Aiuto sistema di filtraggio primo marino
 

Buonasera.
Come da titolo mi trovo ad avere problemi col sistema di filtraggio del mio acquario marino di 120 litri.
Premetto che mi affidai ad un negoziante per allestirlo e popolarlo, ed ero totalmente ignorante in materia (ed è stato un grande errore, lo so). Per prima cosa, mi fece mettere la sabbia, i batteri, la maturazione, le ore di luce graduate e, soprattutto, un filtro biologico esterno.
Ogni volta che andavo a far analizzare l'acqua risultava perfetta (il test era fatto con le strisce, durava quindi un secondo) e a tal proposito ero contento.
L'altro giorno andai per caso in un altro negozio per prendere un compagno/a per il mio ocellaris, e il negoziante mi chiese che tipo di acquario avessi. Dopo avergli spiegato la situazione, mi disse di tornare da lui con un campione d'acqua per analizzarlo, perché era certo che la mia acqua non fosse perfetta.
Oggi vado da lui ed analizza l'acqua (fa diversi test chimici sia con macchinette che con gocce che reagiscono all'acqua, ci ha messo parecchio), ed ecco i risultati:
NO2 0,01
NO3 25
PO4 0,64
Ca 350
Kh 14
Salinità 1021
Che ne pensate?
Lui dice che calcio e Kh possono essere compensati, così come la salinità, con integratori, mentre il problema maggiore sono i PO4 insieme a NO3, dal momento che rappresentano gli inorganici.
Il suo consiglio è quello di togliere la mia classica sabbia bianca "normale" e mettere la sabbia viva, quella finissima, in modo che, una volta maturati i batteri, possa svolgere il ruolo da secondo filtro quasi come le rocce vive (per la cronaca, ne ho una decina di chili, ma a breve ne metterò altre). Mi ha sconsigliato di tenere questa sabbia o di smuoverla, dal momento che manca lo schiumatoio.
Per questioni di spazio, infatti, non posso metterlo (in 120l non voglio mettere una sump per ridurre già il poco litraggio a disposizione, i pesci non vivrebbero bene), e nemmeno mi riuscirebbe a metterne uno esterno, sempre per motivi di spazio purtroppo.
Se sapevo che lo schiumatoio fosse così importante, non allestivo proprio un marino visto che dal principio sapevo che non ci sarebbe mai entrato (anche per i suoi elevati costi). Come ripeto però mi affidai al primo negoziante, che mi disse che senza coralli i pesci potevano star bene anche senza schiumatoio.
Ad ogni modo, quello che il nuovo negoziante mi ha detto di fare, è di rimuovere i "cannolicchi" dal mio filtro biologico esterno (hydor30), dal momento che contribuiscono loro stessi ad inquinare, e che, sempre a suo dire, il marino non dovrebbe proprio averne uno.
Il procedimento, secondo lui, sarebbe il seguente: mettere rocce e pesci in una vaschetta a parte per un'oretta, il tempo di togliere l'acqua dalla mia vasca ed estrarre la sabbia, pulire il vetro, e mettere la nuova sabbia viva; dopo di che, mettere di nuovo rocce e pesci con la maggior parte della mia vecchia acqua e della nuova acqua marina che mi darebbe lui. Fare poi diversi cambi d'acqua per far tornare a norma i livelli dell'acqua e dar tempo alla sabbia di colonizzarsi di batteri.
Ah, gli inquilini della mia vasca sono: due ocellaris, un dascyllus (melanurus dovrebbe essere), un A. phalaena, un lysmata debelius, un lysmata amboinensis, infine un thor amboinensis. Ho inoltre un entacmaea quadricolor. Non ho coralli.
Che dite, dovrei affidarmi a questo nuovo negoziante? Voi che fareste?
So che ho fatto diversi errori a fare l'acquario affidandomi totalmente ad un negoziante, il punto è che mi fidavo di lui.

Ciao,
Sei proprio sicuro che non ci stia uno skimmer interno o uno appeso?
Per quanto riguarda la Sump, non toglie spazio alla vasca visto che si tratta di una seconda vasca da inserire sotto l'acquario in cui inserire tutto il comparto tecnico tra cui lo skimmer.

Quanta sabbia ti farebbe mettere questo secondo negoziante? Se meno di 10cm,allora non credo che potrà aiutare la tua vasca a smaltire gli inquinanti.

In ultimo (visto dal profilo) hai pochissima luce. Troppo poca per poter innescare un processo di ossidoriduzione che aiuterebbe a smaltire inquinanti.

Sì certo, non ci sono skimmer. Al limite potrei prenderne uno piccolo esterno, ma non so... l'acquario è in una camera affollata, per cui avere le dimensioni ridotte e poco rumore mantenendo una certa efficacia mi pare difficile. E sarebbe comunque la mia ultima sponda.
In chili mi ha detto che di sabbia vorrebbe metterne anche più di venti.
La luce è "Easy led", da 742mm e 40W (ops ho scritto 35 sul profilo, correggo subito). Purtroppo non trovo i Kelvin erogati sulla confezione.
L'ho acquistata proprio oggi; l'ho presa dal secondo negoziante visto che avevo un neon bianco T8 da 25W. Mi ha detto che questa è molto più adatta, essendo anche blu, soprattutto per la quadricolor (ebbene sì, il primo negoziante mi disse che gli anemoni vivono anche con poca luce, nello specifico anche con quella che avevo).

Non la conosco come luce, ma guardando giusto la potenza ti poteri suggerire di inserirne una seconda...

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Mi ha detto che questo tipo di luce è nuova e la sta vendendo da poco, circa tre settimane. Viene usata per l'allevamento di coralli. Mi ha detto che una è sufficiente, nella mia vasca, addirittura per i molli (che comunque non avrò). L'ho pagata anche un bel po'.
Ad ogni modo, che ne pensi riguardo i 20 kg di sabbia viva con il filtro senza cannolicchi? Hai esperienza a riguardo?

Mi dai le dimensioni della vasca pls?

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La mia vasca è 100 in lunghezza, 40 altezza e 30 profondità.

30???? È una vasca per dolce :/

Comunque in basa alla sabbia che ti propone ci vogliono dai 40 ai 50kg di sabbia per allestire un DSB di 10 cm.

In ogni caso, non ho esperienza ne conoscenza di un acquario con metodo naturale di soli pesci.

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A dire la verità le dimensioni per la vasca erano state allestite inizialmente per dolce, sì. Fu mio cugino a regalarmi questa vasca (nonostante fosse per dolce lui realizzò un marino con pesci e anemoni).
Ti ringrazio per l'aiuto. Il punto è che non vorrei affidarmi di nuovo a un'altra persona e andare solo a peggiorare : /
Lui mi ha detto che vuole fare un fondo sui 10 cm comunque, e viste le dimensioni mi ha detto sui 20 massimo 30 chili di sabbia.
Lui mi ha detto inoltre che col suo metodo, posso anche mettere dei molli nell'acquario a patto di limitare i pesci (massimo 4) e regolando anche il cibo. Ditemi voi.

Guarda, non ho mai fatto un DSB ma di norma si usa la formula: larghezza vasca x profondità vasca x altezza sabbia x 1,7 / 1000

1,7 é il coefficiente da applicare per la sabbia sugar size (leggi: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=361890) quindi 100*30*10*1,7/1000 = 51

I molli possono convivere con nitrati fino anche a 15/20 e con poca luce, ma senza skimmer e 4 pinnuti non so se riuscirai a rimanere in questo range.

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Appunto per compensare la mancanza di skimmer lui vuole mettere questa sabbia viva... e togliere i cannolicchi, il tutto con periodici cambi d'acqua. Però non so se è una metodica attendibile. Lui mi ha fatto vedere foto di acquari fatti da lui con sabbia e senza skimmer avviati da oltre un anno, con duri e molli, dai 40 l con un pinnuto in su.
Qualcun altro ha esperienza o può aiutarmi?
Grazie per la dritta sui chili di sabbia da mettere comunque, magari ricordo male il quantitativo che mi disse.

Guarda, che li strato alto di sabbia sia più efficace dei cannolicchi è scontato.

Che ci siano cannolicchi che possano essere efficaci in un acquario di soli pesci, pare che sia vero, ma che c'è ne vadano di specifici e vadano usati in maniera particolare, quindi forse è meglio lasciare stare.

Nel filtro esterno potresti mettere carbone e resine anti fosfati da cambiare mensilmente, ma non so dirti se tutte queste accortezze possano bastare per 4 pesci....

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Il secondo negoziante è sicuramente meglio del primo ma non farei un dsb per una vasca già avviata e praticamente per soli pesci e non lo farei sopratutto con sabbia viva che costa una cifra è dopo una settimana è come la secca ma costando 3 volte tanto.sabbia secca dalle stesse caratteristiche fisiche va benissimo.
Toglierei il filtro
Toglierei la sabbia
Aggiungerei rocce (arriva almeno a 17 chili)
Metterei uno Skimmer ,esterno a zainetto sarebbe ideale,ma anche I piccolo interno tipo hidor ti potrebbe andare,occupa pochissimo spazio e qualcosa fa..
E soprattutto ricorda che in 100 lt 4 pesci non sono pochi producono molte sostanze di scarto che senza Skimmer non possono essere eliminate..

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Beh almeno non sono passato dalla padella alla brace.
Il filtro biologico non so se dovrei toglierlo, lui mi ha detto di mettere carbone attivo e altre cose da cambiare mensilmente (il solo carbone attivo ce l'ho già) togliendo i cannolicchi.
Per le rocce ovviamente sì, ho già deciso che le prenderò proprio da lui, sto solo vedendo se è il caso di fare questo passo con la sabbia.
Se mettessi un paio di molli, invece, varrebbe la pena fare tutto il cambio di sabbia?
Puoi spiegarmi, inoltre, perché la sabbia viva risulta inefficace dopo una settimana? A suo dire, questo tipo di sabbia dovrebbe essere colonizzata da batteri che filtrano NO2 ecc.
Grazie
Ah, riguardo lo skimmer... non so se posso metterlo per il rumore che fa (oltre che per i costi), dovrei trovarne uno silenzioso e piccolo, non penso sia possibile, pretenderei troppo.

In questo momento le resine anti po4 possono tornare utili, da cambiare mensilmente o anche più spesso.
Il carbone, considerando di mettere su altre rocce che devono maturare non lo metterei. Lo andrei ad aggiungere tra qualche mese, magari togliendo le resine se la vasca si stabilizza.

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Mhmmm... perché non metteresti il carbone attivo con le rocce (almeno, non ora?)
Quindi secondo te come dovrei comporre il filtro biologico esterno, con cosa? Il negoziante mi ha elencato una serie di cose da cambiare mensilmente ma purtroppo non ricordo quali nello specifico, magari sono gli stessi.
Ma intendi dire che possono tornarmi utili sempre nell'ipotesi del mio acquario con 4 pesci senza molli, o anche considerando essi?

Se aggiungi nuove rocce, queste devono maturare di quindi mettere materiali adsorbenti è controindicato.

In seguito invece sarà molto consigliabile per tenere l'acqua pulita.

Se non avessi i pesci, non ti farei mettere nemmeno le resine durante il periodo di maturazione, ma in questo caso....

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Forse non mi sono spiegato bene, non intendevo dire che la sabbia viva risulta inefficace dopo una settimana,ma che quella secca quindi non viva è viva come quella che compri per viva dopo una settimana che è in vasca con rocce vive.
Se prendi un hidor interno,non ha grossissime performance ma non è particolarmente rumoroso.
Ripeto u marino con pesci senza Skimmer è molto ma molto difficile da gestire.
Diciamo che qualche compromesso se vuoi tenere pesci devi pur accettarlo

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Scusami, avevo capito proprio un'altra cosa. Adesso è tutto chiaro. La taglia che mi consigli, comunque, è la più piccola, sugar size?
Un acquario con il filtro esterno e questa nuova sabbia lo vedresti bene senza pesci o, al massimo, tenendone solo uno?
Il negoziante mi ha detto che per compensare i 4 pesci (che anche a suo parere non sono facili da gestire) bisogna fare frequenti cambi d'acqua. Uno interno comunque mi viene molto difficile da concepire, per il fatto che bisognerebbe aggiungere il vetro, e la vasca è già avviata, già solo per portarla al negozio non saprei come fare. A questo punto conviene pensare a qualcosa di piccolo che vada sotto la vasca, in un mobiletto o su qualcosa magari. Sarebbe fattibile? Dovrei comunque tenere d'occhio i prezzi e il rumore. Hai consigli a riguardo? Grazie

@hkk.2003 Sì capisco, si torna sempre al discorso dei pesciolini. Le rocce dove le prendo sono già esposte alla luce e pure comunque.

Scusa di cosa?nemmeno io ero stato molto chiaro, anzi alle volte non mi capisco nemmeno da solo.
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Per la sabbia la granulometria ideale é quella mista da 0,5 mm a 1,5 mm circa.
Io però sinceramente lascerei stare.
Ripeto toglierei quella che hai che porta solo ad un accumulo di inquinanti.
E aggiungerei rocce.
Dopodiché il filtraggio della vasca é a posto.
Uno Skimmer interno come quello che ti ho detto si mette in vasca senza aggiungere nessun vetro e ripeto non è un mostro ma per una vasca senza coralli esigenti il suo lo fa.
Ti dirò un mio amico con quello Skimmer è stato nano del mese e aveva sps e pesci certo ci vuole un po di accortezza.(cerca un Topic intitolato il nano di aurora)
Una vasca gestita con soli cambi senza Skimmer può andare se senza alcun pesce e con litraggi da nano.
Sinceramente l'idea di fare una Sump per quanto io ne sia un fervente fautore se non vuoi rumore la elimineirei.

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Ahahah stavolta ti sei fatto capire benissimo te l'assicuro!
Beh di accortezza, pazienza e quant altro ne ho a volontà, per cui stare attento non dovrebbe essere un problema. Il topic di cui parli non l'ho trovato xP (hai il link?)
Dunque il tuo consiglio è rimuovere la sabbia (a saperlo non mettevo proprio questa) e mettere questo skimmer. Sapresti darmi più informazioni a riguardo, come grandezza, costi ecc.? Se non puoi scrivere qui la marca puoi farlo in privato. Oppure skimmer esterni, hai esperienza?
Ad ogni modo un acquario senza sabbia non mi piace molto, la sabbia mi sa di naturale. Se quella "morta" non inquina, anzi meglio ancora mi aiuta, un pensiero posso farcelo lo stesso, che dici?
Grazie

Guarda quì:

http://www.hydor.com/eng/prodotti-te...m-skimmers.php

La sabbia non inquinana in quanto sabbia viva o morta ma perché intrappola inquinanti i quali vengono trasformati in no3 che però non essendoci uno spessore tale da favorire lo sviluppo di batteri anaerobici non li trasforma in azoto (cio che succede in un dsb)e quindi restano no3 stessa cosa che succede in un filtro a flusso forzato e veloce qualsiasi cosa tu metta al suo interno.
Eventualmente potresti metterne una spolverata di finissima,tra un annetto a vasca stabile e quando le rocce spurgheranno molto meno.
Vedo che hkk è stato velocissimo.
Non costano molto e fanno se non si esagera con pesci e pappa il loro sporco lavoro,ripeto non sono il massimo ma hanno le caratteristiche che a te servono
Piccolo
Abbastanza silenzioso
Interno
Economico.
Cerco il Topic è ti metto il link
Sempre.se hkk non fa Prima di me,hahahahaha

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Eccolo qua
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=385047

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Ti ringrazio.
Uhmmm la mia vasca è alta solo 40 cm, per cui sarei forzato a prendere quello alto 30, va bene comunque? Perché c'è scritto che a heavy stocking lavora per 60l, mentre nel normal lavora per 140. Sarebbe meglio l'altro a questo punto, ma uscirebbe un po' fuori dalla vasca, contando che dovrebbe stare qualche cm sopra dall'eventuale livello di sabbia (il prezzo non c'è), si potrebbe fare?

Se seguissi il consiglio del negoziante e mettessi uno spesso strato di sabbia, potrei creare il fondo anaerobico, e la cosa potrebbe andare in porto, che dici? Se mettessi 50kg di sabbia (come ha detto la formula), in centimetri di altezza quanti sono più o meno? Perché lui mi ha detto che vuole fare uno strato spesso, magari proprio per questo discorso degli anaerobi.
Siete veramente gentilissimi

Questo l'articolo quando è stato nano del mese.
http://www.acquaportal.it/_archivio/...noreef_feb.asp
No se la vasca é troppo bassa non puoi mettere il grande perché aspira acqua da sopra e quindi aspirerebbe solo aria.
Cmq ti basterebbe secondo me il piccolo.
un dsb non ti esime da avere uno Skimmer e siccome per funzionare senza eventuali problemi deve essere almeno 12 cm ti rimarrebbe una colonna di acqua esigua circa 25 cm,cosa ci metti in 25 cm?

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Il 35 costa circa 75 euro il grande 95


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Ho letto l'articolo. Beh diciamo che lui ha fatto le cose molto meglio di come io sto solo pianificando, ma lui ha a che fare anche con coralli duri, cosa che io non ho affatto intenzione di fare in questa vasca così incasinata, mi accontenterei dei pesci con qualche mollo, il che lo rende un lavoro sicuramente più semplice. A parte ciò grazie per i prezzi, sono molto contenuti, non ci speravo affatto!
Facendo quindi due conti... schiumatoio e dsb non sono affatto compatibili, visto che lo skimmer aspira da sopra, giusto?
Se invece mettessi lo skimmer sul fondo della vasca, e solo poi aggiungerei la sabbia? Potrei fare entrambi. Il piccolo impostato a normal con 4 pesci dici che possa andare? Contando sempre il granulato come cibo, anche se due volte a settimana vorrei mettere del congelato.
Vorrei unire le cose solo per rendere il sistema più potente e mantenere una certa stabilità.
Rocce vive + sabbia "morta" e fine + schiumatoio anche se piccolo.
Grazie

Non ho capito?
Perché dsb e Skimmer non sono compatibili?
Lo Skimmer non pui immergersi in un dsb ,solo per il fatto che quando lo toglierai anche solo per pulirlo smuoverai gli strati profondi del dsb cosa da non fare mai.
E comunque hai letto la colonna d'acqua che ti rimarrebbe con il dsb?
Il.congelato lo eviterei a meno di non avere un allestimento giusto come rocce tecnica e popolazione ,inquina molto.
Ti hoosyrayo quella vasca solo per dimostrarti quello che si può fare anche con uno Skimmer del genere ,se si sa cosa si fa.


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Eh ma lo schiumatoio più piccolo è alto 30cm, mentre il fondo dsb è alto circa 12 cm... se io ho 40 cm di altezza vasca, come fa la punta dello schiumatoio a stare immersa se ha minimo 12 cm di fondo?

Se tu avessi spazio per un skimmer appeso avresti risolto tutto con un deltec mce300.
Magari guardalo e calcola gli spazi, ti solleverebbe da qualsiasi pippa mentale.

Eh ho letto che è silenzioso, il che è un'ottima cosa. Non molto economico direi, ma il problema resta l'ingombro che dà. Un altro più piccino sempre esterno? Non devo allevare un'infinità di pesci e coralli, può essere anche più scarso di questo.

Se devi prendere un esterno a zainetto prendi questo, altri non valutarne nemmeno,proprio silenziosissimo non è, ma tutto è relativo.
Comunque scusa se insisto ma abbandonerà l'idea dsb su questa vasca,non è adatta allo scopo

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Per le piccole dimensioni dici?
In effetti 12cm su 40 totali non sono pochi. Un po' di sabbia ce la vorrei mettere, ma a questo punto non so se veramente riuscirò a creare uno strato di batteri anaerobi con poca profondità. Devo chiedere al negoziante quanti cm lui avrebbe intenzione di farmi mettere.
Se valutassi l'hydor invece, senza dsb ma solo uno stratino di sabbia fine, come potrebbe andare sempre nell'ipotesi dei 4 pesci e pochi molli?
Sto cercando online altri schiumatoi interni di dimensioni sempre piccole, avete altre marche o qualsiasi altra cosa da suggerirmi?

Allora ti ho scritto sopra che avrai una colonna d'acqua ridicola,che se vuoi una spolverata di sabbia potrai metterla ,magari sarebbe bene più avanti visto che aggiungerai rocce.
Però le vie di mezzo non funzionano o una spolverata o I 12 cm.
Ti ho già scritto più volte che con più rocce ,lo Skimmer ininterno e senza sabbia puoi fare qualcosa e ti ho pure mostrato una signora vasca con le stesse caratteristiche.
Certo un mce300 sarebbe meglio e ti ho anche aggiunto che altri nemmeno li valuterei.


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Perfetto.
Scusa l'ignoranza, ma stavo vedendo online degli schiumatoi interni che si attaccano al bordo dello stesso, col bicchiere che esce proprio fuori dall'altezza dell'acquario. L'altezza che tu hai nominato come "colonna d'acqua" sarebbe lo spazio tra lo skimmer appeso sul bordo alto della vasca e il fondo della stessa? Se sì questa deve essere la più alta possibile, giusto?

La colonna d'acqua è lo spazio tra fondo vasca e la superficie.
Se metti 15 cm di sabbia la colonna d'acqua si abbassa di 12 cm

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Figurati.
No la colonna d'acqua è l'altezza che resta libera tra il fondo e la superficie ,nel tuo caso se facessi un dsb sarebbe:
40 -12 dsb - 3 spazio medio che resta tra acqua e bordo vasca.
Quindi 40-12-3 =25 cm
Se condideri che la rocciata sarà come mi imo 15 cm facendola bassa,ti restano tra questa e la superficie 10 cm di spazi libero.

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Siete stati chiarissimi, grazie!
E quanto dovrebbe essere, più o meno, questa colonna d'acqua per rendere il lavoro dello schiumatoio efficace?
Ho visto diverse marche diverse di schiumatoi interni, sotto il centinaio di euro, dite che possono andare o troppo scarsi? Nello specifico, sapete più o meno che prestazioni devo andare a cercare?

Una colonna d'acqua troppo ridotta è un handicap a prescindere dallo schiumatoio,quindi se anche tu avessi uno schiumatoio in sump il problema resterebbe,per in dsb minimo 50 cm di altezza ,meglio 60.
Per quanto riguarda gli Skimmer metti i link di quelli che hai visto che vediamo di cosa si tratta ,ma io ti ho già detto le mie idee

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