DSB ...SABBIA VIVA o CARBONATO ?
 

Questo topic parte su Facebook ma siccome lo ritengo un topic interessante che può essere utile a tutti quanti e mi spiacerebbe perderlo....lo riporto qui.


i post in neretto non sono scritti da me

discussioni simili si erano già affrontate anche su AP.

Io penso che l'aragonite sia meglio del carbonato.

Io necessitavo di poca sabbia per il dsb (nanoreef) e ho usato 100% aragonite morta.
Con l'inoculo di Algranati, quello arrivato tramite rocce di ottima qualità e l'assenza di predatori per 6 mesi adesso ho benthos da vendere.

Scusatemi la lunghezza del copia incolla....prendetevi 10 minuti per leggere almeno parliamo la stessa lingua.

Giangi, ti rispondo all'ultimo tuo post.

Il mio carbonato e quello di quelli che ho visto si è comportato + o meno alla stessa maniera e in maniera molto simile al berlinese classico.......

primi 10 giorni ....il dsb non si è ancora accorto di essere nato........
secondi 15 20 giorni botto pauroso di diatomee e qualche volta dinoflagellati che se magnano le diatomee......prime bollicine sulla sabbia e prime gallerie dei primi animaletti.

terzi 20 giorni ....botto pauroso di filamentose e magari qualche ciano a macchie + o meno estese...
quarti 10 giorni .....sparisce tutto .

i valori ...dipende da che rocce si inseriscono....
le mie erano allevate quindi praticamente nulla di morto sopra quindi zero inquinanti da subito o quasi ......ovviamente se si prendono rocce appena arrivate...si dovrà combattere di + con gli inquinanti ma si avranno moti + animaletti in giro .

adesso dopo 18 mesi.........valori inchiodati sullo zero o quasi in base a ciò che doso........rocce perfette .....qualche chiazza di diatomee ma come dicevo prima non penso siano veramente diatomee e penso sia un problema di corrente dato che ho slo 2 pompe di movimento..........e dei ***** di ciano verdi di cui devo ringraziare Alvaro che me li ha passati con 2 acropore.

io questa " destabilizzazione " di cui parli tu ....non ne ho vista traccia.

Ma rileggendo....ma mica ho capito cosa intendi per CARBONATO NON INOCULATO #24

l'inculazione intendi sabbia e rocce vive messe dentro o la manciata di sabbia da dsb maturi ??

tutti e due i casi avvengono sempre a meno di non allestire una vasca sterile con carbonato e rocce morte finte......ma a questo punto si deve essere rintronati.

Chiedo cortesemente a tutti quelli che si son trovati male con carbonato, sabbia morta, sabbia viva e succedanei di sabbia.....DI INTERVENIRE e raccontarci le loro esperienze e come hanno risolto ...se smontando o altro........

se nessuno interviene...questo topic non sarà servito a una mazza :-)

Bel topic! :-))

Porto la mia esperienza di fautore del carbonato, chiarendo dall'inizio per chi non lo sa che sono in conflitto di interessi, in quanto sono anche spacciatore del carbonato medesimo. ;-)

Io l'ho usato perché mi fu suggerito dall'amico Camillo (GROSTIK), esperto di allevamento ittico e mio vicino di casa... Avevo bisogno di 400 kg di sabbia e l'aragonite avrebbe richiesto un esborso di duemila euro... Una FOLLIA.

La mia vasca gira ormai da quasi due anni, ha avuto alti e bassi ma sostanzialmente ne sono soddisfatto, data anche la mia ridotta esperienza marina.

Come spacciatore di sabbione, ho seguito direttamente l'allestimento e la maturazione di diverse decine di vasche in questi due anni e mesi fa ho anche tentato di raccogliere le esperienze dei loro proprietari qui sul forum.

Avevamo raccolto circa 50 vasche partite col carbonato (preso da me e da altre fonti) e non ricordo un singolo caso di fallimento, escludendo ovviamente gli incidenti gravi.

L'idea che mi sono fatto io é che in sostanza sul lungo periodo non ci sono differenze sostanziali.
Nel breve periodo il carbonato consente maggiore velocitá di maturazione perché é inerte e se viene ben inoculato la vasca "parte" molto velocemente e sopporta anche traslochi traumatici (tipo il mio a cui giangi e Matteo hanno assistito personalmente). ;-)

La sabbia viva (viva un *****, consentitemi) ha una migliore forma dei granuli... E basta.
Batteri non ce ne sono, batteri vivi intendo... Ci sono invece tanti cadaveri.

Prendete un cucchiaio di live sand oolitica e mettetelo in una tazzina d'acqua... Mescolate e fate i test di nitrati e fosfati.
Vi si drizzeranno i peli sulla schiena... Parola! ;-)
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PS:
metto alcuni nomi rappresentativi che scrivono sul forum e hanno vasche splendide fatte col carbonato, invitandoli ovviamente a dire la loro in prima persona!

Ciliaris
Liferrari
Gerry
Ik2vov
DanielT
Roby78
Melech
Andrea Mazzoli
Jay70
Bibbi
Corby
Cri#610
-GUIDO-
Il mitico Mauro di Villafranca
Toymmy
Ecarfora
Rive gauche
Acquariusfantasy
Sanny
Dudyrio
Pagliaccio1
Omeroped
Grostik
Mario89xxl
Poisons
Paolo bernardi
Paolo63
Giangi1970
Marcel
Ricky MI
E moltissimi altri che non ricordo #12

Sinceramente Picci.......a me piacerebbe invece molto di + , parlare con chi si è trovato male........ci servirebbe molto di +

Una vasca interessante allestita (ora sta riempiendo) con DSB di carbonato di calcio è quella di Alessandro (Cifria). Ale è una persona molto attenta ed un acquariofilo marino molto in gamba. Lui certamente potrà produrre una buona documentazione sull'avviamento e tutte le fasi della maturazione. Lui voleva inserire rocce già spurgate, io l'ho convinto (non so se a torto o a ragione) ad usare rocce appena arrivate. Dovrebbe prenderle giovedì. Lo contatto e gli dico di intervenire in questo thread.

Penso che parlare del mio DSB sia inutile, visto che è un med....

Sono anche d'accordo con Matteo; sarebbe interessante parlare con chi si è trovato male, ma francamente non conosco gente con esperienze negative.

Concordo con te, mi piacerebbe soprattutto capire PERCHÉ si siano trovati male... Per imparare bisogna anche condividere gli errori. ;-)


Ad esempio un anno fa la mia vasca sarebbe collassata se non avessi levato i labridi e non avessi inoculato pesantemente batteri... Avrei dato la colpa al DSB mentre invece sono stato COGLIONE io. #36#
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Geppy, ci siamo sovrapposti, rispondevo ovviamente a Teo. ;-)

Cifria sará un feedback interessantissimo, e concordo ovviamente con te nel consigliare rocce freschissime! ;-)

Bene...uno che parte ora....almeno potrà dirmi se le tempistiche che ho scritto prima......corrisponderanno alle sue.


Geppy, con il mediterraneo invece come aveva funzionato la maturazione?

Matteo, gia' che ci siamo metto l'immagine con cui ho causato questo ben di dio....:-))

http://s23.postimg.cc/wigde0jrr/1185...55420672_n.jpg

Sabbia presa a mare in un posto dove era incredibilmente pulita, avvio della vasca con acqua di mare (50% circa)+ acqua sintetica.

Appena partita inserite rocce con già quache animale sessile che si è ripreso rapidamente. Solo che poi mi ha fatto pena un "purpetiello" che era su un banco di pescheria e me lo sono portato in vasca assieme a 3 enormi paguri ricoperti di anemoni ed una ciprea grossa come un pugno. Quest'ultima è morta subito mentre gli altri animali sono stati alimentati in modo indecente (4 cozze e 2 alici al giorno, più o meno) in quanto avevo da testare degli skimmers grossi e mi serviva un carico organico considerevole.
Nessun problema grazie al DSB attivo praticamente da subito. Ora la vasca non ha animali (rigorosamente riportati a mare i "vecchi") e sarà ripopolata in modo più ortodosso nelle prossime settimane.

Bella genny!!

Allota,....parlo io che non capisco un ***** rispetto a voi.

L'argonite "viva", e' molto piu' bella del carbonato, o meglio, e' bello ritrovarsi gusci di conchigliette sulla sabbia.
La differenza tra' argo e carbonato, non esiste, qualsiasi sabbia sugar size verrebbe colonizzata allo stesso modo. Successi e fallimenti fanno parte del gioco e pur di non ammettere che ci e' sfuggito qualcosa, tendiamo ad incolpare sabbia, luce etc.
Il carbonato purissimo di primissima scelta, costa in cava 1€ al quintale, anzi vi assicuro che un paio di quintali ve li regalano!!!
L'argonite, invece, costa mediamente 300€ al quintale. Onestamente discutiamo di nulla. Meglio 1000 volte il carbonato gratis che l'argonite strapagata ingiustificatamente, e ve lo dice uno che ha il DSB totalmente in argonite live sand, tranne l'ultima integrazione frutto di corallina frullata.
Per chi e' in dubbio, credo si sia capito, CARBONATO.
Inoltre, dissento dalla teoria che un DSB di csrbonato maturi prima, in quanto Il mio DSB ha girato per un mese senza rocce o inoculo alcuno e di gallerie nate dal nulla, non esistono e non avrei mai potuto vederle se avessi usato carbonato. Ma nel nostro caso, "rocciofili", ai voglia ad innoculo, carbonato o argonite che sia.

seguo, discussione molto interessante visto che sono pertito con il dsb da 4 settimane

Seguo con interesse
Sempre utile farsi una cultura

esprimo una mia idea: mettiamo a confronto chi è partito con solo carbonato e chi con mix di viva e aragonite, questo va bene, ma poi è difficile rendere omogeneo il confronto se si pensa che le vasche hanno tecnica diversa, illuminazione diversa e non ultima cosa (ma per importanza forse la maggiore), rocce di provenienza diversa.
Ora io ho una mia idea, se tutto fosse uguale e l'unico elemento discriminante fosse il tipo di sabbia sono sicuro che il "transitorio" di maturazione sarebbe diverso ma sono anche abbastanza convinto che nel solo carbonato il sistema batterico trovi un equilibrio pressocchè simile. I tempi di equilibrio li ritengo però diversi.
Mi resta il dubbio della omogeneità della granulometria del carbonato e se i granelli presentino spigoli eccessivamente vivi che possono infastidire la fauna bentonica.

Sarei curioso anche io di avere notizie di DSB con il carbonato che sono andati "male" perchè non hanno avuto un sistema che giungesse ad un equilibrio accettabile. A meno che il proprietario non si sia stancato troppo presto....

Io ho allestito il mio primo cibo utilizzando un mix di aragonite e sabbia viva.
Quando ho aperto il sacchetto di sabbia e ho trovato la bustina a parte con i batteri mi sono sentito un po' coglione. Un po' come ogni volta che ordino le fialette Prodibio :-)
Secondo me ha piu senso il paragone aragonite vs carbonato, la sabbia viva mi sembra un inutile e costoso orpello.
L'aragonite potrebbe essere chimicamente più valida e potrebbe avere una forma migliore. Secondo me è teoricamente migliore ma non abbastanza da giustificare il costo d'acquisto.
La mia vasca più grande ha quasi 300 kg di carbonato, e' solo 8 mesi che è' in funzione ed al momento non ha dato alcun problema nonostante sia ancora incompleta in quanto scarsa a Skimmer e movimento.



A presto
Paolo
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Eccomi....
A prescindere che la discussione su Fb verteva piu' su sulle diverse maturazioni e tempi di maturazione tra carbonato e sabbia viva...sarebbe bene fare alcune precisazioni...
Primo...Saro' un credulone io...sara' deformazione professionale...
Ma se un produttore scrive sulla sua confezione(e quindi sa' che rischia che qualcuno potrebbe,e nel mercato americano,dove nasce il Brand, su queste cose NON scherzano,"impugnare" la descrizione e fargli "causa"....e lo fanno...) che...preso dal loro sito e tradotto con Google..

Ocean Direct ™ - Questo substrato è diverso da tutti gli altri prodotti di sabbia dal vivo sul mercato. Ocean Direct ™ utilizza la tecnologia "Sea Breathe", che conserva vera sabbia viva con i suoi batteri originali. Ogni sacchetto traspirante di Ocean Direct ™ è vivo con fino a 1000 volte più batteri benefici rispetto ad altri metodi di conservazione. Ogni granello di Ocean Direct ™ è rivestita con batteri e incapsulato per capillarità in una sottile pellicola di acqua dell'oceano reale. Il film sottile è aperto verso l'atmosfera per lo scambio di gas senza pari. Ciò si traduce in numeri elevati di batteri naturali e benefici senza accumulo nocivo dei sottoprodotti metabolici. Ocean Direct ™ fornisce una fiorente, acquario naturale in pochi minuti!

IO...non ho nessun motivo di NON credere che NON sia vero....o di mettere in dubbio che la sabbia sia realmente "viva"....non ne vedo il motivo....

Secondo....Ma cosa intendiamo per VIVA???
Perche' se intendete..piena di copepodi o Benthos o altro....bhe...non sono loro che mentono....ma chi la compra che ha sbagliato tutto....

Terzo...a me che si allestiscano acquari con sabbia o carbonato,credetemi,frega niente.....se vendo la sabbia bene...se non la vendo li spenderanno in altro.....

Comunque...per quello che ho potuto vedere io e mi hanno riferito amici/clienti la sostanziale differenza tra carbonato e sabbia non sta' tanto nel risultato finale....ma nei tempi e modi di maturazione....
Il risultato finale ha talmente tante e innumerevoli varianti che NESSUNO e' in grado di dire cosa sia meglio o se il carbonato e' realmente un'alternativa alla sabbia....
Se e' piu' o meno rischioso o piu' o meno problematico da gestire....
Casistiche vere e proprie non ce ne sono....o perlomeno si parla di vasche relativamente giovani....


Per quello che ho potuto vedere....
La sabbia viva segue una maturazione del tutto similare a una vasca allestita a berlinese(ovviamente con tempi piu' lunghi) ma con fasi algali e di "assestamento" della vasca del tutto similari al berlinese...

Con il carbonato le cose cambiano un po'....e come ho scritto in Fb a Matteo....parlo di vasche prive di inoculi messi direttamente nella sabbia(cosa su qui non tutti possono contare)....Perche',Teo,credimi...da mettere delle rocce vive sulla sabbia(ancora peggio se rialzate dalla sabbia) e dell'inoculo(che possono essere anche le rocce stesse) direttamente NELLA sabbia....fa una grossissima differenza in termini di TEMPI di maturazione....
Senza inculo,ripeto...per quello che mi hanno descritto,solitamente la vasca si comporta...
Primo periodo....la vasca smaltisce l'impossibile con l'abbassamento repentino di qualsiasi valore di inquinanti...e non parliamo di 20 giorni....ma 2-3 mesi...
Seconda periodo...al contrario della sabbia...incomincia la fase algale...Spesso solo ciano...ma perche',solitamente,alla comparse delle prime filamentose il 99% degli utenti mettono resine...
Secondo me....perche' e' in questo periodo che la sabbia e i batteri cominciano realmente a lavorare...quindo riprodursi...morire...e tutto il resto...
Con possibili comparse di alghe e quant'altro.....
Poi si stabilizza ne piu' e ne meno che con la sabbia...
Rischi in piu'...uno soltanto...la possibilita' che solidifichi negli strati inferiori...
Io ho svuotato 2 vasche in cui il carbonato aveva fatto una massa unica a pochi cm sotto la superfice...
Ma non ho seguito le vasche dall'inizio...quindi non so' se sia per il carbonato o per l'imperizia di chi le gestiva...

P.s. Quando scrivo "che seguo..." sono semplicemente degli amici che mi riferiscono come vanno le vasche...non miei clienti a cui io dico...fai cosi....fai cola'....
P.p.s. Matteo...senza che interpreti in modo sbagliato...ma leggi tra le righe di chi e' intervenuto...a te magari no....ma per il 90% di quelli che scelgono carbonato...il portafoglio FA la differenza....eccome se lo fa'...
Credimi...se il carbonato costasse anche un 20% meno rispetto la sabbia sarebbero veramente pochi quelli che lo avrebbero provato... ;-)

Matteo....ma anche per gli altri...
Sul discorso...riportate anche i problemi...
Credimi...mai come in questo settore c'e' un'alone di "omerta'" quando un prodotto non va o non e' oro colato come sembra....
Il perche' non lo so'.....ma ti assicuro che c'e' una sfilza piu' o meno lunga di "sistemi" o prodotti che hanno portato problemi anche pesanti ma su qui,anche chi sti problemi li ha avuti,tace....

seguo con moltissimo interesse!!
io ad esempio ho avuto esperienza contraria

un dsb di tutta sabbia viva, (sarei potuto andare a pesca una settimana consecutiva per i soli vermi che cerano) dopo tre mesi circa dall'avvio si è trasformato un un pezzo di cemento (c'e voluto il martello per disfare il fondo) operazione effettuata a vasca piena, dopo nemmeno 20 gg dall'eliminazione la vasca era come rinara.-
purtroppo non ho mai capito il motivo, ma lo imputo a una mia cattiva gestione
ora sto partendo con solo carbonato, appena completo il riempimento metto qualche foto e terrò costantemente sotto controllo la situazione per vedere come procede

Anche io sto seguendo dsb partiti con carbonato e non mi pare nel medio periodo di osservare differenze dal mio dsb partito con aragonite. Personalmente ho fatto attivazione con alghe prese a mare...

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Paolo....la bustina contenuta nei sacchetti di sabbia viva , non sono batteri ma chiarificanti per l'acqua.
da quello che ho capito è un qualche prodotto che fa precipitare la " nebbia ".
e lo si capisce anche dalla spiegazione, presa dal sito del produttore, che ha messo Giangi.

Giangi 2 appunti.
1 ) non iniziare a tirar fuori la storia che sei appassionato e che a te non frega una mazza ......non è di questo che stiamo parlando e non mi interessa nemmeno.

2) la storia del portafoglio io l'ho specificata non perchè non mi interessa di risparmiare ma perchè voglio che questo topic verta non sul prezzo ma sulle REALI differenze tra i 2 media

è logico che se partiamo dal prezzo....la sabbia viva non ha carte da giocare ed è per quello che ho detto che non mi interessa.

Per quanto riguarda quello detto su Facebook......+ che copiare e incollare tutti i post non potevo fare :-)

A me lascia dubbioso solo lo spigolo vivo del carbonato visto che in natura non si riscontra mai.
Probabilmente vi sarà una piccola selezione della infauna, qualcuno non si adatterà, ma questi sono discorsi da biologo e non è detto che non funzioni il dsb con gli animali che invece ci riescono a campare. La vasca di Gennaro che alcuni di noi napoletani conoscono mostra cunicoli nel carbonato dopo 30 giorni di attività e questa è una realtà.
Osserviamo la vasca di Alessandro e vediamo. C'è anche da dire che Alessandro e Gennaro non sono pivelli alle prime armi e sanno leggere i segnali di un acquario... Quindi mi ricollego alle parole del Sommo Picci: se uno fa un errore non incolpasse il Dsb. Ho cotto la vasca questa estate e con il Dsb Ancora attivo, per fortuna, avrei però potuto fare peggio inserendo al momento sbagliato inoculi batterici. Se l'avessi fatto la colpa sarebbe stata solo mia.

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Premetto per chi non lo sappia, che io una vasca con DSB non l'ho mai avuta, ma ne ho osservate svariate.

Io credo che in tutta questa discussione abbiate tralasciato un elemento fondamentale.
I batteri di cosa si nutrono e cosa necessitano per svilupparsi? Azoto.
Cosa fornisce azoto principalmente in una vasca? I pesci.

Bene, a mio avviso l'inserimento dei pesci e la loro alimentazione, assieme alla luce, sono il motore principale che fa girare una vasca.

Una vasca giovane, sia berlinese o DSB (indipendentemente dalla stimolazione batterica con carbonio) è molto difficile da gestire perchè ci sono poche bocche che mangiano (da batteri a organisimi superiori quali i coralli) e basta un pesce in più o in meno a cambiare sostanzialmente valori e andamento generale. E' un processo che si velocizza tanto più azoto si immette (pesci), purchè non si superino soglie di tossicità.

Pertanto credo che la differenza sostanziale nella maturazione di un DSB la faccia la popolazione ittica, di cui non ho ancora sentito parlare, e la bravura del conduttore a saperla gestire, rispettando, ma incalzando i ritmi di maturazione.

Infine, si parla sempre di batteri autotrofi anaerobici nitrato-riduttori, ma personalmente dubito sempre più della loro reale importanza nelle nostre vasche. Ho sempre più l'impressione che in una vasca stabile e funzionante, sia l'eterotrofia a farla da padrona. L'organico viene quasi totalmente direttamente metabolizzato così com'è; quel poco azoto che diventa inorganico, viene comunque consumato da batteri eterotrofi oppure da organismi fotoautotrofi (batteri e vegetali), senza che arrivi alle zone anossiche della vasca dove si presume che il nitrato diventi azoto gassoso.
Questo forse accadeva nei berlinesi di 30 anni fa, in cui i nitrati erano 20 e stavano stabilmente a 20, in un equilibrio dinamico (tanto ne entra, tanto ne esce in modo continuo). Ora noi abbiamo zero. Quando entra un po' di azoto, sono tutti pronti a prenderlo al volo, prima che venga trasformato e diffonda nelle rocce e negli strati profondi del DSB, in cui si mangiano l'azoto dei batteri morti vicini...

My two cents.

Cifria....contiamo sul tuo diario di bordo ;-)

Giangi.....discorso Inoculo.
io penso, come ti ho scritto ieri sera, che TUTTI mettano un inoculo ...chi + chi meno .....ma io non ho mai visto vasche allestite con DSB senza manco una roccia , senza manco un corallo ....quindi l'innoculo prima o poi arriva.....in genere Prima....nel senso che tutti mettono rocce vive e da quelle arriva l'inoculo.

quindi, ovviamente secondo me, il problema inoculo è un finto problema.
certo, se si riesce a prendere una manciata di sabbia dall'amico, dal negoziante ....è sicuramente un bene ma esclusivamente perchè aumenta la biodiversità.

per quanto riguarda i periodi di maturazione, io personalmente non ho visto differenze ma non solo ..............................secondo me, il DSB ........................ha esattamente le stesse tempistiche di un berlinese per maturare.

Se ci pensi, perchè la sabbia dovrebbe avere bisogno di + tempo per maturare??
ha bisogno di maturare di + perchè la sabbia è " morta " e le rocce, in genere, sono vive.
ma se prendi rocce morte e sabbia morta ( quindi tutta ), avranno bisogno dello stesso tempo per maturare.
anzi , secondo me, la sabbia, grazie all'enorme massa ......ne avrà bisogno molto meno.
prova a mettere tanti pesci in berlinese appena partito e poi vediamo come si comporta.........esattamente come riempire un DSB di pesci.

Sicuramente Il DSb avrà bisogno di molta + attenzione per IL TIPO di pesci e detritivori da inserire.....QUELLO è , SECONDO ME, una DELLE VERE SCOCCIATURE DEL DSB..........non poter mettere quello che piace perchè potebbe creare problemi allo zooplancton che abita il fondo.

Ink quali basi ti portano a pensare che gli eterotrofi abbiano un ruolo più importante di quanto pensato finora?
È una ipotesi molto affascinante e molto diversa da ciò di cui si discute di solito

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Luca abbiamo scritto insieme.......nemmeno a farlo apposta l'ho scritto la questione dei pesci nella maturazione dei 2 sistemi.#13

Luca, un favore......spero che questi topic vengano letti anche da Neofiti.......quando usi queste parolacce....metti a fianco una spiegazione ?? altrimenti si rischia che chi legge .....prende e scappa. ;-)

Purtroppo a conferma che nei forum e' pieno di quacquaracqua' che scrivono con superficialità :-) :-)
Per punizione al prossimo allestimento solo sabbia viva, meno male che almeno non avevo citato il produttore :-)

Resta però chiaro quanto volevo esprimere. A me non interessa nulla di anticipare di un mese naturali processi che sarebbero comunque avviati da inoculi o da rocce vive.
Penso anche che assistere alla maturazione della vasca sia una delle fasi più interessanti di una vasca marina, quella che più la qualifica rispetto ad una dolce.
Il valore aggiunto ci sarebbe se qualcuno ci dicesse che la' dentro ci siano cose che non avremmo altrimenti.

A presto
Paolo

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Ma sta proprio li la defferenza...il "chi + chi meno"....
E' la stessa differenza che nell'allestire una vasca con acqua tutta nuova o tutta "vecchia"...mica hanno le stesse tempistiche....
Beati voi che siate in tanti e vicini e potete contare su piu' inoculi....ma mica tutti hanno questa fortuna...

Come sopra....e se non avessi potuto contare su vari inoculi ma solo sulle rocce vive??
Ovviamente,purtroppo,non lo sapremo mai...

Qui sfondi una porta aperta...io sono uno di quelli che pensa che la vasca deve cominciare a lavorare SUBITO...niente buio...e vita(quindi coralli e pesci...pochi pesci ovviamente) come i valori lo permettono....

Purtroppo si....
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Paolo...sinceramente non so' con che sabbia viva hai allestito...o meglio la marca...
Ma di fatto in italia ci sono solo 2 marche che girano....e una la vende un solo store online...
Ed e' sempre caribsea rimarchiata....quindi...
Sempre se ho capito cosa volevi dire eh......

Era solo il mio modo di chiedere scusa :-)

A presto
Paolo

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carbonato , sabbia marina e per assurdo anche sabbia silicea funzionano tutti benissimo per un dsb ...... ci sono piccole differenze chimiche ed estetiche ..... il carbonato necessita di un ph più alto per scogliersi ........ la silicea non è molto bella esteticamente (non si scoglie al ph dell'acqua marina)
la sabbia viva ....... mantenuta in sacchetti per mesi ........ è un'emerita presa per i fondelli .... probabilmente nella sabbia vengono miscelati delle sostanze che stimolano la moltiplicazione batterica una volta aperto ......... se volgiamo essere buoni .... se vogliamo essere meno buoni ....... la sabbia viva fà la differenza per chi la vende :-D
i dsb non hanno una volontà ..... non vanno male per capriccio .... l'appassionato è l'ago della bilancia che lo puo fare funzionare ..... oppure lo puo soffocare ....... ad alcuni piacciono i labridi ...... ad altri i gamberi ed i paguri ..... alcuni sono innamorati delle stelle (vero Matteo ? :-)))
sabbia viva , morta o carbonato ..... sono solo substrati a parte qualche marginale differnza (escludendo il costo) sono tutti vavidi come substrato ...... naturalmente IMHO ;-)

allora, secondo me il solo carbonato può portare in maturazione ad una marcata comparsa di cianobatteri a causa della mancanza di altri competitori che la sabbia viva dovrebbe invece fornire. Non so se questo sia riscontrabile dalla vostre esperienze.

Per il resto credo che dopo 1 anno i due substrati non mostrino influenze diverse sul sistema. Ma ripeto, tutto questo secondo me è teorico, non credo che esistano qui sul forum due vasche che sono uguali in tutto tranne che nel materiale usato.
Poi se qualcuno vuole fare una prova seria, allestisse due vaschette uguali di 60 litri con i due substrati... ;-)
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ma su quale base scientifica pensi che la sabbia viva sia priva di batteri? Alcuni batteri restano vivi nelle condizioni più assurde, credo che Mirko (Jeffo) possa dirti con maggior cognizione scientifica...

Io nel cubo di casa allestito nello scorso agosto con misto aragonite / sabbia viva ho avuto ciano per tutto l'autunno. Invece dopo otto mesi di allestimento con solo carbonato non ho visto nemmeno una sola cellula.
Credo che sia veramente difficile sostenere una tesi od un'altra sulla base di singole esperienze, ci sono troppe variabili in gioco (luce, temperatura, popolazione etc)
Si potrebbe fare un discorso statistico,tipo quello iniziato dal Picci, ma ci vogliono i numeri....


A presto
Paolo

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

nessuna base scientifica ....... non ho approfondito la cosa ;-)

tanto per parlare ....... pensi che degli ipotetici batteri rimasti in stasi alcuni mesi ...... possano competere con i batteri presenti sui vetri ...... sulle nostre mani ........ nell'acqua ..... nella polvere e nelle rocce vive quando allestiamo la vasca ?
è un po come l'illusione delle fialette di batteri (se ci sono realmente) ...... quanti potranno essere 100000 ......... 1000000 ?
in confronto a quelli gia presenti in vasca sono come un granello di sabbia nel deserto ;-)

Insomma...chiunque venda qualcosa con scritto "batteri vivi" e' un truffatore...che figata!!:-D:-D:-D;-)