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-   -   Un filtro lento con spugne (e canolicchi) denitrifica? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=88647)

artdale 05-06-2007 19:59

Un filtro lento con spugne (e canolicchi) denitrifica?
 
Tecnica: Filtro tenuto molto lento, diciamo meno di 1/3 della velocità che sarebbe necessaria in rapporto alla dimensione dell'acquario.
Spugne pulite poco o meglio ancora quasi per niente.

Un filtro così può aiutare a denitrificare? (zone anossiche & co...)
C'è qualcuno che ha esperienze simili?

Io ho il secondo filtro così. L'altro filtro lavora a velocità normale. Non so quanto potrebbe essere consigliabile delegare l'intero filtraggio ad un filtro estremamente lento.
Sta di fatto che da quando pulisco pochissimo le spugne, nonostante il sovraffollamento dell'acquario, i nitrati non sono mai saliti oltre i 5 mg/l. Sara un caso? Sarà per le piante?

Marco Conti 06-06-2007 07:02

I filtri d'amburgo usano tale principio:
http://www.acquariotecnica.com/index...=86&Itemid=132

Ci sono altre discussioni quì:

mr. poldo11 & company:
http://freeforumzone.leonardo.it/vie...=3295&idd=7451

altra discussione trattata:
http://www.acquariforum.com/forum/sh...1&page=1&pp=20

...ripresa su AP:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=111682

Buona lettura

artdale 06-06-2007 12:10

Sicuramente il principio è più o meno quello del filtro di amburgo.
Il problema che mi ponevo è se un normale filtro tipo quelli a tre scomparti o magari anche quelli più piccoli con spugne molto più piccole di quelle che si usano per i filtri d'amburgo, tenuto lento, possa comunque essere utile a denitrificare.

Credo sia molto probabile che, nonostante le spugne siano piccole, se lasciate sporche e fatte attraversare da un flusso d'acqua lento, si formino delle zone anossiche utili alla denitrificazione. Ovviamente la dimensione e la qualità delle zone anossiche non sarà la stessa del filtro d'amburgo ma potrebbe comunque esserci un effetto rilevabile sui valori dell'acquario.

Per questo motivo ho postato quello che sto verificando. Magari c'è qualche altro (ho letto anche qualche post in questo senso) che ha più o meno la stessa esperienza.

E' evidente che se più persone avesser riscontrato questa tendenza alla denitrificazione, allora specie in acquari più grandi e con maggiori difficoltà, quindi, a frequenti cambi d'acqua, magari l'aggiunta di un secondo filtro più piccolo e lento potrebbe aiutare.

luca2772 06-06-2007 12:20

Si, io sto sperimentando da 8 mesi una modifica al filtro di un piccolo Mirabello 30: ho solo spugne a grana grossa e cannolicchi e la pompa è regolata attualmente a meno di 1/3 della portata massima.

Ho un sovraffollamento da paura eppure da 4 mesi circa i nitrati che erano costantemente sopra ai 30 mg/l sono scesi a circa 10-15, e da un paio di mesi sto notando una regressione dei fosfati.

Si notano i fanghi... http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0967_157.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0966_126.jpg

Marco Conti 06-06-2007 13:22

luca devi aspettare che diventino così, come quelli di Fabrizio:
( http://www.acquariforum.com/forum/showthread.php?t=521&page=2&pp=20 ) http://www.acquariofilia.biz/allegat...ngo9sh_225.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...ro47xo_143.jpg

luca2772 06-06-2007 16:29

Le mie spugne sono proprio così! :-D Dall'alto sembrano pulite (c'è un mezzo cm buono che non è in immersione, ovviamente), ma se le estrai...
Appena recupero una digitale le posto #36#
Non oso immaginare cosa ci sia nel fondo del filtro... #06 #19 #18

Paolo Piccinelli 06-06-2007 16:37

Io ne ho due filtri pieni, ne volete un pò ?!? non spedisco :-D :-D :-D

Massimo lo cascio 06-06-2007 23:58

Ciao ragazzi. Io ho usato per quattro anni un normale filtro biologico a tre scomparti senza spugne ma solo con lana di perlon e due litri di vetro sinterizzato( per l'esattezza il siporax ) con una portata di tre volte il volume lordo della vasca e non ho mai avuto problemi di nitrati (sempre sotto i 30 mg litro ). Con questo sistema ho allestito almeno una decina di vasche e i risultati sono sempre stati positivi (ovviamente bisogna rispettare le regole base del nostro hobby sempre e comunque) . Ciao

luca2772 07-06-2007 10:17

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Io ne ho due filtri pieni, ne volete un pò ?!? non spedisco :-D :-D :-D

Miracle Mud per il dolce? :-D :-D :-D

cencio69 25-08-2007 15:48

Bye Luca,

come procede la tua sperimentazione a "filtro lento" per il tuo Mir.30?

;-)

Fede_ 26-08-2007 11:22

Scusate, ma con il passare del tempo non si intasa la pompa??

FalKo 26-08-2007 14:25

no e' ormai da + di un anno che nn tocco ne spugne ne pompa e ancora nn ho problemi di sorta

luca2772 03-09-2007 09:55

** Aggiornamento! **

Sono stato via un mese, e al ritorno la situaizione del Mirabello era la seguente:

- livello dell'acqua sceso di 5 mm
- nessun calo visibile di portata della pompa
- pesci grassi e vispi (mangiatoia automatica ancora mezza piena #36# )
- strato di alghe verdi sul vetro modello moquette :-D

E i parametri dell'acqua rilevati sono stati:

pH = 6.5
kH = 3 (presumo che fra le physa e le piante i carbonati abbiano vita breve)
GH = 13
NO3 = 25 ppm (evviva! :-D #18 #19 )
NO2 non rilevabili
PO4 = 5 ppm

Ecco a cosa servono "in soldoni" i cambi parziali:
1) evacuare i fosfati
2) reintegrare i sali consumati da piante ed animali

Dopo la pulizia del vetro ed il cambio di 4 litri d'acqua terrò monitorati kH e PO4, visto che li sto mineralizzando forzosamente con il tal prodotto liquido

artdale 04-09-2007 14:12

Giusto per aggiornare anch'io. (L'avevo dimenticato questo topic...)
Io ho dovuto desistere. I nitrati erano crollati a zero e, dopo essere rimasti a zero per un pò, mi sono ritrovato con una invasione di alghe a pennello.
Come sempre, tutto è equilibrio. Evidentemente nel mio caso (dopo alcuni mesi dall'allestimento) le piante consentono da sole di mantenere il giusto equilibrio di fosfati e nitrati senza necessità di aiuto da parte del filtro.
Attualmente i nitrati sono quasi irrilevabili, stessa cosa per i fosfati. Le alghe a pennello invece, purtroppo, sono rilevabili, anche se drasticamente ridotte e sotto controllo.
Sono costretto addirittura ad aggiungere minime quantità di nitrato di potassio alla fertilizzazione.

galileo 14-11-2007 15:42

luca2772,
ciao luca io devo togliere nel mio mirabello il filtro ai carboni attivi.Che faccio riempio il vano filtro con lana perlon o faccio come te?
poi ragazzi ogni quanto tempo va pulita la spugna??devo attendere arrivi ai livelli iper melmosi di Marco Conti, ?

blaaaa cosa allevava i mazzugoru di sampei?? :-D :-D #22 #22 #22

Marco Conti 15-11-2007 08:21

Quote:

Originariamente inviata da galileo
poi ragazzi ogni quanto tempo va pulita la spugna??devo attendere arrivi ai livelli iper melmosi di Marco Conti, ?

blaaaa cosa allevava i mazzugoru di sampei?? :-D :-D #22 #22 #22

Per dovere di copyright, quel filtro non è il mio, è quello di Fabrizio Basagni, come specificato. C'è pure il link alla discussione originale. Le foto le ho riportate per comodità, anche se ignoro fino a che punto sia legale la cosa.

Se ti interessa l'argomento sui fanghi, oltre a quello citato, ti riporto altri link interessanti:

http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1572651
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1577313
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1579961
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1574560
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1579316
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1574677
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1578820
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1581528
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...95&idd=1576110

luca2772 15-11-2007 12:50

Quote:

Originariamente inviata da galileo
ciao luca io devo togliere nel mio mirabello il filtro ai carboni attivi.Che faccio riempio il vano filtro con lana perlon o faccio come te?
poi ragazzi ogni quanto tempo va pulita la spugna??

Beh, potresti provare a replicare il mio esperimento: io ho comprato i ricambi del pratiko (una confezione contiene due spugne bianche a grana grossa): entrano alla perfezione nel vano della cartuccia "perlon-carboni".

Ricordati che devi ridurre la portata della pompa, gradualmente e nell'arco di 6-8 settimane fino a poco meno di 1/3 del massimo.

Sui tempi di pulizia, dipende molto da che tipo di piante hai e da quanto alimenti i pesci, nel mio caso smonto la turbina ogni 6 mesi e la pulisco con uno spazzolino da denti (anche lo statore), ma devo dire che potrei farne a meno in quanto il deposito è molto contenuto.

Le due spugne bianche (che diventano marroncino-verdastro in breve) non mi si intasano mai, mentre la cartuccia con la spugna blu si ricopre di fanghi che periodicamente (2-3 mesi) raschio e faccio cadere nel fondo del filtro (fermando ovviamente la pompa...).

Ogni circa 6 mesi devo scuotere un po' il cestello dei cannolicchi (recupero sempre i fanghi), ma tipicamente solo quando la pompa inizia ad emettere ogni 5-6 secondi una nuvoletta di microbollicine: ho notato che basta dare dei colpetti per far sparire l'effetto (con un bluorppp, come se fra i cannolicchi si fossero formate delle bolle (di azoto, presumo) che riducono la portata e non riescono ad uscire da sole.

Insomma, faccio fare il ruttino ai batteri anaerobi facoltativi... :-D :-D :-D


Marco Conti I link non funzionano #13

Marco Conti 15-11-2007 14:47

sì è vero, ma stamattina andavano. Problemi al loro server? ...ora guardo

Marco Conti 15-11-2007 15:14

ho modificato i link nel messaggio precedente, ora funzionano.

Fede_ 27-11-2007 10:57

volevo farvi una domanda sul questo tipo di filtraggio, io ho un filtro interno, il classico 3 scomparti in vetro, stavo sperimentando questo tipo di filtro, ma mi sono venute un paio di domande.
devo mettere la lana o direttamente la spugna a maglia larga - poi piccola - infine cannolicchi?
rallentando molto il flusso ho notato che fa molta fatica ad attirare lo sporco più lontano dai due fori nel vetro del primo scomparto, ne devo tappare uno ( hanno un diametro di 3.5 cm, il tubo di un cm +/- ) ?

luca2772 27-11-2007 11:08

Beh, in questo tipo di filtri il perlon è bandito...

Io personalmente ho solo due stadi in spugna entrambi a grana grossa e poi dei volgarissimi cannolicchi

Non ho problemi di particolato visibile in vasca...

Fede_ 28-11-2007 10:41

va bene, grazie ... ho eliminato la lana perlon e già è migliorato il flusso d'acqua nel filtro, per prova ho anche tappato un foro sulla parete, lasciando aperto solo quello più vicino al fondo


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