un aiuto per iniziare
 

ciao a tutti. mi chiamo Alessandro e abito in prov. di cagliari.
leggo questo forum da parecchi anni, anche se solo adesso mi sono deciso ad iscrivermi.
possiedo da circa 10 anni una vasca da 120 litri che ho costruito da solo, ha sempre funzionato con acqua dolce e con dei ciclidi del malawi.
ora però vorrei cambiare, vorrei passare al marino. vorrei ricreare un tipico ambiente di pozza, con animali che si adattano anche a condizioni non sempre perfette!
vorrei prendere sia le rocce che l'acqua direttamente dal mare, ne aprofitto visto che ce l'ho vicino.
ho molto entusiamo, vi prego, non mi smontate... -28d#
possiedo un filtro esterno della askoll, per il momento posso utilizzare quello? e le rocce come devono essere? devo prendere quelle belle incrostate o più pulite?
in seguito se necessario acquisterò anche uno schiumatoio ed un piccolo impianto di osmosi.
come animali metterei quello che riesco a catturare, tipo bavose, saraghi (piccoli) granchio, riccio, paguro e qualche bella alga o pomodoro di mare..
che dite? posso partire? mi date qualche dritta? grazie a tutti. ciao a presto.

ciao acktarus, premetto che non sono x niente un'esperto, ma ti posso consigliare di iniziare con il leggerti la guida del principiante sul sito dell' AIAM, io ho allestito da qualche settimana il mio primo med, e devo dire che leggerla e' abbastanza d'aiuto, x tutto il resto aspetta i consigli degli altri utenti che sicuramente non mancheranno e sono mooooooooooooolto piu' esperti di me.

ciaooooooooo #28 #28 -28

buongiorno a tutti,acktarus se ti limiti,ad ospitare animali che abitano le pozze di marea e subito vicino alla costa non ci sono problemi, per il fatto che sono abituati ad escursione termiche e sbalzi di salinità,l'idea che hai è giusta,bavosa sfinge va benissimo perchè è una che rimane tra le più piccole,anche il peperoncino(più tardi scriverò il nome giusto)i gamberetti che si trovano nelle pozze.le roccie li devi prendere se puoi già insediate così ci sono presenti dei piccolissimi crostacei ottimo come primo alimento per i pesci.

grazie ragazzi, le vostre prime risposte mi hanno dato molta più sicurezza. in questi giorni mi sto costruendo una plafoniera che mi permetterà di tenere la vasca aperta. non ho intenzione di usare il refrigeratore per ora.
so che non è grandissima la mia vasca ma x iniziare sono sicuro che andrà bene.
allora le rocce devono essere quelle con i crostacei attaccati? scusate se non uso termini tecnici ma non li conosco #12
non è che potrei avere foto o quant'altro di queste rocce? in modo da orientarmi una volta dentro l'acqua #17
come fondo userò uno strato di sabbiolina fine di quarzo, pensate vada bene? 5-10cm potrebbero bastare?
le rocce devono affiorare dall'acqua? vedo che i granchi si mettono li a prendere il sole ;-) certo che peseranno un botto delle rocce del genere!
il mio filtro (esterno) askoll pratiko 300 basterà a tenere l'acqua pulita? metterò anche un'altra pompa per movimentare un pò l'acqua, so che bavose e simili gradiscono..
scusate le mille domande ma sono estremamente necessarie, come le risposte che mi darete. ciao a tutti. ;-)

questo è il mio piccolo acquariettohttp://img444.imageshack.us/img444/4720/dscn1341.jpg
http://img705.imageshack.us/img705/596/dscn1344v.jpg

Cosa centra la tua vasca(tutta sbagliata) sul topic di Acktarus?

scusate, tanto per capire... cosa ha di sbagliato la vasca di raimondo?
se avrete la pazienza di seguirmi per qualche giorno, e se il tempo mi assiste... (oggi giornataccia di vento, impossibile immergersi!) mi piacerebbe farvi vedere l'allestimento, per avere da voi dei consigli preziosi.
non mi avete risposto sul fondo che intendo inserire, non prenderò la sabbia dal mare perchè troppo scura e non molto gradevole alla vista
#13 non saprei poi come flora cosa poter prelevare, non conosco i termini tecnici, ma vabbè... per ora iniziamo ad allestire e a far funzionare la vasca. da quanto ho letto, usando rocce vive e acqua viva, tempo di qualche giorno dovrebbe essere pronta ad ospitare i primi inquilini.
per il cambio dell'acqua va bene se la prelevo sempre dal mare? credo che su 120 litri, cambiandone un 10% dovrebbe andare bene.. sapete anche per quanto tempo si può conservare l'acqua? dentro una tanica, in modo da averla disponibile subito quando serve ;-)
vi confesso che il mio più grande incubo è avere la vasca con acqua maleodorante e piena di alghe verdi filamentose... spero che non succeda mai! :-(

aveva chiesto delle foto
e poi non capisco perchè è tutta sbagliata

la sabbia 10 cm va benone anche se e d Quarzo(scusate se ci son errori d proporzioni bibliche e k scrivo dalla mia PSP)sferlazzo raimondo, forse tutta sbagliata perche hai inserito la poseidonia l acQua med si conserva aL massimo 3 ore e mi sEmbra anche troppo

vi prego non mi chiamate nome e cognome (ho sbagliato all'inizio mi sono confuso #12 #12 )
@gabriele94 la poseidonia, l'ho solo messa, perchè trovata in riva a una spiaggia compresa di bulbo, e ho voluto provare, non mi aspetto che attecchisca ;-) intanto è li da una settimana.premetto che accetto tutte le critiche costruttive,questo è il mio primo acquario marino,ho avuto sempre degli acquari dolce.

poco fa la bavosa sfinge ha accettato anche del comunissimo mangime per pesci rossi #36#

dico la mia...ackratus io proverei con un biotopo di pozza...ache se senza refrigeratore....pero con ventole...poco movimento....e togliere il filtro....Poi dsb e molta luce (per alghe superiori).Skimmer opterei per un mce300 o meglio ancora un 600.
RAIMONDO inizio a dire che sono assenti le rocce vive(quelli sono massi).Sabbia di granulometria troppo spessa e dsb assente...la poseidonia....durera max una settimana....

scusa mi dici cosè dsb #12

Il DSB ( Deep Sand Bed ) è un vero e proprio filtro vivente estremamente efficace che richiede la costituzione di un fondo di almeno 10-15 cm di altezza e di granulometria molto fine. Qui avranno luogo fenomeni di nitrificazione nella zona aerobia e di denitrificazione nella zona anaerobia (più profonda). Si potrà utilizzare la Sugar side o meglio ancora della sabbia viva finissima prelevata direttamente a mare riducendo così il periodo di attivazione. Questo, infatti, può variare da 1-2 mesi, con l'utilizzo di sabbia viva o prelevata da un altro DSB, a 3-6 mesi e comunque, finché non si avrà una notevole riduzione dei nitrati presenti in vasca. Sarà possibile osservare il perfetto funzionamento e la maturazione del DSB con la comparsa nella parte bassa del fondo di piccole bolle scure di azoto, segno che in quella zona i batteri stanno svolgendo la loro funzione denitrificante, trasformando i nitrati in azoto.
Le bollicine si formano normalmente nei primi mesi dalla realizzazione, in particolar modo nello strato più profondo di sabbia e solo dopo un certo periodo di maturazione è possibile vedere, di tanto in tanto, qualche bolla salire in superficie. Questo può anche accadere, quando qualche microrganismo smuove un po' i granelli di sabbia liberando le bollicine imprigionate. Oltre alla riduzione naturale dei nitrati il DSB, facilita la crescita di una più ricca fauna di microrganismi, vermi e crostacei, creando un vero e proprio mondo microscopico che riduce notevolmente l'insorgere di condizioni anossiche (altamente pericolose) grazie ad una migliore circolazione dell'acqua.
Per quanto riguarda la disposizione delle rocce, è buona norma non comprimere troppo la sabbia, appoggiandole su dei sostegni in pvc o di altro materiale. Con questi accorgimenti sarà inoltre possibile aggiungere altra sabbia senza necessariamente spostare le rocce nel momento in cui il livello del fondo si ridurrà e sarà necessario ripristinare l'altezza originaria. L'utilizzo di questo sistema dovrà infine essere associato ad un buon movimento dell'acqua in prossimità del fondo, per evitare il deposito di sedimenti che con il tempo potrebbero ostacolare il suo perfetto funzionamento, e ad un potente schiumatoio che elimini a monte le sostanze inquinanti e ogni particella in sospensione. La realizzazione del DSB, nonostante sia considerato da molti acquariofili anti-estetico, ci permetterà di allevare invertebrati da fondo e altri organismi rendendo l'ambiente della nostra vasca il più naturale possibile.

beh, che dire... jin888 ci ha dato una bella ed interessante lezione di acquariofilia marina mediterranea. capisco dalle tue parole il livello di preparazione tecnica e di conoscenza che sicuramente possiedi.
voglio provare appunto come da te suggerito, con un biotopo di pozza, senza refrigeratore, e senza ventole per il momento. ci sono alcune cose che non ho ben capito però. mi dici "poco movimento" e "togliere il filtro" -05 mi chiedo come si possa tenere un acquario senza un filtro!! (scusa la mia ignoranza) ho capito cosa intendi per dsb e sto pensando che quei 15cm di fondo posso riempirli per 2/4 di sabbia di mare e 1/4 la mia sabbiolina di quarzo. che ne pensi?
forse intendevi senza filtro nel senso che dovrei usare schiumatoio e sump? a quanto ho capito lo schiumatoio si può usare solo ed esclusivamente con la sump. (purtroppo lo spazio del mobile riservato all'acquario non me lo consente) e oltretutto mi sembra che il tutto sia ad un livello che va oltre la mia esperienza :-(
e io che stavo pensando di mettere anche una pompa aggiuntiva per movimentare un po il tutto... -28d#
come illuminazione uso una lampada da 18w di colore blu e 4 lampade a luce fredda da 6700k
vorrei sapere da voi se con il procedimento che vorrei utilizzare posso far partire una vasca senza trovarmela dopo una settimana piena di alghe! con la vasca dolce e i ciclidi africani non ho mai avuto problemi, ma una cosa è l'acqua dolce.....

No no.
Non è sbagliata a causa della poseidonia.E proprio tutta sbagliata.
Partiamo dal fondo:
o fai un fondo alto(DSB),la spiegazione di Jin888 è perfetta,oppure metti uno strato molto sottile1-2 cm sempre di sabbia fine o,come piace tanto qui ,lasci il vetro.La sabbia grossolana è l'ultima cosa da mettere.Accumula particelle organiche e batteri che non fanno altro che alzare i nitrati.Cosa di cui non hai bisogno,visto che ci pensa già il biologico,mi sa che con le tue misure un DSB ti sta stretto.
Le rocce:
le rocce che ha in vasca Raimondo non servono a nulla.Essendo compatte non hanno alcuna utilità biologica.Nessun batterio e microorganismo potrà insediarsi,visto che la massa non ha porosità.Quindi tolgono acqua al già esiguo volume della vasca,senza contare la bellezza.
Le rocce utili,che sono poi biocostruzioni ovvero create negli anni dagli organismi stessi,sono leggerissime e porosissime.Una volta,dopo un'ecoraccolta,misi trenta litri d'acqua in un grande contenitore quadrato per radunare le rocce.Dopodichè riempii il contenitore con le rocce fino al raggiungimento del livello dell'acqua.Bene,mi accorsi che ,nonostante la grande quantità di rocce messe,il livello si era alzato di molto poco,rispetto alla quantita e volume di rocce.Avevo calcolato che lo spazio di volume realmente occupato era pari a meno di 10 lt.Questo per spiegare il vantaggio pratico che ti da la buona roccia viva:avere una rocciata imponente,dal lato di impatto visivo,togliendo veramente il minimo come volume assoluto di acqua sottratta alla vasca.
La quantità di cannolicchi a me pare insufficente per un marino.
Con un filtro esterno più capiente si potrebbe staccare il filtro interno recuperando spazio fruibile.
Raimondo non te la prendere.Solo due anni e mezzo fa io avevo avviato la mia prima vasca fotocopia della tua.Poi,sempre poi,ho chiesto consiglio,mi è stato dato,l'ho accettato e messo in pratica.Ho trovato tantissimo materiale da "studiare",ho fatto pratica...
Quindi se tra un'anno vuoi avere una vaschetta sana che,come tale darà tantissime soddisfazioni,rimboccati le maniche.Così non passi l'estate ed è un peccato.Con poche regole ci si può divertire e fare delle osservazioni sempre interessanti

x chiarirti un po di idee sul dsb ti cosiglio di andarti a leggere la guida sul dsb sul sito dell'aiam, e' fatta molto bene, semplice ed eloquiente.

quoto x il deltec mce 600, nella mia vasca in 48 ore ha eliminato piu' schifezze lui che il mio wewe 400 in 15 giorni, e' una bomba (anche se costa un botto) ringrazzio i ragazzi del forum che me l'anno consigliato. :-)) :-)) :-)) :-))

cavolo... costa più di 300 euri -05 certo che non è il massimo appendere questa maxi scatola dietro alla vasca... -28d# se si potesse nascondere...
@ alassino: le rocce che dici tu si trovano facilmente in mare o bisogna staccarle con qualche attrezzo?
vorrei evitare di poggiarle ai vetri, non si sa mai... vabbè che hai detto che sono leggerissime... spero di trovarle! e dire che faccio pesca sub e non mi sono mai soffermato a guardare tutte queste cose.. che vergogna #12

accetto molto volentieri le tue/vostre esperienze e mi sono fatto un idea su come ovviare agli errori commessi grazie ;-)

Mi fa piacere.
Con un minimo di regole e molta pazienza in fase di maturazione,ti divertirai tantissimo.

Le rocce si trovano sotto le barche dei pescatori,nei porti.Arrivano da 30-60 mt sotto.E' l'unico modo per procurarsi delle rocce vive med.La raccolta diretta con le bombole è vietata.

ho parecchi amici che vanno a paranza,(pesca strascico)gli dico che quando alzano l'ultima cala, di mettere in un secchio un po di rocce vive e il gioco è fatto.
cosa mi consigli,rimetto in mare gli animaletti che ho intanto che ripristino l'acquario?

però devi ammettere, che se non postavo le mie foto, era molto più difficile fare chiarezza sull'argomento così che noi principianti possiamo iniziare meglio possibile grazie :-))

vuoi un cosiglio raimondo.....togli tutto...crea un dsb....e mettici alghe superiori(biotopo di pozza)e un pomodoro di mare....max 2 palemon...puo venire carino con l illuminazione giusta e standoci dietro...ovviamente almeno le ventole d obbligo...

scusa la mia ignoranza, per ventole cosa intendi? pompa di movimento?

a tal proposito voglio riportare il pezzo dell'articolo screitto da Alessandro Cellerino che dice:
Rocce vive: nell'acquario di barriera rappresentano una delle spese principali e sono assolutamente irrinunciabili. Nel mediterraneo, se si riempie la vasca con acqua di mare naturale hanno una funzione più che altro estetica; se, invece, la vasca è riempita con acqua sintetica, sono assolutamente necessarie per "inoculare" l'acquario. Tanta fatica ma costo zero.

ora se chi ha scritto l'articolo è competente e credo proprio che lo sia, anche l'acquario di raimondo potrebbe esserere già "batterizzato" a patto che lui abbia usato acqua viva.

se invece il discorso di alassino fila, mi viene da pensare che vuol dire, che anche se entro in acqua non troverò nessuna roccia viva a meno di scendere a 60 metri? e chi ci arriva a 60 metri?? -05 -05
prima mazzata della serie... #07

allora per ventole ntendo quella da pc....dato che e un biotopo di pozza per il movimento basta poco.....

E' anche una questione di volume.Quelle di Raimondo tolgono troppa acqua.

Non serve andare sott'acqua 60 mt per avere buone rocce:basta frequentare i porticcioli con piccole barche da pesca con le reti.
Soprattutto versante tirrenico.

secondo voi va bene se utilizzo il mio filtro esterno askoll pratiko? non mi sento di fare sump, tracimatore ecc..
il filtro esterno è meglio di quello a zainetto da mettere dentro la vasca no?
poi farò il fondo da 15 cm da far maturare bene bene...
eventualmente sto valutando l'acquisto di uno schiumatoio, la marca è WEIPRO 2011. cosa ne pensate? c'è scritto che si può anche appendere al bordo della vasca. qualcuno ce l'ha o lo conosce?