MINIMO apporto di inquinanti in vasca..
Leggetevi la guida korallen così vi spiega nel dettaglio tutto quello che vi serve sapere..
;-)

albycarta, il PCV mi è stato consigliato anche da sandro e francesco... da quello che ho capito è un prodotto molto completo e per l'appunto non inquinante..

però forse non mi sono espresso bene..il topic non ha come scopo avere info su come alimentare la mia vasca.. ma vuole essere no spunto di confronto tra le varie alimentazioni usate da noi nanisti e capire quali sono le esigenze della vasca (in relazione agli ospiti..)
Ad es:Sel988, che popolazione hai in vasca e il prodotto che usi tu cosa contiene per alimentare i tuoi coralli??

da un'interessante articolo ho capito che il plancton può essere suddiviso in batterioplancton, fitoplancton e zooplancton..i vari coralli a seconda delle loro caratteristiche strutturali si nutrono preferibilmente di uno piuttosto che dell'altro.. ad es zoanthus e altri molli che non possiedono apparato orale sviluppato e con tentacoli prende il nutrimento filtrando l'acqua e trattenendo batterioplancton..specie + predatrici e dotate di tentacoli svilippati come ad es caulastrea gradiscono zooplancton meglio se in pezzettini solidi e non in frullati liquidi..vi sono poi (correggetemi se dico vaccate!!) specie intermedie che si nutrono in prevalenza di phytoplancton..ora bisogna cercare a mio avviso prodotti che contengano il giusto tipo di nutrimento in base ai coralli che popolano le nostre vasche in modo da nono immettere nulla di superfluo..siete d'accordo o no?? :-)

io nel mio vecchio nano di 16l con prevalenza di duri usavo ReefBooster(lo facevo perchè conoscevo estremamente bene i limiti della mia vasca e sapevo fin dove spingerla) e l'H&S con cui abbondavo tranquillamente...quindi somministravo amino acidi in quantita, omega3,vitamine e carotenoidi(come da etichetta di ReefBooster).. il PCV tutti dicono sia un ottimo prodotto, non lo metto in dubbio, ma finchè non lo proverò non potro dirti gli effetti sia sui coralli che inquinanti...

sorry..
allora.. nel mio vecchio nano, dove avevo solo molli, una tridacna e 1 calaustrea alimentavo semplicemente con i phitoplex.. e, viste le poche esisgenze di quei coralli, mi trovavo benissimo.. poco inquinamento e cmq completo.. (certo è che avessi avuto SPS non sarebbe assolutamente bastato..)..
Nel nuovo nano, condotto alla lettera con Zeovit, alimento la popolazione della vasca con i prodotti KZ.. quindi:
Pohl's coral vitalizer: cibo x coralli (non inquinante e completo)
Sponge power: cibo x spugne e tridacne
Amino Acid High conc.: aminoacidi utili x SPS
Amino Acid LPS conc.: aminoacidi e cibo x LPS
Zeospur macroelements conc.: che serve x crescita e colorazione

Ad alcuni di questi, uno al giorno, aggiungo il Coral Snow che serve per fare assimilare meglio "alla vasca" i prodotti che metti..

In pratica mi sono fatto un foglio in excel con le quantità e i giorni per la somministrazione e al mattino quando mi sveglio faccio il giro dei prodotti che mi servono.. sempre tutto a luci spente.. (a questi agigungo anche ad esempio ferro, ioduro/potassio, ecc.)...

Bisogna fare attenzione alle dosi.. nel senso che alcuni di questi anche se sovradosati non provocano conseguenze, ma altri posso creare patine sulle rocce ad esempio o scurire i coralli..

Io ho iniziato ad utilizzare, consigliato da Alapergola, PCV-Sponge Power e H&S.

Le dosi per il mio nanetto sono microscopiche. Posso dire che ho notato una fortissima reazione dell'histrix, che sta facendo risorgere i sui colori originali (é arrivata nella mia vasca giá scurita). Peró non so se sia direttamente imputabile alla nuova alimentazione, perché é una esperienza troppo breve.

Mi piacerebbe il parere di Lele che aveva un setup analogo al mio: mirabello 30 con 150W HQI in un faro disano. Il fatto é che lui otteneva fantastici risultati solo con Phyto e Zoo della Kent. Questo dimostrerebbe che tante alchimie non servono, per avere buoni risultati.

Quello che mi piacerebbe sapere é che dosaggi utilizzava, e in generale una descrizione dettagliata di come gestiva la vasca.

Questo perché io vedo nel metodo naturale la sintesi della bella acquariofilia: pochi mezzi, gestiti al meglio, per ottenere ottimi risultati. Quindi meno cose strane metto in vasca meglio é. E la vasca di Lele mi pare un buon esempio da cui partire. Chiaro poi che la ricetta perfetta non esiste, ogni vasca é una storia a se.

Lele, riesumeresti i ricordi per dire la tua?

Ciao

Luca

Luca, ma lo Sponge alimenta specificatamente solo spugne e tridacne, non i coralli..
inoltre ti consiglio un'altra cosa x i colori della tua histrix.. usa lo stylo-puccy-glow (CON MOLTISSIMA ATTENZIONE e PRECISIONE!!).. in pratica va a regolare la densità di zooxantelle e vedrai che colori ti tira fuori! l'unico problema è che devi avere nutrienti e valori in vasca pari a 0 o quasi se no non funziona..

bè ma di PCV in 30L ne puoi usare 1 goccia tranquillamente.. ne consiglia da 1 a 3 in 100.. ;-)

Lo so, ma ho anche alcune spugne in vasca, che sono nate si loro, e che voglio alimentare. Ho anche altri filtratori che sono nati da se (va bhe, per modo di dire) che foglio sostenere un po'.

Non voglio utilizzare, per scelta personale, nessun prodotto che agisca direttamente sulle zooxantelle, tipo appunto lo stylo-puccy-glow o lo Zeospur2 (mi pare sia quello il nome, ma non mi vorrei sbagliare). Mi sembra di imbrogliare, tutto qui.

Al momento doso: 1 goccia di PCV 2 volte a settimana, 1 goccia di SP due volte a settimana, 1ml di H&S 2 volte a settimana. Un giorno PCV, l'altro SP+H&S, un giorno di digiuno. No schiumatoio, no resine, niente di niente. Solo pompe di movimento.

Nutrienti sempre a zero test salifert e elos.

I risultati li voglio ottenere per alimentazione, ambiente e luce.

Da qui la mia richiesta a Lele, che mi pare facesse cosí.

Ciao

Luca

Io uso ul PCV da 2 mesi circa. Dopo una settimana che ho iniziato ad usarlo i polipi delle mie due talee di caulastrea vengono fuori spesso anche di giorno. La mia foliosa cresce più di quanto non lo facesse prima. Considerando che all'epoca fino a 3 giorni fa ,il mio magnesio in vasca si aggirava intorno ai 1000 mi sembra buono.

il PCV ha una grossa azione su vasche in cui non lo si è mai usato principalmente perchè contiene sviluppatori batterici....vedi l'acido acetico che io somministro da moltissimo tempo.

succede quindi che la vasca ha una grossa accelerazione dal punto di vista batterio-planctonico.....e i coralli si cibano di quello.

motivi.....prima, con coralli marroni, avete una vasca con coralli che esplicano le prorpie funzioni vitali delegando parecchio lavoro alle zooxantelle.....produttori primari. il corallo in cambio cede deiezioni....di cui le zoo di si cibano.

aumentando il metabolismo del batterioplancton....si ha una veloce inversione di tendenza della catena. ovvero....meno zooxantelle in quanto il corallo riesce meglio a sfruttare quello che trova in sospensione a discapito della simbiosi.

quindi più colori in sostanza.

il mix di fattori è comunque sempre vasto....non basta il cibo. non basta la luce. non basta la chimica. queste cose singolarmente non bastano. sevre un tutt'uno.....stabile ed equilibrato.

coralli a 30mt di profondità.....cavolo, luce non c'è....ci sono pochissimi lux e par. però cosa c'è? batterioplancton, ***** se ce n'è....

e il corallo per magia....bam.... viola,blu,fuxia,giallo,verde

problema.....ricordo un post di rovero che richiamava dati specifici riguardo l'approvvigionamento giornaliero di batterioplancton per un corallo.....
bene, si parlava di etti...ripeto...ettogrammi di roba in sospensione.

possibile riprodurlo in vasca? ma certo....però poi dovete sostituire TUTTA l'acqua della vasca...così come succede in mare. e soprattutto...l'acqua che cambiate deve avere po4 nell'ordine dei 0,002 mg/l.....così come nell'oceano.

provate .....magari riuscite eh ? :-D

Dopo una buona mezz'ora di ripetizione individuale da parte di Emanuele provo a riassumere quel che ho capito:

1. Il corallo è un animale non un produttore primario, quindi non trae la sua alimentazione dalla luce.

2. La luce semmai stimola in lui la produzione di cromoproteine protettive che determinano incremento di colore.

3. Le zooxantelle, che sono alghe, sono invece produttori primari e tramite la luce bruciano CO2 e producono Ossigeno

4. Il corallo mangia bacterioplancton, fitoplancton e zooplancton… vivi.

5. Se non somministro queste sostanze il corallo deve ricorrere alle zooxantelle per nutrirsi, quindi assume il loro colore, cioè diventa marrone.

6. Se non somministro queste sostanze ma sparo a bomba la luce, aiuto le zooxantelle che sono fotosintetiche.. quindi stesso risultato.

7. Pertanto se riduco i nutrienti che il corallo NON assimila direttamente e incremento la luce NON ottengo colore.

8. Se aumento i nutrienti che il corallo assimila DIRETTAMENTE e incremento la luce, il corallo, da un lato, ha meno bisogno delle zooxantelle e dall'altro ha necessità di proteggersi dalle radiazioni luminose, quindi incrementa il suo colore mediante l'espulsione delle alghe simbionti da un lato e la produzione di cromoproteine dall'altro.

9. L'ideale - se ho ben capito - sarebbe somministrare SOLO ciò che il corallo assimila DIRETTAMENTE, cioè bacteriioplancton, fitoplancton e zooplancton VIVI.

10. Il problema sta nel determinare la giusta quantità senza inquinare con quel che muore. In un nano, senza dispositivi di asportazione, la cosa è pressoché impossibile. C'è poi il problema di reperire tali elementi planctonici vivi.

11. Per cui si ricorre a sostanze, tipo l'acido acetico o il pappone, per stimolare il bacteriplancton: in pratica si cerca di far crescere ciò che è già presente in vasca affinché il corallo se lo mangi, anziché introdurre cibo vivo direttamente assimilabile dal corallo.

12. Se quel che ho scritto è corretto, ragionando per assurdo, potrei anche fare a meno della luce: il corallo avrebbe di che mangiare DIRETTAMENTE a sazietà, mentre le zooxantelle senza luce avrebbero vita difficile. Che poi è quel che accade in natura dove luce in profondità ne arriva sicuramente meno che non sotto l'HQI.

Se ho scritto eresie, vi prego di spiegarmi passo passo dove sbaglio. Vorrei capire bene... anche se a voi probabilmente è tutto chiaro.

Ho poi domanda: l'SVC Elos dovrebbe essere zooplancton (morto). Vorrei provare a somministrarlo in combinazione con il PCV (che è acido acetico alla fine della fiera). Secondo voi il corallo si mangia lo zooplancton morto? Vedete rischi?

vai te a saperlo se riesce.....molti somministrato sia zoo che phyto morto....e alimentano il sistema come col pappone così facendo.
rimane il mio pensiero....secondo me la chiave giusta l'ha trovata zeovit....cibo edibile vivo e zero inquinanti. e rinfoltimento costante del batteriplancton. impossibile o quasi però in un nano

eccola qua la bestiaccia all'opera

predazione......... -11 -11

quindi per ipotesi l'ideale sarebbe riuscire a inserire batterioplancton vivo per alimentare e far sviluppare lo zooplancton già presente in vasca e lasciare che i coralli si cibino di quello???
quindi se ho ben capito: gli SPS predano zooplancton, mentre i molli filtrano acqua nutrendosi di batterioplancton??(e gli LPS??)
oppure la distinzione è da farsi solo tra animali con apparato buccale sviluppato (quindi con bei tentacolazzi ch escono di notte tipo galaxea o caulastrea) e animali che non avendo questo filtrano (come ad es zoanthus)???

A dirla tutta io ho capito da Emanuele:

1) che i coralli (in genere) si cibano di bacterioplancton e zooplancton (ma non solo);

2) che inserire il bacterioplancoton vivo è un casino (almeno nei nanetti);

3) che si ovvia con il PCV che ne stimola la crescita;

Non so ancora invece come dare zooplancton, che ach'esso viene predato direttamente e quindi la bestiola può, almeno in teoria, fare a meno delle zooxantelle.

Volevo provare con un prodotto che mi pare usino in pochissimi: l'SVC Elos, che è zooplancton (morto) in polvere micronizzata e che fa un bell'effetto una volta disperso in acqua...

Massimo Adami


che significa:

fa un bell'effeto una volta disperso in acqua?????

cioè: fa un bell'effetto in termini di cibo ai coralli ........
bello da vedere o cosa?????

Diciamo che si diluisce in acqua del microscopico pulviscolo che vaga dappertutto.
L'acqua rimane limpidissima però.
In teoria il pulviscolo (zooplankton e altri intrugli come omega e vitamine)dovrebbe essere pappato dai coralli.
Dico in teoria perchè l'ho dossato una volta sola per ora non ho notato tutto sto gran spolipamento.
I gamberi però vanno fuori di testa all'istante.


M.

non ho detto che il PCV è la panacea

ho detto che contiene acido acetico...che stimola la proliferazione batterica di certo.

che poi incrementi la fauna batteriopancotnica lo sospettiamo.....ma pohl è pohl.....

solo lui ha la veggenza su certe cose :-D

rimane un ottimo prodotto senza dubbio......ma non risolve nulla a priori. ovvio

nb inserire zooplancton vivo coltivato ok.....inserire BATTERIO-plancton coltivato.....mmm...la vedo già più dura.
non dimentichiamoci che c'è roba planctonica grossa anche diversi centimetri. qua si parla di diverse decine di micron per lo zooplancton.....e di magari 0,2-0,5 micron per il batterio-plancton

mica pizza e fichi :-))

già..
ma scusa è vero che anche le meduse sono classificate come zooplancton??

Molto interessante la discussione......
Io doso una goccia di PCV ogni 2 giorni, visto che ho introdotto, oltre alla foliosa che già avevo, una montipora digitata e una superman, più una taleina piccolissima di pocillopora.... Però io sarei tentato di dosarlo a luci accese, perchè è vero che in natura i coralli sono stimolati ad alimentarsi di notte, ma nel mio nano di notte noto che nessuno dei mie sps spolipa... a luci accese sono perfettamente estroflessi, ma di notte nulla.....
E' quindi gisuto dosare il PCV (o qls altro alimento) a luci spente o a sps estroflessi?

adesso la sparo:

se il PCV stimola il bacterioplankont, non è un alimnento in senso strett per coralli.

se è così dovrebbe essere indifferente l'orario di soministrazione.

... certo che però sto PCV va di moda un sacco!

Massimo

in teoria però.....il plancton ha diverse attività in base all'orario

phyto e zoo hannoabitudini diverse.....in particolareper quanto riguarda la risalita in superifice dalle profondità oceaniche

in acquario non è che si sappia molto ma....io direi a luci spente o alle prime ore del mattino

x riccio79.....se non spolipano di notte ci son seri problemi in vasca

Non so che seri problemi ci possano essere.... io di notte non vedo estroflessi i polipi, eppure i colore e la crescita sono buoni a mio avviso.... i valori dell'acqua sono nei range, la foliosa che ho preso circa 3 mesi fa è diventata molto più grande...
Certo la caulastrea spolipa perfettamente, ma quello è normale....
Da cosa potrei notare i seri problemi, a parte la mancata estroflessione notturna?

Anch'io, a dirla tutta, noto più spolipamento di giorno rispetto alla notte, o meglio lo spolipamento c'è sempre, sia di giorno che di notte, ma molto di più di giorno. Ma questo da sempre. A parte l'acropora nobilis che spolipa sempre poco e cresce poco.

Da qualche parte ho letto che i coralli cambiano abitudini se le tempistiche di disponibilitá del cibo cambiano. Non so quanto questo abbia effetto sugli SPS, ma la mia caulastrea in una occasione in cui avevo fatto un po' di casino, avevo estroflesso i polipi in piena luce, dopo aver "annusato" che c'era cibo in acqua.

Magari dipende anche da questo.

Ciao

Luca

su questo sono perplesso, concordo con lele che poco si sà sulla distribuzione e disponibilità giornaliera del plancton in acquario, ma pensare che questi cambiano le loro abitudini #24 , in natura estroflettono i polipi nelle ore notturne, ore in cui le correnti si affievoliscono e c'è maggiore disponibilità di plancton. personalmente non penso che se si etroflettano di giorno sia cosa buona e ........
questo può accadere ma non è la regola :-))
per quanto riguarda il prodotto o mix di prodotti ideali per alimentare un nano, penso proprio che sia difficile da trovare; io stò utilizzando seguendo "la moda", con risultati "discreti" (un mesetto circa) il PVC+ micro vert della kent una goccia di ognuno 2 volte alla settimana + aggiungo da sempre una volta a settimana una goccia di absolut wodka (per ubriacare i coralli). #18 #18 #18

per osservazione del mio unico LPS posso aggiungere che estroflette i polipi sempre di notte (quando le luci sono spente..) tranne quando facendo i cambi d'acqua e sifonando un po alzo polverina allora accese o no dopo poco vedo che estroflette i polipi per chiappare su quello che trova!!!

tutto interessante ma non ho capito a quali coralli vi riferite. Io che ho intenzione di tenere solo molli come devo nutrire?

io che ho circa 6molli,dipende dai periodi, uso phitoplex.. ho provato per due mesi a non somministrarlo la vasca andava comunque bene...

e in un nano senza skimmer è cosa buona? #24


giuditta.2001 per soli molli non andrei oltre l'H&S Marine deluxe, o simili

è sicuramente cosa buona e giusta trovando un equilibrio come per tutto il resto

chiaro che se parliamo di rovesciare dentro le vasche le boccette intere, come vedo fare spesso.....beh....no

non è che devi moltiplicare, stimolare e schiumare sandro...si tratta solo di alimentarli un po'

joplin il phitoplex invece?. te lo chiedo perchè giuditta sta facendo un ordine con me e quindi in caso lo prendo anche io quell delux... ho però il phitoplex...

infatti volevo andare a parare proprio lì ;-)
cioè far presente che andare a spingere sulla coltura batterica senza aver un buono skimmer dietro, diventa controproducente. onestamente non so se nel PCV, l'acetico sia stato aggiunto per stimolare la riproduzione batterica, o semplicemente come conservante. mi verrebbe più da pensare alla seconda ipotesi, tra le due.

m31 io non sono un grosso sostenitore del phytoplex della kent (e non è cosa nuova :-D) come degli altri frullati commerciali. nella mia vasca metto il DT'S, che almeno ha una parvenza di vivo. ma questo soltanto perchè ho uno spirografo e un carotalcium da far sopravvivere. per i molli io starei sul solito H&S marine delux o prodotti simili

si ma aparte la marca per il contenuto.. è sempre plactoon?

il DT'S dovrebbe essere phytoplankton e basta. però è vivo (almeno, per vivo te lo vendono). nel phytoplex invece c'è anche altra roba. per contro non è vivo. l'H&S mi pare siano principalmente amminoacidi e vitamine.

bhe Sandro, sai che io sto proprio provando questi prodotti.

Ho principalmente duri e alcuni molli, in 30 litri lordi.

Sono passato da Kent a PCV+H&S+Sponge Power. Bhe, il risultato si vede, eccome. Finalmente ho rivisto i colori, e sicuramente l'acetico qualcosa fa. Quando usavo Kent i nitrati non scendevano mai sotto 2 (la provetta si colorava almeno un pò).

Ora la provetta non si colora nemmeno dopo 10 minuti. Simbolo che di nitrati non ce ne sono. Avevo una formazione seppur minima di filamentose in un punto della vasca, ora sono scomparse, simbolo che nutrienti non ne trovano.

Quindi io credo di aver trovato un equilibrio ottimale con questi prodotto, nella mia vasca in cui l'unica cosa di tecnica presente sono le pompe e lo zainetto (pieno di rocce che non so dove mettere).

Vedrò di fare qualche foto, tempo permettendo.

Attenzione però: la seppur poca esperienza mi porta a ripetere a più non posso che non esistono ricette pronte, e tantomeno che fanno vedere i loro risultati in poco tempo. Bisogna pazientare, monitorare e variare le ricette piano piano, fino a trovare la soluzione ideale. Chi spera di avere una tabella universale per avere ottimi risultati sta sbagliando hobby.

Saluti

Luca

thecorsoguy,
ciao Luca!

Solo x dovere di cronaca visto che si stà parlado di Alimentazione.
Lo Sponge l'ho sospeso da qualche settimana, sul lungo periodo mi stava dando problemi di Cianobatteri, cercando sul Forum ho scoperto di non essere il solo e gira che ti rigira siamo arrivati allo Sponge.
Probabilmente sarà anche un'errato dosaggio il mio, in ogni caso sospeso da 2 settimane, 20litri cambiati (su circa 80 totali del sistema), ciano spariti...

-28
Ale

P.s. Foto!!!

Ciao Ale, lieto di risentirti.

Con lo Sponge sono a dosaggi molto ridotti. Ne metto una goccia, due volte a settimana.

Al momento nessun problema di ciano e/o di alghe di nessun tipo.

Ovviamente, come sai, sono molto pignolo, e sto monitorando come un pazzo. Ogni giorno viviseziono la vasca per vedere se cambia qualcosa.

Ciao

Luca