Aiuto! mi date la vostra opinione??
 

Ciao a tutti,

sono Crisper, vi scrivo dalla prov. di pisa e sono un appassionato di acquari da circa 4 anni.

Vorrei chiedere a tutti voi, la vostra opinione su di una cosa che mi è capitata, una diatriba con un amico per dei pesci. Non riuscendo a metterci d'accordo gli ho proposto di sentire il parere di persone esterne alla faccenda.

Tutto è nato quando ho deciso di costruire una vasca nuova e piu grande, con dsb e che sarà matura, se tutto va bene, forse tra qualche mese.
Il mio amico aveva tutti i suoi pesci da vendere e ci siamo trovati d'accordo per fare il passaggio dalla sua alla mia vasca quando il mio dsb sarebbe stato "maturo" e che glieli avrei pagati successivamente, appena li avevo.
All'improvviso mi chiama e mi dice che la sua vasca è rotta e che devo andare a prenderli altrimenti avrebbe dovuto metterli tutti in sump e avrebbero sofferto (premetto che per vari motivi anche io li avevo in sump al momento!). Per non volerlo lasciare nella m****a gli chiedo cosa avrei dovuto fare e lui mi dice di svuotare la mia piccola vasca, di prendere la mia vecchia vasca piu grande che era in garage, riempirla di corsa con acqua nuova e altra acqua e andare nel giro di 2 giorni a prendere tutti i pesci.

Adesso il punto cruciale: Lui nel frattempo li mette tutti in salvo nella sua sump, tranne uno, un bell' Imperatore che porta ad un suo amico negoziante, perche non aveva piu spazio in sump (??).

Dopo un paio di gg circa, lui va a riprendere il pesce dal negozio, ci troviamo a metà strada e li prendo tutti insieme, sia quelli che erano in sump e quello che era al negozio.
Li metto tutti nella vasca allestita al volo, insieme ai miei, come mi aveva detto di fare.
Io qui avevo dei dubbi su questa operazione ma avendo lui esperienza da ventanni e io da solo 4...ho seguito alla lettera quello che mi ha detto di fare.
Il giorno dopo muore un bell'imperatore...sicuramente infettato da qualche malattia, poi nel giro di 6 giorni il disastro, tutti gli altri pesci morti ...quasi 1/2 al giorno...(e si parla di 7/8 pesci belli grandi, con prezzo accordato abbastanza cari, prezzi da negozio, perche lui diceva che i suoi erano migliori, piu sicuri e non sarebbero morti). In piu muoiono quasi tutti i miei pesci.
Nota: alcuni pesci avevano macchie, altri no...ma quasi tutti stavano sul fondo orizzontali, per poi avere dei movimenti improvvisi di schizofrenia, per poi tornare sul fondo, fino alla morte.

Ora lui dice che è colpa mia e glieli devo pagare tutti, perchè se la sfiga ha voluto che morissero a me, non è colpa sua...sono cose che succedono in acquariofilia e succede a tutti e dovevo sapere di non mettere l'acqua contenuta nel sacchetto del negozio. Inoltre sostiene che se li compravo in un negozio qualsiasi non mi avrebbero restituito i soldi in caso di morte e quindi dobbiamo applicare anche noi questa regola.
Io non so se ci sono regole generali in acquariofilia come dice lui, ma se mi vendi un animale che è stato sottoposto a stress da cambio vasca e che per di piu hai fatto rimanere nelle vasche di un negozio (lui stesso ha detto che le condizioni spesso sono terribili nei negozi ed era meglio prenderlo il prima possibile) ...perchè li hai consegnati a me in fretta e furia senza assicurarti che stessero bene, magari facendogli fare un po di quarantena?

Io invece dico, la vasca si è rotta a lui...TUTTO NASCE DA LI', con una catena di eventi gestiti da lui che ha portato all infezione di tutti i pesci e perche ne devo pagare le conseguenze io che invece sono andato in soccorso a cercare di salvargli i pesci, seguendo alla lettere le sue istruzioni?
E non dimenticarti che sono morti anche i miei.

Ora se vorrai potrai controbattere...ma sono curioso di sapere l'opinione degli amici del forum.

Grazie e perdonate lo sfogo e la lunghezza del post, ho preferito scrivere piu dettagli possibili.

Ciao
Innanzitutto,mi dispiace per te e per tutti quei pesciolini morti
Innanzitutto quei pesci sono stati stressati tantissimo,erano in una vasca tranquilli, spostati di colpo in sump, alcuni in negozio,dopo qualche giorno dati a te,messi in una vasca piccolissima
I pesci cosî stressati si saranno riempiti sia di puntini bianchi che di macchie date da infezioni batteriche
E da queste infezioni, a causa della vasca piccola non sono riusciti a riprendersi
Che pesci erano?

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Quoto @valegaga
Ma siete amici veramente, se si non capisco la discussione
A parte questo dubbio spostare i pesce così li ha esposti a stress ed era quasi prevedibile
Secondo me i pesci non li devi pagare


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concordo con valegaga e Gerry e per me non devi pagarglieli

Ciao valegaga, grazie per quello che hai scritto.
sono d'accordo con te sui motivi della morte.
I suoi pesci erano un Hepatus taglia xl, un Centropyge, un Navarcus, un Imperatore, un Frenatus, un Lecosterno, Olivacea e due Anemoni.
I miei un hepatus, due flavescens, una paccagnella, un frenatus, due pagliacci.
Superstiti 1 pagliaccio di 3 cm...e due crisyptera.
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Diciamo che siamo più conoscenti che veri amici, ci conosciamo da quando ho iniziato con questo hobby.

Cavolo si saranno ammazzati di botte tutti quei chirurghi aggressivi,poi il leucosternum si sará ammalato al 100 per 100 dei puntini bianchi,stressato come ê stato
Avendo pesci cosî sensibili avrebbe dovuto farlo riposare dopo un passaggio e pescaggio

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Secondo me la morte è stata troppo rapida per essere una causa batterica, che comunque concordo che possa avere il suo perché. Penso più che aver rovesciato una tale quantità di pesci in una vasca improvvisata, vuol dire non aver capito un caz.. da 20 anni. Senza un ciclo biologioco che smaltiva l'ammoniaca sviluppata da cosi tanta popolazione e pure grossa, neanche se cambiavi l'acqua tutti i giorni avresti potuto tenere a bada la chimica. Probabilmente i pesci nei pochi tempi di lucidità avrebbero voluto vivere fuori dalla vasca piuttosto che in mezzo all'ammoniaca che gli bruciava le branchie. Le nostre vasche sono qualcosa di più di semplici contenitori d'acqua per pesci.

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Per me c'è responsabilità da parte di entrambi,tu non dovevi accettare di prendere i pesci non essendo nelle giuste condizioni e lui di darteli.
Una curiosità ma tutti quei pesci a che vasca erano destinati?

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Ah ho letto che c'erano due anemoni ,per caso sono morti anche questi?se si prima o dopo i pesci?

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Mi ero dimenticato di dire che i pesci li ho presi la sera tardi, li ho messi in vasca e la mattina dopo già l'imperatore aveva macchie e nuotava male, entro la sera del giorno stesso è morto.
Gli altri però mangiavano addirittura da subito e hanno continuato a farlo per tutto il tempo, fino a che, nell'arco dei 6 giorni sono purtroppo andati tutti.
L'ammoniaca era a 0.03 al sesto giorno quando l'ho controllata ben due volte, con test Sera. Ph 8. Temp sempre tra 25-26.
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Gli anemoni sono sopravvissuti e sembrano star bene.

Ammoniaca a 0,03 con tutti quei pesci, niente rocce, niente batteri, somministrando mangiare. Mi dispiace non c'è la faccio. Le chiazze sui pesci che avrai visto secondo me erano ustioni, pultroppo l'anno scorso per una disavventura con la corrente elettrica, mancata per 11 ore, ho vissuto la stessa agonia con moltissimi neno pesci ed invettebrati. C'è da rivedere qualcosa. Le macchie saranno state rosa/brune che sono i vasi sanguigni che sono saltati...... Mi fermo qui.. E SEGUO.

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La vasca finale sarà di 1200 lt.

Azz complimenti che figata!!!!!!. Descrivi la tecnica usata. Lunghezza? Luci? 1 o 2 skimm?

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250x80x75 ( colonna d acqua 65), materiale legno e vetroresina autocostruita con un solo vetro extrachiaro frontale.
Luci led anch esse autocostruite.
tecnica dsb di carbonato di calcio e ATS.
per lo schiumatoio devo valutare se usare deltec 2560 che gia possiedo o se dimensionarlo in funzione dell ats.
L ats lo avevo sperimentato in passato con la vasca dove mi sn morti i pesci...poi per altri motivi dovuta smontare...e dopo un mesetto di prove funzionava alla grande.

Progetto molto figo!!!!!

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Nessun filtro biologico sopporta tutti quegli inserimenti all'improvviso, anche vasche avviate da anni andrebbero un pò in crisi. POi sono pure pesci delicati e sotto stress muoiono. Ingeniutà tua e 20anni di acquariofilo sprecati per il tuo "amico"

Ho appena riletto il post iniziale
La vasca dove hai messo i pesci era senza nessun tipo di filtraggio giusto??
Se si sono morti causa nitrito, ammoniaca,anche se in un certo senso tu avresti dovuto saperlo,che una vasca senza filtro non avrebbe potuto ospitare tutti qui pesci,ma lui che come dici ha 20 anni di acquariofilia alle spalle, e ti ha detto di fare così, o aveva dei pesci che erano giá malati e te li ha fatti metterei,in modo da poterti dare la colpa Delle morti e farteli pagare,o di acquari ci capisce poco o nulla
Anche se dall' epilogo della storia,e anche dalla frase che ha detto sull'acqua del negozio,di non mettere la loro acqua( sia chiaro,non consiglio assolutamente di mettere in vasca acqua del negozio a nessuno),ma i pesci in negozio vivono( sopravvivono) per tanto senza gravi problemi,non avrebbe mai ucciso tutti quei pesci in cosî poco tempo qualche batterio strano
Poi anche la storia del imperator che non ci stava più in sump,mi sembra strano ,mi puzza di una copertura per dei pesci malati,che sapeva gli sarebbero morti di li a poco e perciò aveva fretta di darteli
Per caso te hai visto la foto della vasca rotta??
Magari questa era solo una scusa per metterti fretta
Magari poi mi sto sbagliando e ti ha consigliato male per ignoranza( non intesa in modo offensivo) e non per truffatori
Magari cerca di indagare un pochino,chiedendo foto dei pesci prima che te li desse,magari del giorno prima e mandandole qua,cosí vediamo
Magari cercargli anche una foto della vasca rotta
Niente di questo messaggio era inteso in tono offensivo,o di critica a una persona ( se sai il Nick magari taggala( metti la chiocciola e poi il suo Nick sul forum tutto attaccato) in modo da avere la controparte che potrá rispondere).
Se la mia tesi sará smentita da prove certe,sarò il primo a scusarmi con questa persona per aver scritto che poteva averti dato animali poco in salute
Questo messaggio è stato scritto solo per spiegare a Crisper tutte le cose da valutare per capire di chi è la colpa principale

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Non per fare la figura di quello che sa .......
ma, senza pensare male di nessuno, vedo una persona che per dare una mano ad un altro acquariofilo si fa in quattro , poi la cosa va male e...... pazienza , nessun rimborso a nessuno, @Crisper ci ha provato a dargli una mano ( gli sono anche morti i suoi pesci......) e ora viene incolpato delle morti, non esiste .....
hanno fa , avevo la vasca appena avviata è vuota e uno ci ha chiesto di tenergli dei coralli , io e Ivano pensavamo fossero pochi coralli e per pochi giorni, poi invece lui ha smontato un 2 metri e la mia vasca giovane ( non matura) si è riempita , da pochi giorni sono diventati mesi. ([emoji35][emoji35]) , la sfiga poi ha voluto che mi finisse la co2 ad agosto (Ivano non se ne è accorto ) ed avendo un casinò di Sps crollo di kh e ph ballerino , quindi TUTTO morto ; il ragazzo non mi ha chiesto nulla , io gli davo una mano e pazienza per le morti ......

per me.... non dovevi accettarli... era inevitabile dato i vari spostamenti.
Siete entrambi in torto per me.

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grazie a tutti per la vostra opinione, domani ci vediamo e ne parliamo. L'imperatore ha gia detto che non me lo fa pagare...ne tantomeno l'olivacea, che non gli avevo chiesto.

Io grazie anche ai vostri commenti mi sono convinto che ho la responsabilità di aver accettato di prenderli subito mentre avrei dovuto dire no (cioè sono stato un coglione) e quindi credo che gli verrò incontro in parte.
Di sicuro era affezionato a quei pesci che aveva da 10 anni...e non credo che se ne sia voluto liberare in malo modo.

Grazie ancora a tutti

Io direi un 30% di quello che eravate in accordo ecco...

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Ciao, anche io vedo una ripartizione delle responsabilità, in quanto non sei proprio neofita dopo 4 anni.
Parlatene [emoji6]




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Diciamo che se lui ti avesse semplicemente chiesto di tenerglieli i sarebbe dovuto accollare il rischio di perderli completamente,essendoci una vendita di mezzo la cosa cambia un bel po'.

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Ma quanto si paga mediamente un negoziante, per farsi tenere i pesci?

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