zeobak e fosfati ..il test
 

Parte la prova Zeobak vs fosfati..
Esternamente alla vasca principale chiaramente..
La prova sarà così..cubetto da 40 cm ..
http://img.tapatalk.com/1fbc6434-84e8-a0c1.jpg
9 kg di roccia viva..
Doserei Zeobak e fonti di carbonio ..
Parto con i fosfati a 0,84 +-0,04
Unica ossigenazione un areatore molto potente..
Opto per le 3 ore on e tre off..
Vediamo cosa Succede così, se no prevedo di provare dando un supporto ai batteri (non so se subito zeolite o magari provare con altri supporti prima)..
Il cruccio è però..se i PAO di cui cerco conferma ancora cucciano i fosfati e nessuno li schiuma o mangia i fosfati non dovrebbero calare giusto?
E se calano ?
Forza seguitemi così cerchiamo di valutare insieme come migliorare la prova e cosa si potrebbe testare di diverso..
Ah dimenticavo.. Niente luce se non la naturale che entra dalla finestra..
Riassumendo
Vasca con rocce vive..
Fosfati in partenza 0,84
Doso 3 gocce di Zeobak e un cucchiaino di miele oggi
Areatore 3 h on 3 h off
Fra un paio di giorni testo nuovamente i fosfati..
Idee e commenti ??
A voi..

secondo me senza schiumare via o senza una popolazione che usi il biofilm batterico potresti solo trovare misurazioni oscillanti... in funzione dell'assorbimento o del rilascio... non so se poi vi possono essere condizioni per cui il po4 possa legarsi alle rocce....
io avrei fatto l'esperimento con la vaschetta senza rocce, solo con zeolite ed un piccolo schiumatoio

Infatti è quanto credo anche io..provo così per ......(quanto tempo) per vedere se. I PAO si legano alle rocce ed eventuali batteri magari potrebbero essere predati dal benthos..non so voglio verificare prima questo..
Se i fosfati rimarranno costanti come credo faccio come dici tu..via rocce, metto zeolite in un sacchetto e vediamo..
Abbiamo una vasca prova per "n" cose..forza..idee..?

più che un valore "costante", vedi se rilevi oscillazioni statisticamente rilevanti...poi vediamo cosa fare

Mi sono riletto un po' di teoria sui PAO ..
Assorbono fosforo in assenza di substrato..e lo rilasciano in presenza di substrato..
Quindi non dovrei dosare cibo? E come fanno a funzionare nelle nostre vasche visto che se i valori sono alti c'è anche substrato..

che intendi con "se i valori sono alti c'è anche substrato"??

Substrato inteso come "carbonio" ...se ci sono fosfati e notato rilevabili quasi di sicuro c'è anche carbonio organico nell'acqua..
Come da copione stamattina il cubetto è in piena esplosione batterica..vediamo quanto ci mette a sparire e poi testo i fosfati..

scusa ma non capisco l'utilità di questa prova #12

Lo scopo è cercare di comprendere meglio il ruolo dei PAO e come utilizzarli al meglio..l'utilità o meno della zeolite ed in ultimo cercare di definire (per Ink) se il "bianco" del reattore si zeolite sono batteri o sedimenti..e anche valutare l'effettivo utilizzo del Zeobak in presenza di carbonio organico..(che in teoria non ha senso)..

fai delle misurazioni di po4 ma anche no3, ogni 24h, vediamo se in quest'arco si notano oscillazioni..

buddha sei un grande. misura sempre e tienici aggiornati

Grazie ricky..
Attualmente la situazione è impervia...
http://img.tapatalk.com/b0ce12a8-99ec-8c0e.jpg
Saranno attendibili i valori con quel nebbione?

Prova interessante e direi pure che c'è stato un bell'abbassamento;-)
A no3 come siamo messi,ci sono state variazioni?

come sai che quella brodaglia sia prodotta dai PAO e non da qualsiasi altro battere ??

non si sa, la prova ha proprio lo scopo di capire se nello zeobak ci sono batteri che usano po4 ..
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beh, fantastico, no? ora se le condizioni sono opportune i batteri dovrebbero rilasciare di nuovo po4 in acqua....
no3 prima e dopo?

tutti i batteri usano po4 .... se aggiungi carbonio accelleri il metabolismo di conseguenza calano i po4 accumulati dai batteri per la crescita...... se non schiumi appena muoiono te li ritrovi di nuovo ;-)

quella è la condizione classica e nota da vecchia data dei batteri in aerobiosi, qui parliamo di batteri che usano po4 in condizioni anossiche...per questo c'è la zeolite.
Il problema è che si dovrebbe capire nella vaschetta di buddha cosa sta funzionando, la parte batterica aerobica in acqua o quella anossica nella zeolite

Stefano..Lo suppongo dal fatto che il protocollo zeovit dice di fare on/off che è il modo per favorire i PAO...inoltre il biodigest non mi pare assorba fosfato..inoltre ancora prima di questa prova ho provato Zeobak sulla vasca e i fosfati sono iniziati a scendere..tutto sommato mi pare ragionevole supporre ci siano i PAO..
Comunque come dice Filippo la onora intanto a capire se nello Zeobak ci siano fosfato accumulatori..
Fil per ora non c'è zeolite in vasca proprio perchè vorrei pure verificare l'importanza della zeolite
Mi chiedo invece quanto l'opacità possa influenzare la lettura..
Per i nitrati ora provo ma non li avevo misurati prima di iniziare la prova..seppur saranno stati alti..

tu pensi di avere assenza di ossigeno in una vasca aperta ? #24
on/off in un contenitore piccolo pieno di substrato colonizzato ........ non una vasca aperta con poche rocce ....... mi sembra ci sia una bella differenza ;-)

sulla opacità il dubbio effettivamente ci sta, anche se mi sarei sentito di dire che avrebbe dato letture sballate in eccesso, non in difetto #24

Marco però i batteri scrollati dalla zeolite, passando in condizioni aerobiche non dovrebbero cedere po4? altrimenti come dice stefano sono solo batteri aerobici che stanno usando fosforo ... ed in ogni caso morendo via via dovresti trovare un valore che aumenta di nuovo... anche se però si riproducono quindi potrebbe compensarsi con la crescita dei nuovi... boh, un bel casino
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non nella vasca, ma nella zeolite mi aspetto di trovare condizioni anossiche nelle porosità dove la molecola di O2 è troppo grande per penetrare

i batteri sono più grandi della molecola do O2

Stefano allora se non pensi cali l'ossigeno in una vasca aperta perchè usi pompe di movimento..
I batteri aerobi utilizzano ossigeno eliminandolo dall'acqua..le condizioni di anossia (magari non spintissima) ci sono per me..
Che il contenitore sia piccolo o grande ti pare che manchino batteri nella mia vasca..che colonizzino un substrato o acqua e rocce che cambia.. Sono invece
Convinto che tu possa avere ragione sul discorso morte= ritorno fosfati anche perchè se nulla si crea e nulla si distrugge... Dove devono finire? Un dubbio che vorrei anche togliermi con questa prova e se gli animali delle rocce se ne possano cibare..in tal caso non dovrei più trovarne 0,84 ma molto meno..comunque continuo la prova e vediamo..

buddha ....... la mia vasca con dsb , pesci , coralli e sicuramente batteri ha sopportato 4 ore di black out ...... gli animali non hanno sofferto e persino nel dsb non ci sono stati danni

[QUOTE=Buran_;1061689951]sulla opacità il dubbio effettivamente ci sta, anche se mi sarei sentito di dire che avrebbe dato letture sballate in eccesso, non in difetto #24

Anche secondo me...

Marco però i batteri scrollati dalla zeolite, passando in condizioni aerobiche non dovrebbero cedere po4? altrimenti come dice stefano sono solo batteri aerobici che stanno usando fosforo ... ed in ogni caso morendo via via dovresti trovare un valore che aumenta di nuovo... anche se però si riproducono quindi potrebbe compensarsi con la crescita dei nuovi... boh, un bel casino
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Io mi aspetto (spero) che sparisca l'opacità ad indicare che la vita nelle rocce mangia..
Se rimane tutto opaco e ivalori rimangono bassi dimostriamo poco
Se rimane opaco e i valori si innalzano non so..
Se scompare l'opacità e i valori aumentano allora sono morti i batteri e hanno rilasciato fosfato..

Fil per quello che avevo capito dei PAO il rilascio/assorbimento dei fosfato è dipendente dalla presenza di substrato organico, ma indipendente ma aerobiosi/anossia ed è proprio questa capacità di sfruttare i poli fosfati o i polidrossibutirrati a renderli favoriti in fase on/off laddove altri batteri non possono vivere per cambiamenti troppo repentini dell'ambiente..proprio questo mi porta a pensare siano PAO piuttosto che altro..ma è troppo presto per tirare conclusioni..non dò altro cibo e Continuo l'alternanza on/off (per rendere più marcata la differenza di ambiente l'on/off lo faccio di 10 ore)..
Mi chiedo mettendo in sump questi bak riprodotti in esterno (li sto riproducendo) e alternando on/off (off di risalita, reattore zeolite, Skimmer, il reattore di calcio non penso influenzi molto l'ossigenazione) la sump se avremmo una riduzione mostruosa e relativa schiumazione..#24
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Anche x questo sono passato a 10 ore di alternanza..
Inoltre ste considera che nella tua vasca non avevi un esplosione batterica..i batteri aerobi consumano ossigeno a manetta..

Riky nitrati non rilevabili..pazzesco..mi viene da
Buttare un po' di sta brodaglia (come dice ste) in vasca e vedere se aumentano o meno i fosfati..in vasca ho 0,29 .. O aspetto che siano pronti quelli "solo Zeobak" riprodotti in esterno (bottiglia) così magari siamo anche un po' più sicuri che sia stato il bak ad
Abbassare i fosfati e non magari altrimenti batteri ..farò così..
Aspetto la colonia pure domani o dopodomani e testo in vasca..
Intanto la prova qui rimane in attesa di eventuali novità..se avete idee o prove in mente dite..!!

secondo me accadra morendo rilascerano il po4 e a quel punto si vedra' anche un innalzamento di no3-24

È molto probabile..diciamo che spero le " rocce" mangino..
Ma se fosse in una vasca con Skimmer verrebbero schiumati??

credo proprio di si, inoltre in una vasca popolata da coralli sarebbero cibo, no?

Lo stesso cibo che immettiamo cn le scrollate della zeolite credo


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Esatto mi chiedo se la zeolite a quel punto non sia più dannosa..nel senso che se si crea una zona in cui si possa alternare anossia/aerobiosi (uno scomparto in sump che per troppo pieno finisca nella stessa sump, staccando poi la pompa di mandata rimarrebbe isolata)..rimescolando l'acqua i batteri diventerebbero cibo e schiumato senza neanche bisogno di agitare zeolite, cambiarla ect...

La tua prova dovrebbe darci risposta


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Esatto..

La nebbia si inizia a diradare..stasera ritesto nitrati e fosfati..

http://img.tapatalk.com/802d1969-f58e-ecbd.jpg

vediamo un pò, magari ci soprendi ...

Come magari? Non vi sorprendo sempre?? :-)

Non ho avuto tempo di testare causa amici a Cena..l'acqua però è sempre più trasparente, ma tendente al verdino (non c'è luce tranne quella delle stanze)..domani test..

Stamani fosfati 0,16..stanno morendo batteri, benthos o i PAO stanno rilasciando fosfati (che senza carbonio dovrebbero assorbire, seppur i morti eventuali sono carbonio x gli altri)..mah..forse la luce farebbe la differenza.., ma x ora continuo così, solo luce delle finestre..

effettivamente la luce è un parametro non trascurabile......