10000k, 8500k, 6500k, 4000k. Cerco consigli di un esperto
 

Salve a tutti. Non riesco ancora a capire come funziona la colorazione e il kelvinaggio delle lampade.
Tutti dicono che una luce per acquario superiore ai 6500k non va bene. Mentre i neon t5 bianchi da dolce sono da 10000°k. Oggi, parlando col mio negoziante mi ha detto che il 6500 va sempre abbinato a un 10000. Da soli 6500k non vanno bene.
Quando gli ho detto cosa sapevo al riguardo ha fatto una faccia strana.
Cmq mi dite come funziona? Luci di kelvin diversi si sommano come potenza o si smorzano a vicenda?
le lampade dei miei acquari sono: acquario 1) osram 11w 840 4000k + 18 w pl 8500k
acquario 2) t5 24w 10000k + t5 24w 6500k blau.
Come vanno?
Cosa devo cambiare? (la 11w non posso cambiarla per adesso)
Grazie.

I watt si sommano e su questo ci siamo.
I kelvin invece ti indicano il "colore" della luce emessa. Attraverso i Kelvin si risale indicativamente allo spettro emesso da quella luce.
Una luce più fredda, con Kelvin maggiori, emetterà uno spettro che avrà picchi nella fascia blu-viola.
Una luce calda, invece al contrario, emetterà uno spettro con dei picchi sulla fascia del rosso-giallo.
Mettendo neon di diversi kelvin si cerca di emettere uno spettro più completo possibile, nonostante si cerca di farlo tendere verso il rosso-giallo. Perchè? Perchè le piante per effettuare la fotosintesi sfruttano la "parte" di spettro sulla fascia calda, le alghe quella sulla fascia fredda.
Dal momento che vogliamo piante e non alghe...
;)

Per le tue lampade l'unica da cambiare sarebbe la 10000 k, da sostituire con una sui 4500. O al più una pari alla 6500.
La 8500 non è consigliatissima ma le è stata affiancata una da 4000, quindi potremmo starci.

Per me puoi non cambiare nulla, anzi (Tenendo sott'occhio le alghe).

Mi puoi spiegare il tuo punto di vista? Il 10000k va bene secondo te?

Jessyka dice il contrario. E' proprio questa discordanza di pareri che ho riscontrato in giro che mi fa vwenire dubbi. Anch'io avrei optato per una 4000 + 6500. Il negoziante contro i suoi interessi(perché avrei acquistato un neon 4000k da lui) mi ha detto di lasciare 10 000 e 6500.

Boh

Nel dolce si usano le lampade da 4000 a 7000k circa perchè è lo spettro di luce che assorbono le piante per la fotosintesi

Kelvin più alti non sono assorbiti dalle piante ma dalle alghe che essendo organismi più antichi delle piante assorbono tutte le frequenze possibili

Lo stesso vale nel marino. I coralli assorbono da 10000k in su
Frequenze più basse favoriscono le alghe a discapito dei coralli stessi


Almeno dovrebbe essere così :-))


Emanuele

Secondo me non sapendo a priori nulla della vasca conviene rimanere su kelvin "sicuri".
Poi, se hai una marea di piante a crescita veloce, pochi pesci, fertilizzi poco, ok, puoi rischiare sull'illuminazione perchè sei tranquillo su altri aspetti, in questione alghe.
E poi con un'illuminazione tarata puoi andare più tranquillo se per esempio vuoi fare un plantacquario...
Comunque l'illuminazione secondo me è un pò come la fertilizzazione. Ci sono vasche in cui le piante vanno anche se hanno neon con kelvin sopra i 6500, come ci sono vasche nelle quali non si fertilizza...
Però ne esistono anche tante dove neon sbagliati portano una marea di alghe, come vasche nelle quali le piante hanno evidenti carenze.

Scusa se ho sottolineato la mia posizione nuovamente, ma mi sembrava il caso! :)

ok chiaro.
Ho piante come la limnofila, alternanthera, macaya, higrophila, microsorum, un'echinodorus, anubias, in quella da 75lt (luce 2x24). E' una vasca che funziona stabile da 10 anni. Ha solo avuto la rottura di un reattore ed è rimasta per mesi con un t8 da 18w che ora ho dismesso. Quindi acquario vecchio con pesci di 5-8 anni con luce e qualche pianta nuove.

In quella piccola da 50lt (11+ 18w) vallisneria e cabomba. (Cabomba aggiunta da poco)
Entrambe con fertilizzante settimanale e fondo fertilizzato di un po di anni).

Pesci pochi in entrambe le vasche.

ramirezio, nonostante le apparenze non c'è evidente contraddizione in quanto ti viene detto.
A chi inizia con un nuovo acquario si consiglia di restare al massimo sui 6500/7000K perchè così si resta più distanti dalla possibilità di sviluppo di alghe. Questo non toglie che, se con la tua luce non hai problemi di sorta, anche il mio consiglio è quello di non cambiare niente, con la consapevolezza che, nel caso cambi qualcosa nella tua vasca, c'è la possibilità che tu sia un po' più esposto al rischio alghe ;-)

Ricorda sempre che qualsiasi modifica che effettui alla illuminazione di un ambiente artificiale come un acquario, ha bisogno di essere metabolizzato dalle piante e per questo ci vuole pazienza. Io ho cambiato le due lampade nella vasca sud America mettendole identiche alle precedenti ed il cambio è stato fatto a 15 giorni di distanza l'una dall'altra. Ora ho delle belle parrucche di filamentose in formazione senza motivi apparenti. Do tempo al tempo, tanto i miei acquari non li deve vedere nessuno tranne me e mia moglie. Sono sicuro che in poche settimane regrediranno da sole.

Ecco, al di là di ciò che si sà e si prevede, poi è quello che osserviamo che può dirci di più. Il mio punto di vista è di uno che ha delle 10000k in Led e prima avevo 10000k in Neon. Nessun problema particolare. La mia esperienza, basata su semplici osservazioni, ben cosciente di quale sia la norma, ragazzi. Ciao !

ok lascerò tutto così. Se avrò brutte sorprese allora farò modifiche e cercherò di avvicinarmi ai valori consigliati della norma. Grazie cmq a tutti. Aspetto di vedere che succede con questa illuminazione.

Credo che il consiglio del negoziante (di acquariofilia o illuminotecnica??) di abbinare una fredda 10000 k ad una più calda (tipo 4000k) sia dovuto alla luce che percepirebbe il nostro occhio.
Mi spiego: mi capita talvolta di montare neon nuovi nelle plafoniere per uso domestico, utlizzando neon caldi che dato il colore giallognolo, poco piacciono ai richiedenti, motivo per la quale si abbinano o spesso erroneamente si usano solo neon freddi (ogni ambiente ha bisogno della giusta gradazione, tipo un banco da macelleria, una sala da ricevimento, un banco per lavoro ecc ecc...).
Nel tuo caso, se disponi di più neon potresti usare i 4000k tranquillamente, come già consigliato dagli altri utenti, ed i 6500k avendo cura di montare quest'ultimo avanti ai 4000k fronte vista. Ciò per dare una miscela di colore che meglio aggrazia i nostri occhi.
L'importante, spesso trascurato, è la resa cromatica nonchè il gas contenuto all'interno dei tubi.
Scegli neon con resa cromatica 8 o superiore, purchè siano al trifosforo.
Mi scuso se la spiegazione è maccheronica ma spero di aver reso l'idea.

Il colore delle lampade espresso in gradi Kelvin è solo parzialmente di aiuto per sapere se stiamo utilizzando una lampada adatta a far crescere le piante senza stimolare eccessivamente la crescita delle alghe .
Infatti è un dato meramente estetico , in pratica definisce il colore che i nostri occhi andranno a percepire osservando quella lampada , si proprio la il corpo della lampada quando è accesa e NON la luce che emetterà !
A parità di Kelvin lo spettro emesso può essere molto differente e potrebbero o meno esserci squilibri nella sua composizione favorevoli alle alghe.
Faccio un esempio, per parecchio tempo ho utilizzato (per l'acquario di un amico )
delle 10000 Kelvin di una nota marca e tutto è andato bene , anzi benissimo. Con delle 10000 Kelvin cinesi
è andato decisamente peggio, con incremento notevole della crescita algale, anche se cmq con un discreto sviluppo delle piante ed anche il colore percepito dai miei occhi era decisamente peggiorato sbilanciandosi notevolmente su certi toni segno di una composizione spettrale differente.
Con delle fitostimolanti ho avuto risultati opposti , in questo caso con l'utilizzo delle cinesi le alghe sono sparite del tutto,
Per avere qlc certezza in più si dovrebbero considerare gli spettri emessi , ma non tutti i produttori li forniscono e chissà se tutti tutti ci diano i dati esatti.
Cmq per farla breve i classici 840 865 Philips o equivalenti Osram in proporzione 1: 1 in genere vanno benone. Se ti vuoi svenare ci sono anche i 940 e 965 , neon pentafosforo che hanno anche una grande fedeltà nella resa del colore ma costano il doppio della serie 8.

Il mio 10000 è cinese, è uscito con la plafoniera. L'altro è un blau 6500k. Se levassi il 10000 dovrei mettere un 4000k ma la luce sarebbe molto giallastra, come ho sull'altro acquario. Cmq mi piacerebbe a breve montarci i due t5 della Dennerle, appena avrò disponibilità.
Per favore sapreste dirmi quale sarebbe l'abbinamento migliore con il 6500k blau? (la blau fa da 6500 in su).

Non è indispensabile mettere un 4000K al posto della 10000K, puoi benissimo mettere un altro 6500K.
Il 10000K cinese (probabilmente un CH-Lighting) non è di particolare qualità/durata, non perchè è cinese, ma perchè quei tubi vengono abbinati alle plafoniere economiche solo per non darle senza lampade ;-)

PS: non sono sicuro di aver capito da quanto gira la vasca con quella illuminazione, se è da poco, consiglierei di sostituire il 10000K.

La vasca gira da 10 anni con pesci di anche 8 e 5 anni, con alti e bassi ma semore in ottima salute. La lampada è nuova e sto decidendo i neon visto che per adesso ho questo 10000 uscito con la plafo e ho comprato il blau. Ma non adoro molto quella luce. E' troppo, troppo surreale. Voglio cambiarla assolutamente ma non so con cosa. se con un 4000k(philips, silvania, osram) o con un 4000k di marche acquariofile (jbl etc.) o con kelvinaggi diversi.

Mi pare di capire che non gradisci la luce calda (giallognola), ma allora scusa perche' non valuti di usare un 6500k al posto del 10000?

ramirezio, non conosco i tubi Blau e so che quei tubi cinesi non hanno uno spettro molto corretto, puoi postare una foto della vasca a luci accese per vedere, ad occhio come si presenta la luce "surreale"?
D'accordo che la foto, tra impostazioni della fotocamera e dei monitor non sarà molto fedele, però un'idea potrà darcela ;-)

anche lampade da 2700k o 10000k o 18000k emettono lunghezze d'onda che le piante possono tranquillamente sfruttare... e lampade con pochi kelvin possono andare benissimo anche per molte alghe...
anche le piante possono sfruttare molte lunghezze d'onda, non solo il blu e il rosso. non esiste solo la clorofilla a, c'è un'infinità di pigmenti accessori che "collaborano" con la clorofilla nella fotosintesi. Grazie a loro le piante riescono ad adattarsi a moltissimi spettri di emissione diversi. Ovviamente esistono lampade migliori di altre,non c'è dubbio, però quello che io ho visto in questi anni a livello empirico è che alla fine conta di più il rapporto watt/litro rispetto alla temperatura di colore. una luce troppo intensa ti fa venire sicuramente le alghe indipendentemente dai kelvin, invece magari con luce scarsa le alghe non vengono anche se hai tanti kelvin.

Allora io sapevo che andrebbero abbinate lampade di diverso spettro tipo una 6500 e un 4000 (4900). oppure una 6500 e un 10000 /9000.

Ad esempio la jbl abbina 4000k + 9000k.
dennerle 6000k ad una che non ho ancora capito il kelvinaggio ma il colore dovrebbe essere sul rosa.
aqua medic abbina un rosso con un 10000k
la wave fa 7000k di base e uno per le piante con tonalità rosse.
Questa storia della necessità di uno spettro sui 6500 è praticamente senza mercato oppure lo spettro 6500 si ricrea con un 10000 + 4000?
Funziona così? 10000+ 4000 = 14000 /2 = 7000k perché io allora starei sugli 8200k

Cmq voglio sostituirlo più per la qualità della lampada che per il kelvinaggio.
Ma le 6500k in abbinamento sono più vicine ad un 4000k o a un 10000? devo abbinarci un kelvinaggio più basso o più alto?
Seper sempio volessi prendere un jbl che ho trovato a buon prezzo dovrei prendere il 4000k o il 9000k?

La clorofilla (di qualsiasi tipo) presenta colore verde-giallastro, come visibile da una semplice cromatografia su carta. Da un punto di vista fisico, questo vuol dire che la clorofilla assorbe tutte le lunghezze d’onda dello spettro visibile tranne quelle in prossimità dei 490-590 nm.
Negli eucarioti sono presenti due diverse tipologie di clorofilla:
• la clorofilla a, che assorbe soprattutto la luce blu-violetta e rossa
• la clorofilla b, che assorbe soprattutto la luce blu ed arancione.
Il fatto che la clorofilla a e b abbiano spettri di assorbimento differenti si traduce in un migliore assorbimento della radiazione solare per la fotosintesi clorofilliana per effetto di un'integrazione.
Nella tabelle di seguito vengono indicate le lunghezze d'onda (in nanometri) a cui corrisponde il massimo dei picchi di assorbimento primari e l'estensione dei picchi (indicata tra parentesi):

Clorofilla a Clorofilla b Clorofilla c (Clorofilla d Clorofilla e...)
Picco 1: 430 nm 480 nm 434 nm (circa 4 0 0-4 7 0 nm) -
Picco 2: 663 nm 650 nm 6 6 6 nm 7 0 0 nm (7 0 0-7 3 0 nm) (7 1 5-7 2 5 nm)

nelle confezioni delle lampade si riporta una figura con un'onda colorata: è la distribuzione percentuale dell'energia ceduta da quella lampada nelle varie lunghezze d'onda (cui corrispondono i rispettivi colori) misurate in nanometri.
quindi otterremo un effetto fitostimolante scegliendo delle lampade che presentino uno spettro completo, precisamente con un picco attorno ai 450 nanometri ed uno attorno ai 650.
utilizzando gradazioni differenti non si ha un effetto medio, piuttosto le diverse componenti si integrano costituendo una radiazione più completa e quindi più efficiente ai fini fotosintetici

mah di solito si cerca di integrare uno spettro con altri spettri diversi,per quanto possibile, in modo da ottenere una luce che sia appunto più completa.

Grazie mi hai semplificato la comprensione di quei grafici. Ma quindi se una lampada ha picchi di altro tipo, quelli non vengono ben assorbiti e vanno ad alimentare le alghe? esempio picchi sui 550 e 350 oltre che 450 e 650 (jbl ad esempio).

sapete dirmi se c'è una effettiva differenza tra i due spettri dei neon postati? L'altezza dei picchi invece cosa determina?
in termini pratici per alghe, colori, crescita piante, e completezza come sono messe?

http://s15.postimage.org/q2uijgdmf/j...ture_ultra.jpg

http://s15.postimage.org/dqrm5yprr/jbl_tropic_ultra.jpg


grazie mille per la disponibilità. Sarò un po pignolo ma se sono in questo forum è perché mi appassiona conoscere e condividere idee, informazioni, sapere le vostre impressioni. Voglio capirsci di più su questo argomento (sempre in termini acquariologici, chiaramente non sono un fisico). So che dovrei andarmi a studiare ciò sui libri di biologia e fisica ma per ora sto leggendo altri libri oltre a quelli su cui studio e voglio cmq fare una scelta oculata e consapevole sulla luce per il mio acquario, le mie piante, i miei pesci, (nonché del mio soggiorno a luci spente) :-)

prego figurati, molto semplice come già scritto nell'asse verticale trovi la percentuale di energia ceduta ad una certa lunghezza d'onda (se la lampada è da 20 watt tu hai una distribuzione percentuale di questi 20 w in diverse radiazioni); nel primo grafico oltre il 30% dell'energia è ceduta nella zona attorno ai 500Nm; nel secondo invece non arriva al 20%
capito come devi leggerli?

in un cayman 80 da 120 litri con 2 neon t5 da 24 watt qual' è l'abbinamento migliore? 6500 con 10000, 2 6500 o un 6500 con un 4000?

Per Angoland: si, mi è più chiaro. Quindi in teoria se un 30% si concentra solo su una certa lunghezza d'onda che oltretutto non è manco la preferita dalle piante vuol dire che il restante 70% serve a tutte le altre frequenze e che quindi è sbilanciata verso quel colore non adatto alle piante?
Il secondo dovrebbe essere più adatto alle piante perché ha picchi sui 450 e sui 650 picchi e maggiore energia e in generale tende verso le tonalità gialle e rosse.
(Cmq i neon sono i due Jbl il primo 9000k e il secondo un 4000k).


Per ludos1983: Stessa mia domanda della discussione.
A questo punto io come abbinamento vado per un 6500blau e un jbl ultra tropic 4000k(entrambi a spettro completo), è una momentanea conclusione a cui sono arrivato. Questo è quello che posso dirti da profano ma dopo una discussione di 3 pagine e ricerche varie su tutti i tipi di t5 esistenti. Posso consigliarti la mia stessa scelta se i più esperti me lo consentono. O cmq un abbinamento delle stessa marca in cui i neon sono creati per completarsi a vicenda come i due jbl di sopra(tropic e ultra nature), o i due dennerle(che hanno il filtro uv e che però costano almeno 5 euro in più ciascuno rispetto ai jbl). Oppure se vuoi scendere di prezzo l'aquamedic e askoll sempre in coppia. O silvanya(ma si scende di qualità). o se trovi gli introvabili philips o osram 840 e 865 o meglio ancora i 940 e 965 che sono a spettro completo(pentafosforo).

Cmq li mi pare che ci sia un problema a monte: il rapporto 48w/110lt (lt netti)=(0,4) è davvero basso. Io i 2 neon li monto su un 75 lt netti con un rapporto di oltre 0,65 che non è moltissimo cmq ma già va meglio.

Cmq in qualsiasi momento siete tenuti a correggermi se sbaglio.

sarebbe così se in tabella vedessi un solo picco, ma solitamente ne hanno vari, quindi la parte di energia "buttata" non è mai del 70% può darsi che non arrivi al 10% tranquillo; quella percentuale si riferisce più che a una lunghezza d'onda a un range di lunghezze comprese fra un minimo è un massimo.
l'integrazione 6500 e 4000 è buona, dovrebbe avere un ottimo effetto fitostimolante e la sua validità è comprovata dalle centinaia di esperienze che troviamo su ap; per smentirla qualcuno dovrebbe dimostrare il contrario...
io sto cercando di ottenere una buona resa in termini vegetativi ma anche di ottimizzare l'effetto ottico, l'enfasi delle tinte soprattutto dei pesciotti e combinerò 4000, 6500, 18000
don't try this at home!!#26

Ciao ragazzi.
Mi scuso per l’intrusione, ma non ci sto capendo molto...
Mi spiego meglio: ho un acquario da 40 litri, molto piantumato (la mia bio è completissima) e ho appena acquistato una lampada CFL WAVE tropical river 8500°K 13W da affiancare a una debolissima Wave Orion di prima generazione da 2.4W (i °K non riesco a capire quanti siano)
La domanda è: va bene come combinazione?
Devo affiancare una 3000°k di pari W?
Come posso regolarmi?
Vorrei evitare di ritrovarmi con piante che non crescono a differenza delle alghe...


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hai riesumato un post di 6 ani fa...

non c'è una combinazione obbligatoria, e le piante per fortuna crescono bene con le combinazioni più disparate (entro certi limiti)

secondo me devi proprio mettere una lampada assurda (per esempio completamente priva di alcune parti dello spettro) per impedire ad una pianta di crescere..

conta anche l'intensità, a volte le alghe vengono per la troppa luce, dipende.

10000k, 8500k, 6500k, 4000k. Cerco consigli di un esperto
 

L’ansia è una brutta bestia! E pensa che qualcuno su questo forum mi ha accusato di non leggere i post...

Comunque cerco la combinazione migliore: purtroppo sono amante della perfezione... comunque adesso vedo un po’ come va con questo setup (almeno un paio di mesi ) e poi, eventualmente, apporto modifiche , anche se spero vivamente di aver trovato già una giusta combinazione!


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