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Toni77 15-12-2016 12:53

Primo allestimento
 
Salve ragazzi,
Sono intenzionato ad allestire un acquario per ciclidi visto che per il marino ci sono cifre al momento non alla mia portata...
Ho una vasca 72x30x40 con vetro frontale curvo arrivando cosi alla massima profondità di 36 cm,ho un filtro esterno( diversa exus 1000)qualcuno lo usa ? Opinioni a riguardo perché potrei ancora sostituirlo.
Poi ho una plafo 3 t5 da 24w 14000k ma in un 'altro post mi hanno detto che posso utilizzarne 1 solo da 6500k giusto?
Poi avevo intezione di mettere queste pietre che ne pensate?
https://s24.postimg.cc/83ti27i6p/139...aleriebild.jpg
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Ah dimenticavo il negoziante mi ha detto ke per attivare la vasca ci vogliono 10 giorni ? A me sembrano un po' pochi giusto? Un.altra domanda era propio su la maturazione dopo quanto tempo devo iniziare a fare i cambi d'acqua e in che %?
In attesa di queste risposte vi ringrazio anticipatamente!!!#28

Toni77 15-12-2016 13:06

Dai ragazzi un aiutino!?!

reoforo 15-12-2016 17:55

Allora, la vasca è piuttosto piccola e potresti sciegliere solo dei dei conchigliofili nella fattispecie i Neolamprologus Multifasciatus che sono praticamente i più piccoli, in questo caso lascerei perdere le pietre per dare loro quello di cui hanno bisogno, sabbia molto fine ed un tappeto di gusci di lumaca. Puoi usare l'acqua di rubinetto, a patto che abbia una tendenza alcalina, terrai il PH alto tenendo l'uscita del filtro a pelo d'acqua, dovrai comunque rallentare l'uscita visto che ha una pompa da 1000 L/H che infastidirebbe molto i pesci in considerazione anche delle dimensioni della vasca.

Eviterei di mettere anche le piante, il biotopo non le prevede e ti durerebbero poco dato che quando quei pesci cominceranno a scavare sconvolgeranno il layout della vasca e qui ti verrà utile il filtro che intendi usare date le sue dimensioni visto che non ci sarà nulla a papparsi i nitrati.

Per quanto riguarda la maturazione, in dieci giorni, se lasci la vasca a se stessa non succede praticamente nulla, il consiglio che ti hanno dato non ha alcun senso.

Quello che puoi fare è: mettere la sabbia, uno strato di una decina di cm, mettere i gusci di lumaca, mettere l'acqua, accendere filtro e riscaldatore e portare l'acqua a circa trenta gradi, mettere un pizzico di mangime, operazione che ripeterai ogni 3/4 giorni ed armarti di pazienza.

Nel frattempo, se vuoi, ma sarebbe senza dubbio utile per avere un quadro di quello che accade nella vasca, dovresti monitorare nitriti, nitrati, ammoniaca e PH, quest'ultimo avrebbe poca importanza ma è necessario per stabilire i livelli di ammoniaca.

Dopo un mese, ma potrebbero essere anche venti giorni o quaranta, purtoppo non esiste una regola che stabilisca quanti giorni debbano passare, dovrebbe essere avvenuto quello che viene definito come picco dei nitriti, ed una volta ridiscesi, aspetterai ancora qualche giorno, controllerai i livelli di nitrati e se il loro livello fosse troppo alto cambierai una parte dell'acqua e abbasserai la temperatura poco sopra i 26 gradi, quindi potrai inserire i pesci.
Saranno sei, al massimo otto esemplari con le femmine in maggioranza. Se tutto va bene si moltiplicheranno come conigli e dovrai necessariamente sfoltirli.

Prendi tutto questo come un consiglio che puoi seguire o no, resta comunque incontrovertibile il fatto che la vasca è piccola e oltre questo temo non ci si possa fare altro, nell'ambito dei ciclidi del Tanganika.

Toni77 15-12-2016 19:16

Grazie reoforo,
allora l'unica specie possibile è il Neolamprologus non c'è altro come ciclidi in generale per le mie misure della vasca ?#24
Poi una curiosità come mai devo portare la temperatura inizialmente a 30 gradi e dare cibo ogni 3/4 giorni è la procedura per avviare un acquario d'acqua dolce?A me avevano detto soltanto di mettere i batteri...
Per l'illuminazione va bene un t5 da 24w 6500k?
Se qualche altro esperto volesse intervenire ne sarei grato!!!

reoforo 15-12-2016 20:39

Quote:

Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062807334)
Grazie reoforo,
allora l'unica specie possibile è il Neolamprologus non c'è altro come ciclidi in generale per le mie misure della vasca ?#24
Poi una curiosità come mai devo portare la temperatura inizialmente a 30 gradi e dare cibo ogni 3/4 giorni è la procedura per avviare un acquario d'acqua dolce?A me avevano detto soltanto di mettere i batteri...
Per l'illuminazione va bene un t5 da 24w 6500k?
Se qualche altro esperto volesse intervenire ne sarei grato!!!


Questa è la procedura "standard" per avviare un acquario in maniera naturale; il mangime che immetti serve a dare inizio al ciclo dell'azoto in seguito servirà a nutrire i batteri, il ciclo dell'azoto in linea di massima funziona così: proteine -> ammonio o ammoniaca secondo il PH -> nitrito -> nitrato

se non ci sono proteine il ciclo non può partire, tuttora c'è qualcuno che usa ammoniaca per avviare la vasca, in passato si sacrificava un pesce rosso, con le sue deiezioni faceva partire il ciclo e mi risulta che qualcuno ancora lo fa. Immettere cibo ogni 3/4 giorni simula tutto questo.

I batteri sono termofili, con la temperatura più alta faciliti il loro lavoro, in fase di avvio la temperatura aiuta.

Per esperienza personale posso dirti di nutrire più di un dubbio sull'effettiva presenza di batteri in molti prodotti per uso acquariofilo ce ne sono pochi che funzionano veramente ma non credere che anche con questi sia possibile mettere i pesci immediatamente.

Se opterai per il biotopo che ti ho consigliato la lampada va bene, non dovendola usare per le piante.

Ribadisco che l'acquario è piccolo, sarebbe piccolo anche per dei caracidi, i pesci che ti ho consigliato anche in natura difendono piccoli territori ed hanno dei comportamenti veramente particolari.

Toni77 15-12-2016 21:01

Grazie mille ,
sei stato veramente esaustivo!!!
meno male che c'è gente come te nel forum...#25#25#25
Questo tipo di ciclidi sono di facile reperibilità nei negozi?

reoforo 15-12-2016 21:33

Figurati, c'è gente molto più esperta di me sul forum! E ti ringrazio per aver avuto la pazienza di leggere quello che ho scritto.

Si sono facilmente reperibili, se non li trovi ordinali, sono piuttosto comuni perché facilmente riproducibili, dai anche un'occhiata al mercatino magari qualcuno li vende, penso che avrai maggiori difficoltà a trovare i gusci di lumaca.;-)

Toni77 18-12-2016 22:52

Finalmente sono partito con l'avvio,
avrei alcune domande ,1) l'uscita dell'acqua in acquario devo metterla sotto il livello dell'acqua o sopra ?Le luci devo accenderle e se si per quanto tempo?
ho messo temp. a 30° come consigliato da reoforo e una pastiglia di batteri nella fattispecie refresh caps della wave e un pò di mangime...
domani inizierò a fare test per iniziare a prendere confidenza.
posto alcune foto una del layout per avere qualche consiglio ho messo rocce perchè sinceramente solo sabbia e conchiglie non mi piaceva.
l'altra foto riguarda il neo t5 da 24w che ho acquistato io ho chiesto al negoziante che fosse da 6500k
ma arrivando a casa ho visto che la gradazione non c'è scritta non vorrei che mi abbia venduto qualcos'altro magari qualcuno di voi può aiutarmi a capire se è quello giusto o se va bene comunque.

https://s24.postimg.cc/64nn49ypd/vasca.jpg

https://s30.postimg.cc/8ib3bvvbh/neon.jpg

reoforo 19-12-2016 02:26

Il getto dell'acqua mettilo in modo che la faccia increspare il più possibile, questo aiuterà a far alzare il PH ed a favorire lo scambio gassoso, le luci per ora lasciale spente, lasciarle accese farà solo proliferare le alghe.
Sulla lampada leggo bianco/ viola, dovrebbe essere luce fredda.

Capisco che una vasca spoglia con solo sabbia e gusci di lumaca non sia il massimo ma quelle pietre le dovrai assolutamente togliere, i Multifasciatus sono instancabili scavatori arriveranno senza problemi al vetro di fondo della vasca facendo crollare quelle pietre con le conseguenze che puoi immaginare.

Se vuoi goderti uno spettacolo togli le pietre, spiana la sabbia e fai due o tre mucchi di gusci di lumaca distanti tra loro; quando arriveranno i pesci, dopo qualche giorno cominceranno a scavare e non importa quanta sabbia ci sia, la sposteranno tutta e sono capaci di spostare anche i gusci.

In natura fanno buche di circa 30cm di diametro scavando sotto i gusci che vi cadono dentro e poi ricoprono i gusci con la sabbia lasciandone visibile solo l'apertura; la buca permette loro di non allontanarsi per trovare cibo dato che il plancton di cui si nutrono, trasportato dalla corrente, cade nella buca. In acquario fanno la stessa cosa.

Quando farai i cambi prepara un'acqua che abbia la stessa temperatura dell'acquario, oramai credo che in tutte le acque potabili italiane si usino clorammine invece del solo cloro e sono molto più persistenti per cui far decantare l'acqua per 24 ore come si faceva è diventato pressoché inutile dato che persistono per giorni, usa quindi un prodotto anticloro, dovrebbe essere efficace anche per le clorammine, dosandolo per l'acqua che cambi, ce ne sono di tutte le marche.;-)

Toni77 19-12-2016 08:09

Ok allora farò smuovere di più la superficie poi i neon solo quando arriveranno i pesci...
Una curiosità ieri quando sono andato in negozio non avevano ancora multifasciatus ma forse arriveranno a breve non me la saputo confermare ma ho visto dei ramirezi e mi sono piaciuti tantissimo secondo te potrei metterli?
Sono più difficili rispetto a multifasciatus e se si posso lasciare solo le pietre o devo aggiungere pure le piante(fra l'altro non ho messo nessun fondo fertile )?
Ho misurato il ph ed intorno a 7.5-8(Amtra); kh 11(Amtra);gh12(Blubios);No3 0(Sera).
Devo prendere gli No2 vero? Come marche quelli che ho sono attendibili ?Sono tutti a reagente.
Ah dimenticavo le pietre comunque le ho appoggiate al vetro di fondo.
Grazie ancora e scusami per la mia invadenza ma come capirai sono all'inizio e non vorrei partire male!!!#70#28

Alester 19-12-2016 11:01

Beh, i Ramirezi sono tipici del Sudamerica (Bacino del fiume Orinoco, nei llanos del Venezuela e della Colombia) il lago Tanganika si trova in Africa orientale dimmi tu se ti sembrano adatti a starci :-D

Comunque per le rocce, nel mio vecchio allestimento avevo risolto mettendo prima le rocce e creando due piccole rocciate ai lati della vasca e poi la sabbia (i Multi avevano colonizzato la più piccola e anche se conchigliofili li ho visti più volte stare all'interno delle cavità delle rocce). Io poi andavo sui 120 litri, quindi avevo anche messo una coppia (che poi è diventato un singolo) di Julidochromis ornatus ma con un litraggio simile andrei sul monospecifico in effetti (la vasca ha lo svantaggio di essere corta)

Toni77 19-12-2016 11:23

Grazie Alester,
Ma intendevo di fare uno specifico solo ramirezi non mischiarli.

reoforo 19-12-2016 12:18

Quoto Alester, tra l'altro parliamo di due biotopi diametralmente opposti anche per i valori dell'acqua, in Italia sono rare le zone che usufruiscono di acqua tenera per cui nella stragrande maggioranza dei casi l'acqua per i pesci africani dei laghi è già pronta.

C'è una sezione sul forum dedicata solo ai Ramirezi dove sono presenti dei superesperti che ti aiuteranno se vorrai allevare questi pesci, tuttavia al livello di gestione della vasca e dei pesci da allevare, l'allevamento dei Multifasciatus credo che sia probabilmente l'allevamento più semplice che esista in assoluto, certamente in un acquario di un metro e mezzo starebbero senza dubbio meglio, questo vale per qualsiasi pesce, ma sono pochissime le specie che permettono di essere allevate in vasche relativamente piccole, con questa facilità di gestione; una volta che la vasca sarà andata a regime, le uniche cose che dovrai fare saranno nutrirli e cambiare l'acqua, hanno pochissime pretese ma ti ripagheranno con comportamenti spettacolari.

Alester 19-12-2016 12:26

Io invece quoto reoforo :-D se non avessi preso una batosta incredibile (letteralmente in meno di 24 ore l'acquario è collassato con la morte di tutti gli abitanti nonostante il trasferimento immediato in acqua pulita e cambi giganteschi) sarei ancora a fissare i conchigliofili e i loro splendidi comportamenti.
Certo era un po' diverso il mio (la presenza del julido rendeva tutto anche un po' più dinamico) ma anche solo fissare questi pesciolini costantemente attivi è una favola.
Se scegli di rimanere qui ti do come suggerimento quello di considerare l'introduzione di galleggianti poco invasive (io avevo la lemna minor che stava lì e non faceva nulla) o di ridurre il comparto luci rispetto a quello che faresti in un normale allestimento. Non essendoci praticamente piante (anche se si possono inserire alcuni steli di vallisneria) il rischio algale è elevato.

Toni77 19-12-2016 14:14

Alester allora tu tenevi i multifasciatus solo con pietre e sabbia e qualche conchiglia?
Poi ragazzi riguardo ai test da fare quali sono i più essenziali da fare in questa fase?
Le marche che ho io sono attendibili?
Oltre a No2, No3,poi servono Nh3/4+ o posso utilizzare solo ph, No3, e No2?
Se non ho capito male dovrei monitorare No2 fin quando dopo aver raggiunto il picco e inizieranno a scendere la vasca sarà pronta giusto?E solo allora effettuare il primo cambio.
Rinnovo i ringraziamenti per l'assistenza!!!

reoforo 19-12-2016 16:24

I test ti serviranno appunto solo in questa fase magari l'unico che ti servirà poi sarà quello per i nitrati, come ti avevo già detto, le pietre sono solo un optional non possono stare dove le hai messe, al limite se le vuoi usare sistemale negli angoli posteriori lasciando tutto il resto della vasca per i pesci e non si parla di qualche guscio ma di una quantità importante di gusci, qualcuno addirittura riempie tutta la superficie ma si devono lasciare spazi per i pesci che devono scavare.

Io non ho usato piante e qualche stelo di vallisneria non crea problemi, ma nemmeno è in grado di scongiurare le alghe, tuttavia quando cominceranno a riprodursi ed i pesci nati arriveranno a maturità sessuale, entro i limiti concessi dalla tua vasca dovrai creare altri spazi in punti liberi ed aggiungere gusci che i pesci occuperanno subito quindi ti servirà anche lo spazio occupato dalle pietre, fino al punto in cui dovrai sfoltirli per forza.

Le alghe mettile in conto, anche se avrai nitrati molto bassi, le acque potabili contengono spesso grandi quantità fosfati che per le alghe rappresentano una leccornia, i pesci scavando terranno la sabbia relativamente pulita ma i gusci di lumaca si copriranno ed anche i vetri.
Niente ti vieterebbe di usare le piante, anche se nel biotopo non sono presenti ma la tua vasca è piccola e lo spazio per i pesci è essenziale.

Quando si realizza un acquario con questo tipo di pesci, con i conchigliofili c'è l'imbarazzo della scelta, lo si fa in genere proprio per assistere ai loro comportamenti, l'arredamento della vasca assume un aspetto secondario se non per dare ai pesci le cose di cui hanno bisogno, gusci di lumaca e sabbia fine, ed ovviamente acqua adatta e pulita, tutto il resto ha un importanza relativa.

Alester mi piacerebbe sapere cosa ti è successo esattamente, ma non in questa sede ovviamente, andremmo OT, mi pare sia stato un evento singolare che meriterebbe un approfondimento.

Toni77 19-12-2016 17:04

reoforo scusami ma allora devo acquistare No2 ,Nh3/4+?
E in caso la soluzione alle alghe nel vetro quale sarebbe?

reoforo 19-12-2016 17:54

Quote:

Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062808284)
reoforo scusami ma allora devo acquistare No2 ,Nh3/4+?
E in caso la soluzione alle alghe nel vetro quale sarebbe?


Toni77 non è certo mia intenzione farti spendere dei soldi, specie per dei test che devi usare solo in questa fase gli unici veramente essenziali in questo momento sono NO2 e NO3, una volta partito il ciclo dell'azoto dovrai tenere d'occhio solo i nitrati.

Il test dell'ammoniaca potresti prenderlo per vedere come aumenta perché da quel momento cominceranno a salire i nitriti e visto che l'acqua sarà in campo alcalino si tratterà proprio di ammoniaca, per stabilire il suo valore effettivo però c'è bisogno di conoscere il PH e quindi dovresti acquistare anche quel test. Naturalmente puoi risparmiare questi soldi, il test PH è economico ma quello dell'ammoniaca è decisamente caro, e limitarti a controllare periodicamente i nitriti misurandoli magari tra un'immissione del mangime e l'altra.

Tra i test più affidabili ci sono i JBL ma sono molto costosi, prendi i SERA sono più facilmente reperibili e tutto sommato abbastanza affidabili e certamente meno costosi.

La soluzione per le alghe sul vetro è.... toglierle, appena si presentano, facendo molta molta attenzione a non graffiare i vetri.

Toni77 20-12-2016 16:34

Allora acquistato test No2 valore misurato a 2 giorni dall'avvio 3mg/l,
quindi lo dovrò misurare ogni 3/4 giorni in corrispondenza dell'aggiunta di un pò di mangime(un cucchiaino da caffè va bene?)?
Scusate ma quando avrò il picco di nitriti e inizieranno a scendere devo aspettare che ritornino a valori ottimali quindi <3mg/l prima di effettuare il parziale cambio acqua o non appena inizieranno a scendere dal picco massimo misurato?
Ultima cosa per ora ma l'acqua che evapora la posso reintegrare giusto in quanto il livello dell'acqua in 2 giorni già si è abbassato di più di 1cm e nell'eventuale aggiunta devo trattare l'acqua con biocondizionatore o non c'è bisogno?

Toni77 21-12-2016 21:52

Buona sera a tutti,
allora ho fatto i test sia alla vasca sia all'acqua di rubinetto ma subito dopo mi sono accorto che ieri ho scritto delle cavolate cioè il valore degli NO2 era 0.3mg/l e non 3mg/l infatti stasera stessi valori di ieri
quindi NO2 0.3mg/l e NO3 adesso a 10mg/l quindi posso continuare a mettere un pizzico di mangime ogni 3/4 giorni?
Valori acqua rubinetto NO2 <0.3mg/l.
Quanto deve essere alta la sabbia per conghiofili 10 cm vanno bene?
Poi conviene mettere la lemna minor?
Poi ho anch'io il problema di dove reperire il multifasciatus ho chiamato diversi negozi niente e quelli online non spediscono in questo periodo giustamente fra l'altro io sto in Sicilia in un paesino dove i corrieri arrivano il pomeriggio quindi non ho idea se io potrei acquistare online con il riskio che arriverebbero tutti morti...
alle prossime domande a presto!!!#22

Alester 22-12-2016 12:25

@Toni77 sì, io avevo anche rocce perché avevo anche una coppia (che poi si è rivelata di due maschi accidenti a chi me li ha venduti e quindi ne ho dovute riportare uno) di julidochromis ornatus. Per conchigliofili stretti non servono rocce, anche se non posso negare che facciano "arredamento" e che possano contribuire al layout togliendo spazio però alla sabbia.

10 cm di sabbia probabilmente sono anche troppi xP anche se considera che qualsiasi strato tu metta ti scaveranno fino a toccare il fondo dell'acquario per infossare le conchiglie che hanno adibito a 'casa'

Per i test, i nitriti devono essere a zero, già a 0,5 mg/L possono avere effetti letali.

Per reintrodurre acqua, si puoi fare rabbocchi con acqua RO

Per i multifasciatum, strano, io li ho trovati con molta facilità in un negozio nemmeno troppo fornito (ok, li ho dovuti ordinare, ma in questo modo ero sicuro della spedizione anche)
@reoforo , sinceramente non ne ho idea, se ti interessa se vuoi ti mando un MP cercando informazioni sui valori che avevo all'epoca qua nel forum.

reoforo 22-12-2016 17:57

Il fatto è che i Multifasciatus se potessero scaverebbero anche il mobile sotto al vetro, ma a parte gli scherzi quando riuscirai a reperirli ti accorgerai di cosa sono capaci.

Ho visto che hai i nitriti anche nell'acqua di rubinetto e come saprai i limiti di legge sono 0,5mg/l per le acque potabili quindi presumo che prenderai provvedimenti per berla o ti affidi alle acque minerali; se devo essere sincero non ho alcuna esperienza in campo acquariofilo per la maturazione con l'acqua con già i nitriti dentro, l'acqua di Roma ha mille difetti ma sotto questo punto di vista nitriti e nitrati almeno con i nostri test a reagente non sono misurabili.

Come dice giustamente Alester i rabbocchi vanno fatti con l'acqua di osmosi tuttavia visto che parliamo di un ambiente mediamente alcalino, ti avrei consigliato di usare tranquillamente l'acqua di rubinetto con qualche goccia di biocondizionatore, (la parola è bruttissima ma aiuta a rendere l'idea che parliamo di un prodotto che elimina il cloro), dato che un lieve aumento della conduttività non avrebbe fatto alcun danno; bisogna spiegare che, ovviamente, quando evapora l'acqua non evaporano anche i sali minerali in essa contenuti che giocoforza si concentrano, usare l'acqua di osmosi per i rabbocchi riporta i sali minerali ai valori originali, ma dato che nella tua acqua di rubinetto sono presenti dei nitriti, che si andrebbero a sommare con tutto il resto a quelli che hai già, sei obbligato ad usare l'acqua di osmosi che generalmente viene venduta dai negozi di acquariofila.

@Alester , se ti va mandami pure un messaggio, a meno di non pensare al paranormale c'è senz'altro una spiegazione per quello che ti è successo.

Toni77 22-12-2016 22:11

Ciao reoforo e alester,
volevo capire una cosa ma nel test No2 la scala comincia con valore <0,03mg/l con colorazione gialla,
se i nitriti sono a 0 non dovrebbe dare nessuna colorazione oppure e giusto che mi dia colorazione gialla visto che sono "<0.03" e quindi non quantificabili con esattezza ma approssimativamente vicino allo 0?
Oggi ho notato che l'acqua si è come annebbiata ho fatto tutti i giri di test e nitriti e nitrati hanno lo stesso valore di ieri No2 0.03 mg/l e No3 10mg/l, ph 7.5, kh 11/12, gh12 ho letto da qualche parte che potrebbero essere i batteri in fase di maturazione visto che ho anche messo 1 pastiglia al giorno per 5 giorni come indicato nella confezione voi potete confermare?
Poi conviene mettere la lemna minor?
Un saluto#28 e in attesa di risposta.

Alester 23-12-2016 16:31

Che test è? La marca dico...
Per l'esplosione batterica, ci sta appunto che sia un'esplosione batterica, lasciala stare e dovrebbe andar via in poco meno di una settimana,

Toni77 23-12-2016 18:41

Quote:

Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809018)
Ciao reoforo e alester,
volevo capire una cosa ma nel test No2 la scala comincia con valore <0,03mg/l con colorazione gialla,
se i nitriti sono a 0 non dovrebbe dare nessuna colorazione oppure e giusto che mi dia colorazione gialla visto che sono "<0.03" e quindi non quantificabili con esattezza ma approssimativamente vicino allo 0?
Oggi ho notato che l'acqua si è come annebbiata ho fatto tutti i giri di test e nitriti e nitrati hanno lo stesso valore di ieri No2 0.03 mg/l e No3 10mg/l, ph 7.5, kh 11/12, gh12 ho letto da qualche parte che potrebbero essere i batteri in fase di maturazione visto che ho anche messo 1 pastiglia al giorno per 5 giorni come indicato nella confezione voi potete confermare?
Poi conviene mettere la lemna minor?
Un saluto#28 e in attesa di risposta.

La marca del test è tetra e mi è stato detto che sia abbastanza affidabile.

Toni77 23-12-2016 22:42

Quote:

Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809170)
Quote:

Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809018)
Ciao reoforo e alester,
volevo capire una cosa ma nel test No2 la scala comincia con valore <0,03mg/l con colorazione gialla,
se i nitriti sono a 0 non dovrebbe dare nessuna colorazione oppure e giusto che mi dia colorazione gialla visto che sono "<0.03" e quindi non quantificabili con esattezza ma approssimativamente vicino allo 0?
Oggi ho notato che l'acqua si è come annebbiata ho fatto tutti i giri di test e nitriti e nitrati hanno lo stesso valore di ieri No2 0.03 mg/l e No3 10mg/l, ph 7.5, kh 11/12, gh12 ho letto da qualche parte che potrebbero essere i batteri in fase di maturazione visto che ho anche messo 1 pastiglia al giorno per 5 giorni come indicato nella confezione voi potete confermare?
Poi conviene mettere la lemna minor?
Un saluto#28 e in attesa di risposta.

La marca del test è tetra e mi è stato detto che sia abbastanza affidabile.

Tra l'altro ho appena misurato anche i PO4 sia nell'acqua di rubinetto con valore 1mg/l e in vasca 2mg/l però quest'ultima essendo l'ultimo valore nella scala cromatica dovrei ripetere la misurazione con metà acqua distillata che io attualmente non ho per vedere se compresa nella forbice 2mg/l a 4mg/l,in ogni caso questi valori sono preoccupanti?
Perchè ho letto anche nella confezione del test che l'acqua di rubinetto può avere valori anche di 1mg/l come nel mio caso e in acquario anche di 10mg/l si deve intervenire in qualche modo e può essera la causa dell'annebbiamento dell'acqua o e da attribuirsi sicuramente ai batteri?

marko66 24-12-2016 00:26

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Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809255)
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Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809170)
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Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809018)
Ciao reoforo e alester,
volevo capire una cosa ma nel test No2 la scala comincia con valore <0,03mg/l con colorazione gialla,
se i nitriti sono a 0 non dovrebbe dare nessuna colorazione oppure e giusto che mi dia colorazione gialla visto che sono "<0.03" e quindi non quantificabili con esattezza ma approssimativamente vicino allo 0?
Oggi ho notato che l'acqua si è come annebbiata ho fatto tutti i giri di test e nitriti e nitrati hanno lo stesso valore di ieri No2 0.03 mg/l e No3 10mg/l, ph 7.5, kh 11/12, gh12 ho letto da qualche parte che potrebbero essere i batteri in fase di maturazione visto che ho anche messo 1 pastiglia al giorno per 5 giorni come indicato nella confezione voi potete confermare?
Poi conviene mettere la lemna minor?
Un saluto#28 e in attesa di risposta.

La marca del test è tetra e mi è stato detto che sia abbastanza affidabile.

Tra l'altro ho appena misurato anche i PO4 sia nell'acqua di rubinetto con valore 1mg/l e in vasca 2mg/l però quest'ultima essendo l'ultimo valore nella scala cromatica dovrei ripetere la misurazione con metà acqua distillata che io attualmente non ho per vedere se compresa nella forbice 2mg/l a 4mg/l,in ogni caso questi valori sono preoccupanti?
Perchè ho letto anche nella confezione del test che l'acqua di rubinetto può avere valori anche di 1mg/l come nel mio caso e in acquario anche di 10mg/l si deve intervenire in qualche modo e può essera la causa dell'annebbiamento dell'acqua o e da attribuirsi sicuramente ai batteri?

I PO4 in un acquario senza piante li puoi tranquillamente ignorare,le cause della nebbia batterica vanno cercate altrove,magari l'inserimento di fiale batteriche di dubbia utilita' potrebbe essere piu' di un indizio in questo senso.

Toni77 24-12-2016 00:37

Ciao marko66,
Scusami ma i PO4 non sono la causa del manifestarsi delle alghe anche se non ho le piante?
I valori che ho rilevato sono nella norma?
Poi non dovevo inserire i batteri all'avvio dell'acquario o ti riferisci alla marca utilizzata (wave)?
Grazie ancora!!!#70

marko66 25-12-2016 00:30

Quote:

Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809277)
Ciao marko66,
Scusami ma i PO4 non sono la causa del manifestarsi delle alghe anche se non ho le piante?
I valori che ho rilevato sono nella norma?
Poi non dovevo inserire i batteri all'avvio dell'acquario o ti riferisci alla marca utilizzata (wave)?
Grazie ancora!!!#70

In parte si,ma in un acquario senza piante la vegetazione sara' per forza di cose costituita da alghe,quindi è perfettamente inutile misurare i fosfati o cercare di mantenerli in equilibrio con i nitrati,le alghe si formeranno comunque a prescindere dal rapporto tra macroelementi e dalla luce a disposizione.In un allestimento Malawi o Tanganica le alghe fanno parte del gioco ed hanno una loro utilita' sia pratica che estetica,inutile pensare di combatterle,puoi eliminarle dai vetri eventualmente ma non dalle rocce o da altri arredi.Il nemico vero in queste vasche con fondi di sabbia alti sono i cianobatteri,quelli si vanno eliminati meccanicamente appena compaiono.I nitrati invece vanno misurati saltuariamente per regolarsi con i cambi acqua e verificare il funzionamento regolare della filtrazione.
Inserire batteri in acquario è secondo me inutile,in quanto la maturazione ha i suoi tempi e non puoi accelerarla ,ho notato spesso esplosioni batteriche in vasche in cui sono stati inseriti inoculi batterici in forma di fiale o pastiglie,per questo do' la colpa dell' acqua lattiginosa a questa moda.
I valori della tua acqua vanno benissimo per questo tipo di vasca,lascia il tempo al sistema di maturare e non toccare niente fino all'inserimento dei pesci.Ciao e Buon Natale.

Toni77 25-12-2016 20:59

Grazie marko66 e Buon Natale a Tutti,
ma il fondo di sabbia in teoria non dovrebbero smuoverlo i pesci o i ciano spuntano comunque?
Nel caso di altri tipi di pesci ogni tanto bisogna smuovere il fondo per prevenire la presenza di ciano?
Poi per quanto riguarda la maturazione faccio test NO2 e NO3 ogni 3/4 giorni e contemporaneamente aggiungo un pizzico di mangime quest'ultimo devo aggiungerlo fino alla fine del picco dei nitriti o posso smettere dopo 3/4 somministrazioni, non si ha un accumulo di nitriti se ne aggiungo sempre o quando il sistema sarà maturato i nitriti caleranno comunque nonostante l'aggiunta di mangime?
Auguri ancora e a presto!!!#28

Toni77 26-12-2016 12:46

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Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809510)
Grazie marko66 e Buon Natale a Tutti,
ma il fondo di sabbia in teoria non dovrebbero smuoverlo i pesci o i ciano spuntano comunque?
Nel caso di altri tipi di pesci ogni tanto bisogna smuovere il fondo per prevenire la presenza di ciano?
Poi per quanto riguarda la maturazione faccio test NO2 e NO3 ogni 3/4 giorni e contemporaneamente aggiungo un pizzico di mangime quest'ultimo devo aggiungerlo fino alla fine del picco dei nitriti o posso smettere dopo 3/4 somministrazioni, non si ha un accumulo di nitriti se ne aggiungo sempre o quando il sistema sarà maturato i nitriti caleranno comunque nonostante l'aggiunta di mangime?
Auguri ancora e a presto!!!#28

Vi aggiorno della situazione i test risultano stabili rispetto l'ultima misurazione e quindi NO2 0.03mg/l e
NO3 10mg/l rabbocco ogni 2 giorni con acqua di rubinetto(In quanto credo che i valori NO2 del test <0.03 siano approssimabili allo 0 anche se ancora non ho avuto risposta su questa mia teoria) 4 lt temp. ancora 30°C.
L'acqua sta tornando nella normalità l'effetto nebbia pian piano sta svanendo,poi da ieri mi è spuntata in superficie della schiuma bianca ho letto diverse discussioni in merito ma alcuni dicono sia dovuta all'uscita del filtro se sopra o sotto il livello dell'acqua altri i batteri altri ancora i residui di sabbia e roccia non puliti in maniera ottimale dove sta la verità?
Per mio conto ho lavato diverse volte sabbia e rocce quest'ultime sciacquate sterilizzate a 100°C e risciacquate per quanto riguarda l'out del filtro inizialmente e sotto il livello dell'acqua ma man mano va sopra visto l'evaporazione quindi penso possono essere i batteri ma cosa devo fare devo eliminarla meccanicamente in qualche modo o aspettare che svanisca da sola come è stato per l'annebbiamento?
In attesa di risposte!!!#24#28

marko66 27-12-2016 16:47

La verita' come sempre sta' nel mezzo:-),o meglio puo' essere la somma delle tue ipotesi tutte plausibili.
Niente di cui preoccuparsi comunque,i batteri che prima costituivano la "nebbia" da qualche parte devono andarsi a sistemare,quindi è probabile che i responsabili della "patina"o "schiuma" superficiale siano in parte loro(insieme al mangime,forse hai un po' esagerato con le dosi).Inizia ad abbassare gradualmente la temperatura,metti l'uscita del filtro in modo che increspi la superficie,vacci piano col mangime(un pizzichino ogni 4/5 giorni è piu' che sufficiente) e armati di pazienza ancora per una settimana almeno(i rabbocchi in fase di maturazione sarebbe meglio non farli,potrebbero aver ritardato un po' la maturazione,ma niente di grave comunque).Ti rinnovo il consiglio,tocca il meno possibile la vasca,anzi dimenticati di averla fino a fine settimana poi riprova NO2 ed NO3.
Riguardo ai cianobatteri una volta inseriti i multifasciatus ci penseranno loro ad evitare i compattamenti:-D,ma per adesso il tuo fondo è a rischio potenziale,quindi occhio, se li vedi comparire aspirali immediatamente.

Toni77 27-12-2016 21:00

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Originariamente inviata da marko66 (Messaggio 1062809884)
La verita' come sempre sta' nel mezzo:-),o meglio puo' essere la somma delle tue ipotesi tutte plausibili.
Niente di cui preoccuparsi comunque,i batteri che prima costituivano la "nebbia" da qualche parte devono andarsi a sistemare,quindi è probabile che i responsabili della "patina"o "schiuma" superficiale siano in parte loro(insieme al mangime,forse hai un po' esagerato con le dosi).Inizia ad abbassare gradualmente la temperatura,metti l'uscita del filtro in modo che increspi la superficie,vacci piano col mangime(un pizzichino ogni 4/5 giorni è piu' che sufficiente) e armati di pazienza ancora per una settimana almeno(i rabbocchi in fase di maturazione sarebbe meglio non farli,potrebbero aver ritardato un po' la maturazione,ma niente di grave comunque).Ti rinnovo il consiglio,tocca il meno possibile la vasca,anzi dimenticati di averla fino a fine settimana poi riprova NO2 ed NO3.
Riguardo ai cianobatteri una volta inseriti i multifasciatus ci penseranno loro ad evitare i compattamenti:-D,ma per adesso il tuo fondo è a rischio potenziale,quindi occhio, se li vedi comparire aspirali immediatamente.

Intanto rinnovo il mio ringraziamento per la tua assistenza ,
poi posso dirti che mangime ne metto veramente pochissimo e per quanto riguarda l'uscita del filtro quando fa increspare l'acqua vedo che la schiuma si forma maggiormente infatti ieri quando ho rabboccato l'acqua e quindi l'out del filtro sotto il livello dell'acqua sembrava quasi sparita...
Per quanto riguarda la maturazione acquario è avviato da neanche 10 giorni e mi era stato detto precedentemente che prima che si verificasse il picco dei nitriti passeranno dai 20/40 giorni,
infatti vorrei capire più precisamente quando smettere di aggiungere il mangime se il valore attuale dei nitriti(0.03mg/l) già si può considerare alto?O può ancora aumentare(dato il pizzico di mangime ogni 4/5giorni)?
Quindi smettere di aggiungere mangime solo quando i nitriti torneranno a <0.03mg/l?
Altra precisazione riguarda la temperatura che inizialmente rileggendo mi era stato detto di tenerla a 30° fin quando non faccio il primo cambio d'acqua ed immetto i pesci per agevolare il proliferarsi dei batteri.#24

marko66 28-12-2016 05:09

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Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062809944)
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Originariamente inviata da marko66 (Messaggio 1062809884)
La verita' come sempre sta' nel mezzo:-),o meglio puo' essere la somma delle tue ipotesi tutte plausibili.
Niente di cui preoccuparsi comunque,i batteri che prima costituivano la "nebbia" da qualche parte devono andarsi a sistemare,quindi è probabile che i responsabili della "patina"o "schiuma" superficiale siano in parte loro(insieme al mangime,forse hai un po' esagerato con le dosi).Inizia ad abbassare gradualmente la temperatura,metti l'uscita del filtro in modo che increspi la superficie,vacci piano col mangime(un pizzichino ogni 4/5 giorni è piu' che sufficiente) e armati di pazienza ancora per una settimana almeno(i rabbocchi in fase di maturazione sarebbe meglio non farli,potrebbero aver ritardato un po' la maturazione,ma niente di grave comunque).Ti rinnovo il consiglio,tocca il meno possibile la vasca,anzi dimenticati di averla fino a fine settimana poi riprova NO2 ed NO3.
Riguardo ai cianobatteri una volta inseriti i multifasciatus ci penseranno loro ad evitare i compattamenti:-D,ma per adesso il tuo fondo è a rischio potenziale,quindi occhio, se li vedi comparire aspirali immediatamente.

Intanto rinnovo il mio ringraziamento per la tua assistenza ,
poi posso dirti che mangime ne metto veramente pochissimo e per quanto riguarda l'uscita del filtro quando fa increspare l'acqua vedo che la schiuma si forma maggiormente infatti ieri quando ho rabboccato l'acqua e quindi l'out del filtro sotto il livello dell'acqua sembrava quasi sparita...
Per quanto riguarda la maturazione acquario è avviato da neanche 10 giorni e mi era stato detto precedentemente che prima che si verificasse il picco dei nitriti passeranno dai 20/40 giorni,
infatti vorrei capire più precisamente quando smettere di aggiungere il mangime se il valore attuale dei nitriti(0.03mg/l) già si può considerare alto?O può ancora aumentare(dato il pizzico di mangime ogni 4/5giorni)?
Quindi smettere di aggiungere mangime solo quando i nitriti torneranno a <0.03mg/l?
Altra precisazione riguarda la temperatura che inizialmente rileggendo mi era stato detto di tenerla a 30° fin quando non faccio il primo cambio d'acqua ed immetto i pesci per agevolare il proliferarsi dei batteri.#24

Scusami,pensavo fossi gia' verso fine maturazione visto che misuravi cosi' spesso i valori.Allora la temperatura lasciala pure com'è,continua col mangime che serve sia da innesco che da nutrimento per i batteri e possibilmente evita i rabbocchi anche se l'uscita del filtro è fuori acqua non ha importanza.Il picco dei nitriti probabilmente non si è ancora verificato e lo potrai misurare tra un po' con sicurezza(un valore piu' alto di quello che misuri attualmente sicuro).

Toni77 28-12-2016 14:41

Ok grazie,
ma per i rabbocchi mi sembra un pò difficile visto che ne cambio 4lt ogni 2gg se non li rabbocco tra 10gg
mi ritroverò con 20lt di acqua evaporata!!!
A proposito ma tutta questa evaporazione è dovuta alla temp.30° giusto?
Quando sarò in condizioni normali spero non si abbia tutta questa evaporazione +/- quanto pensate si possa abbassare?
Io pensavo 1 o 2 lt a settimana considerando il mio acquario che è aperto!?!#28#28#28

marko66 29-12-2016 02:22

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Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062810120)
Ok grazie,
ma per i rabbocchi mi sembra un pò difficile visto che ne cambio 4lt ogni 2gg se non li rabbocco tra 10gg
mi ritroverò con 20lt di acqua evaporata!!!
A proposito ma tutta questa evaporazione è dovuta alla temp.30° giusto?
Quando sarò in condizioni normali spero non si abbia tutta questa evaporazione +/- quanto pensate si possa abbassare?
Io pensavo 1 o 2 lt a settimana considerando il mio acquario che è aperto!?!#28#28#28

Negli acquari aperti l'evaporazione è notevole(io ho 3 vasche su 4 aperte)poi ovviamente dipende dalla temperatura in vasca e fuori.Io pero' non metterei mai dei ciclidi dei laghi africani(anche se conchigliofili e di fondo) in una vasca aperta,troppo rischioso(non avevo neanche preso in considerazione la possibilita' che la tua vasca fosse aperta)#28f.

Toni77 29-12-2016 08:08

Azz...questa ancora non mi era stata detta,
Credo ti riferisci al fatto che possano saltare fuori con facilità?
Ma non si possono apportare degli accorgimenti tipo un coperchio in plexiglass o una retina?
O altrimenti quali tipi di pesci mi consigli visto che ancora non ho inserito niente e tra l'altro girando svariati negozi non ho trovato conghiofili di nessun genere ma solo ciclidi che in un acquario come il mio sono sconsigliatissimi!!! E tenendo conto i valori dell'acqua di rubinetto?

marko66 30-12-2016 21:39

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Originariamente inviata da Toni77 (Messaggio 1062810340)
Azz...questa ancora non mi era stata detta,
Credo ti riferisci al fatto che possano saltare fuori con facilità?
Ma non si possono apportare degli accorgimenti tipo un coperchio in plexiglass o una retina?
O altrimenti quali tipi di pesci mi consigli visto che ancora non ho inserito niente e tra l'altro girando svariati negozi non ho trovato conghiofili di nessun genere ma solo ciclidi che in un acquario come il mio sono sconsigliatissimi!!! E tenendo conto i valori dell'acqua di rubinetto?

Si una copertura qualunque va bene, io la metterei per sicurezza,vero che i conchigliofili si avvicinano di rado alla superficie,ma un esemplare inseguito puo' tranquillamente saltare fuori.
I conchigliofili del Tanganica sono ciclidi....!cosa vuol dire che hai trovato solo ciclidi#24?
Intendi ciclidi del Tanganica o del Malawi che ti sono stati sconsigliati per le dimensioni della tua vasca?
Se cambi genere di pesci ovviamente devi cambiare allestimento,una vasca per conchigliofili è costruita in loro funzione,se cambi devi ripartire da capo.

Toni77 31-12-2016 00:25

Intendevo il fatto di trovare solo ciclidi del Malawi(Saulosi,Demasoni,Labidochromis ecc..) che in una vasca come la mia vengono sconsigliati data la lunghezza di 74 cm ma che il negoziante "ovviamente" mi diceva che potevo metterli e che l'importante era creare diversi anfratti...
Quindi il fatto di non trovare questo tipo di pesci(In 4 negozi) mi sta facendo spazientire e volevo sapere se c'era qualche altra soluzione plausibile!!!#07#07#07

Toni77 04-01-2017 12:45

Salve ragazzi,
aggiorno la mia situazione dopo 17gg ho appena misurato NO2 aumentati a 1.6mg/l e NO3 anch'essi aumentati a 50mg/l ho fatto copertura in plexiglass e ovviamente l'evaporazione è diminuita...
Devo continuare a dare il mangime ogni 3/4gg anche se i valori sono aumentati?
Poi ribadisco la domanda precedente riguardante la popolazione da immettere sarei disposto anche a tenere anche un solo trio di ciclidi (Aulonacara,saulosi,ecc...)come letto in alcuni post essendo più facilmente reperibili nei negozi nei miei dintorni spero in un vostro aiuto in merito grazie in anticipo e a presto!!!#28


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