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-   -   batteri nitrificanti più mangime in scaglie per ciclo azoto (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=512115)

guizzo73 06-08-2016 11:51

batteri nitrificanti più mangime in scaglie per ciclo azoto
 
Salve, volevo ben capire come "attivare un ciclo dell'azoto" in un acquario di acqua dolce.
Quello che non mi è chiaro è se oltre ai batteri nitrificanti, messi dal primo giorno a maturare per 3-4 settimane nella vasca, devo anche mettere, ogni tanto, del mangime in scaglie per pesci rossi.

roby9970 06-08-2016 11:59

I batteri che hai messo non servono a niente.. la maturazione deve prendere comuqnue il suo tempo.
Un pò di mangime del filtro aiuta sicuramente i batteri a formarsi .. se vuoi saperne di più sul ciclo dell'azoto prova a leggere questo:
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...iclo_azoto.asp

ilVanni 06-08-2016 14:54

Lascia tranquilla la vasca, al massimo fai dei test NO2 per vedere come matura.
Matura meglio da sola, bastano 2 piante vere e un po' di fondo per far partire il ciclo dell'azoto.

Sir Leonard 18-08-2016 21:58

Se metti poco mangime può far bene ma non è indispensabile

everiday 21-08-2016 10:36

Io invece dico che i batteri per l'avviamento del filtro sono utili e non me ne frega niente di chi fa il maestro ed esperto del ciclo dell'azoto e dice madre natura sistema tutto.. cari professorini andatevene a quel paese.
Quindi secondo me hai fatto bene a metterli anche se non tutti sono efficaci nello stesso modo, un po di mangime (qualisiasi sia) ma meglio in scaglie che si sfalda facilmente è molto consigliabile metterlo anche perchè sti batteri dovranno pur nutrirsi di qualcosa NO ? Certo non sono dei pesci e quindi ne serve pochissimo

Sir Leonard 21-08-2016 10:42

Non è che mi senta chiamato in causa ma ti rispondo.
Punto uno: serve che te la prendi.
Punto due: Si dice mangime perché a portata di mano, ma potrebbe essere un insetto o qualsiasi altra cosa di organico. Anche la pipì come dicono i bambini.

Per la natura, bè quella vince sempre in ogni caso.
I batteri da aggiungere servono a chi ha fretta di avviare

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roby9970 21-08-2016 11:09

Io invece mi sento tirato in causa anche perchè sono stato il primo a dirgli che i batteri nitrificanti non servono .... ovviamente se qualcuno ha provato che mettendoli i pesci li si possono inserire dopo un giorno o due come dicono i negozianti allora può portare la sua esperienza magari senza offendere visto che penso che quello che scriviamo è per aiutare qualcuno non per fargli fare danni. Chi li usa è libero di usarli ma magari se argomentasse il motivo per cui servono sarebbe interessante.

Io comunque provo a spiegare i motivi del mio consiglio:
I batteri nitrificanti che si formano spontaneamente nel filtro sono Nitrospira.
Quelli artificiali nel flacone sono Nitrobacter (non so esattamente quale attivatore è stato usato in questo caso e magari è uno dei pochi diversi).
La scelta delle aziende ricade su di loro perché sono più facili da coltivare in laboratorio, e alla fin fine svolgono la stessa funzione.
Il problema è che nel filtro tendono comunque a svilupparsi i Nitrospira che però, se sono stati usati gli attivatori, trovano i Nitrobacter in competizione.
Dopo un certo tempo, i Nitrospira la spuntano sempre.
In un acquario avviato da un anno, dei Nitrobacter non c'è più alcuna traccia.
Tuttavia, quella guerra iniziale penalizza entrambi, riducendo l'attività di trasformazione da nitriti a nitrati.

Questo è quello che so io ma una signora che magari qualcuno conosce diceva tempo fa:
"I ricercatori ipotizzano che le colture di partenza di batteri nitrificanti vendute agli acquariofili sono spesso inefficaci perché contengono le specie errate" (Diana Walstad).

Mettere un pò di mangime nel filtro invece può aiutare ... è anche un metodo che si usa per capire se l'acquario è maturo e ha passato il picco dei nitriti.

Huor79 23-08-2016 01:26

Quindi il mangime sarebbe preferibile metterlo nel filtro(sui cannolicchi)piuttosto che lasciato cadere sul fondo?
Io quando avviai il mio prima acquario feci cosi,ma visto che adesso dovró avviarne uno un po più grande magari prenderó spunto da questo consiglio


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ilVanni 23-08-2016 02:27

Fantastico! Everyday ha fatto una sperimentazione che ha mostrato l'utilità dei batteri da negozio.
Naturalmente ora ci farà i nomi dei batteri usati e ci dirà le modalità con cui ha stabilito che serve "aggiungerne".

Noi qui aspettiamo una precisazione, professo'...
Mica uno può mandare la gente affanculo su un forum pubblico e pretendere di essere creduto sulla parola...

everiday 23-08-2016 14:51

Visto che me lo hai cheisto te lo dico, ovviamente come tu stai pensando lo faccio apposta perchè io ho un negozio X e predo i soldi dalla Sera con la percentuale "OVVIAMENTE" mi sembra palese che sia così, come tutte le volte che ho detto che il mangime della Sera non mi ha mai convinto :-D
I batteri che uso sono i Sera filter biostar, non ho fogli o attestazioni che dicano che quello che faccio da ormai circa 4 anni "scientifico e giusto" ma francemente non me ne fotte dato che funziona e io personalmente (anche se per voi non vale) ma per me invece vale molto, ho riscontrato migliorie rispetto a quando non lo usavo e facevo decorrere comunque 4 settimane come quando lo uso. Poi liberi di crederci o meno io riporto la MIA ESPERIENZA e non posso farlo che positivamente, anche se come tu brillantemente hai capito che ci guadagno tantisasimo da questa pubblicità.. io immagino quanto hai capito del resto #rotfl#

ilVanni 23-08-2016 19:24

Aspettiamo ancora che tu ci comunichi quali "migliorie" hai riscontrato e come.
Quante vasche?
Come le hai comparate?
Hai allestito vasche gemelle con e senza batteri?
Che misure hai fatto?
Hai analisi sui batteri presenti prima e dopo la maturazione?
Di che specie batteriche parliamo?

Sennò potrei dire che a pisciare in vasca si fa bene e se non la pensi come me puoi andare a quel paese, come hai detto tu.

malù 23-08-2016 21:05

Attivatore batterico (in pratica "cibo" per batteri):
http://www.aquariumline.com/catalog/...ri-p-7171.html

Batteri veri e propri:
http://www.aquariumline.com/catalog/...ale-p-508.html

Aldilà delle frasi pubblicitarie contenute in entrambe le schede, si nota subito la differenza fra i due prodotti.

malù 23-08-2016 22:20

Più che "professoroni" noi direi che il vero professore è la natura.....se inserendo in vasca qualcosa di organico e semplicemente lasciandolo lì si ottiene la maturazione, non vedo perchè non "sfruttare" madre natura ;-)

I batteri in fiala (o altri tipi di attivazione veloce), non sono inutili ma vanno usati con cognizione di causa e in particolari casi.

ilVanni 23-08-2016 22:22

Purtroppo i leoni da tastiera sono lesti a scrivere ma tardi a leggere.
Ma siamo ancora in attesa della descrizione della sperimentazione effettuata e delle relative misure in un arco temporale di 4 anni (ma quante volte hai riallestito in 4 anni? )

malù 23-08-2016 22:36

@ilVanni intanto che aspettiamo, guarda cosa ti vado a tirare fuori dal cilindro......ecco come argomentare a dovere una tecnica "particolare" e, a chi interessa, approfondimenti sulla maturazione:
http://www.acquariofilia.biz/showthr...hlight=ciliati

DUDA 25-08-2016 11:37

per dare un seppur minimo contributo al topic. Io ho usato spesso prodibio, quello postato da Malu da tempo, all'avvio di vasche "ex novo", a regime mi limito a cambi d'acqua. Lo uso semplicemente come pagliativo psicologico, rispettando il periodo di avvio, devo dire che, le due volte che non l'ho usato, non ho notato differenza alcuna, in ogni caso la differenza non sarebbe nemmeno misurabile. Piuttosto sto usando, sempre di prodibio, i complessi vitaminici sotto azoto, nemmeno qui saprei come misurare i benefici, semplicemente mi fido di più del metodo di conservazione.

malù 25-08-2016 21:03

Ho cercato di ripulire un pò il topic lasciandolo comunque comprensibile.....abbiate pazienza se ho cancellato alcuni dei vostri messaggi :-))

Avvy 25-08-2016 23:53

Peccato, hai tolto le parti migliori... 😀

roby9970 26-08-2016 13:59

Secondo me andavano cancellate anche le risposte di qualcun altro... Capisco che si rispondeva ad una provocazione ma un certo tipo di linguaggio non lo trovo corretto da usare in un forum che possono leggere tutti.


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malù 26-08-2016 15:44

Per cortesia, chiudiamo con gli OT.

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