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-   -   Gruppo acquisto LED e annessi (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=395717)

stenoxp 09-10-2012 20:32

Gruppo acquisto LED e annessi
 
Salve vorrei organizzare un gruppo di acquisto per dei led CREE
L'acquisto in gruppo è vantaggioso per 2 motivi principali.

1° più siamo più materiale acquistiamo , di conseguenza possiamo chiedere uno sconto sulla quantità
2° uniamo le forze e le conoscenze di più persone tutto per riuscire ad ottenere un prezzo finale realmente vantaggioso.

Ma per funzionare, a mio avviso ,ci deve essere un solida componente di fiducia , che si ottiene informando ogni acquirente su tutto , costo in primis ma anche modalità di pagamento tempi di consegna ecc..
Per questo motivo credo sia giusto darsi dei tempi di svolgimento dell'acquisto , un primo tempo di approfondimento sul tipo di materiale adatto ai nostri progetti e alla giusta quantità , un secondo di ricerca del venditore più vantaggioso ed un terzo di elaborazione ordine con modalità di pagamento consegna ecc...

Poi ,secondo me, è bene che tutti dicano la propria ma una volta deciso il venditore dovrà essere solo uno il referente altrimenti si crea solo confusione.Altra condizione è la scadenza , io conterei di arrivare all'ordine nel giro di 1 mese se si uniscono le forze , oppure si posticipa o anticipa in base a come vota il gruppo.
Riguardo i costi di spedizione ed eventuale sdoganamento , verranno divisi in percentuale a quello che ogni acquirente acquista.Dovranno essere dunque valutati vantaggi e svantaggi dell'ordinare fuori CEE dati glii oneri doganali.
Una volta fatto l'ordine verrà mandata copia di quest'ultimo a tutti i partecipanti via e-mail , stessa cosa per la fattura e/o comunicazioni particolari da parte del venditore.



Per chi fosse interessato ad avere informazioni sul tipo idoneo di led e materiale annesso o a dettagli inerenti lo svolgimento dell'acquisto, non si faccia problemi a chiedere chiedere chiedere , l'unica cosa che ci fa desistere dall'aderire a questo tipo di iniziative è proprio la mancanza di informazioni.

Neanche a dirlo che le decisioni le prende il GRUPPO votando per maggioranza , chiunque deve sentirsi libero di aderire o ritirarsi senza dover dare chissà che spiegazioni , ovviamente conto di formare un gruppo di acquirenti seri e intenzionati a svolgere il tutto col totale rispetto per il gruppo stesso , non verranno tollerate offese o giudizi offensivi da parte di chiunque verso chiunque.




FILE EXCEL
Per chi volesse contattarmi personalmente:
stenoxp@gmail.com
3479258693
CONVERSIONE €/AUD

marco3020 09-10-2012 20:55

io ci sono

stenoxp 09-10-2012 22:05

Siccome è da un po che giro in rete e mi informo sui tipi di led adatti vorrei condividere alcune considerazioni e discuterne assieme.
Un buon led bianco , per il nostro uso , dovrebbe essere ad ampio spettro e avere un flusso luminoso soddisfacente , almeno 100 lumens/Watt con i led White Cool si ha una resa luminosa massima mentre con i Natural e i Warm la luminosità scende ma aumenta lo spettro nelle zone calde.
Per realizzare una buona illuminazione si deve quindi variare i tipi di led per cercare di ricreare il + fedelmente possibile lo spettro che si vuole utilizzare in vasca , un buon compromesso nel marino è cercare di bilanciare con un 50% di White Cool una percentuale uguale di Blue Royal e Blue insieme , nel dolce invece la faranno da padrone l'80% di White con Cool Natural e Warm insieme e con il 15% di RED e il 5% di Blu Royal , queste sono le mie personali valutazioni sul tipo di led ma in ambito marino passo la palla a chi è + esperto.
Per quanto riguarda la marca di diodi , ritengo che la CREE abbia una marcia in + rispetto alle concorrenti , certo non la spunta nel prezzo finale ma ha rese nello spettro e nel flusso superiori agli altri.Considerazioni varie si possono fare anche sui modelli disponibili della CREE , quello di punta è della famiglia XM-L ed è la serie U2 che ha un flusso luminoso di ben 150lm/W ma in quanto a qualità/prezzo la famiglia XT-E (2012) è quella da battere , infatti la serie R5 vanta una resa di 139lm/w a metà prezzo, ovviamente tutti i Power Led per garantire flusso massimo e vita massima devono operare a corrente costante (XM-L 700mA a 2,03W, XT-E 350mA a 1W) entrambi operano anche a correnti superiori ma la resa del flusso cala in maniera esponenziale.
Dunque molte sono le valutazioni e le configurazioni da considerare per la nostra illuminazione#70

Alfa 09-10-2012 23:53

ciao sul forum avevo proposto il gruppo per i dissipatori siamo credo in 3 oer i led c'è un gruppo per satisled ed uno per dei cree. quindi unire le forze con questi già presenti,
riguardo i led io vorrei prendere i led da 1W senza stellina ed utilizzare il metodo che è presente in un post del marino, la mia configurazione statisled sarebbe così
21 (ne prenderei un 50) bianchi 6000-7000K 110-120lm circa 16€ 50pz
14 (ne prenderei un 35) bianchi 5000-5000K 110-120lm circa 16€ 50pz
14 (ne prenderei un 35)rossi circa 20€ 50pz
7 (ne prenderei un 20)warm white circa 16€ 50pz

stenoxp 10-10-2012 00:08

Quote:

Originariamente inviata da Alfa (Messaggio 1061862268)
ciao sul forum avevo proposto il gruppo per i dissipatori siamo credo in 3 oer i led c'è un gruppo per satisled ed uno per dei cree. quindi unire le forze con questi già presenti,
riguardo i led io vorrei prendere i led da 1W senza stellina ed utilizzare il metodo che è presente in un post del marino, la mia configurazione statisled sarebbe così
21 (ne prenderei un 50) bianchi 6000-7000K 110-120lm circa 16€ 50pz
14 (ne prenderei un 35) bianchi 5000-5000K 110-120lm circa 16€ 50pz
14 (ne prenderei un 35)rossi circa 20€ 50pz
7 (ne prenderei un 20)warm white circa 16€ 50pz

Quello dei led CREE è saltato , per satisled valutiamo , il costo è veramente basso! darò un'occhio ai datasheet ecc..Per i dissipatori speriamo si aggiungano altri...

stenoxp 10-10-2012 04:33

Ho dato un'occhiata da satisled , mi dispiace ma sono abituato a comprare avendo la possibilità di sapere cosa compro , non c'è una marca un datasheet nulla, l'unica attrattiva è il prezzo si , ma se non so dove spendo i soldi sono da capo.
Poi dalla China ,fino ad adesso , ho solo avuto fregature ............a parte il Mac#22.
Magari c'è chi li ha provati e si è trovato bene , ma io non mi fido , ho bisogno di info prima di spendere.

marco3020 10-10-2012 08:00

io ho i satisled da 3w bianchi d a 10.000 kelvin e i blu /royal e infatti voglio passare a cree perchè non ne sono molto contento, altri sono passati da satisled a cree e ne sono rimasti contenti, satisled è da battaglia, infatti le lampade migliori oggi montano satisled

stenoxp 10-10-2012 13:37

Quote:

Originariamente inviata da marco3020 (Messaggio 1061862479)
satisled è da battaglia, infatti le lampade migliori oggi montano satisled


#36#Volevi scrivere CREE immagino

stenoxp 10-10-2012 14:00

Ecco una lista di venditori on-line.

http://www.lck-led.com/
http://www.led-tech.de/en/index.html
https://store-f61b0.mybigcommerce.com/
http://www.cutter.com.au/index.php
http://www.bizetashop.it/shop/index....te=common/home
http://www.ledrise.com/index.php
http://shop.niviss.com/
http://www.ledgroupbuy.com/

Ho anche il n° del distributore CREE per l' Italia , che ha il negozio dalle mie parti.

tonywarriors 10-10-2012 15:19

stenoxp vorrei far parte del gruppo, purtroppo il gruppo precedente è sfumato, quindi mi innesto a questo, mi interessano 20 leds, gli XT-E della serie R5, tra cui 10 bianchi, 5 blue, 5 royal blue, tutti montati su PCB star da 20 mm, un saluto #28

marco3020 10-10-2012 16:29

io 58 white e 58 blu/royal come prima grz

stenoxp 10-10-2012 17:30

Quote:

Originariamente inviata da Alfa (Messaggio 1061862268)
21 (ne prenderei un 50) bianchi 6000-7000K 110-120lm circa 16€ 50pz
14 (ne prenderei un 35) bianchi 5000-5000K 110-120lm circa 16€ 50pz
14 (ne prenderei un 35)rossi circa 20€ 50pz
7 (ne prenderei un 20)warm white circa 16€ 50pz

Rimani convinto sui satisled? Altrimenti dicci il n° per tipo se vuoi che facciamo un preventivo con i CREE (XT-E) che hanno un buon rapporto qualità/prezzo.
Cercare di convincerti a cambiare tipo di LED solo per un mio pregiudizio è ingiusto anche perchè quelli cinesi costano veramente poco!!Ma ho sempre sostenuto , nei limiti , "chi più spende meno spende".
Facci sapere

Alfa 10-10-2012 17:53

70 led a 5-6 caduno è troppo per le mie finanze
poi da considerare che sarebbe un esperimento
infatti poi realizzerò una seconda barra uguale se tutto va bene

stenoxp 10-10-2012 18:08

Quote:

Originariamente inviata da Alfa (Messaggio 1061863600)
70 led a 5-6 caduno è troppo per le mie finanze
poi da considerare che sarebbe un esperimento
infatti poi realizzerò una seconda barra uguale se tutto va bene

Capisco , comunque non siamo su quelle cifre con gli XT-E ma la metà.

marco3020 10-10-2012 19:17

ciao ragzzi mi hanno fatto questa proposta

Io posso farvi anche 1,90 per i bianchi ma con l'iva diventano 2.29 l'uno.
Gli altri 1,98 + Iva = 2.39€
Perciò la nuova offerta sarebbe:
240 XTE WH = 549€
90 XTE Royal Blu = 215€
90 XPE Blu = 215€
9 XPE Red = 21.51€
Il totale sarebbe di 1007,51€ incluso di Iva e spese di spedizione.

stenoxp 10-10-2012 20:12

Quote:

Originariamente inviata da marco3020 (Messaggio 1061863768)
ciao ragzzi mi hanno fatto questa proposta

Io posso farvi anche 1,90 per i bianchi ma con l'iva diventano 2.29 l'uno.
Gli altri 1,98 + Iva = 2.39€
Perciò la nuova offerta sarebbe:
240 XTE WH = 549€
90 XTE Royal Blu = 215€
90 XPE Blu = 215€
9 XPE Red = 21.51€
Il totale sarebbe di 1007,51€ incluso di Iva e spese di spedizione.

Bizeta?

marco3020 10-10-2012 20:13

si
------------------------------------------------------------------------
quindi se riuniamo il vecchio gruppo facciamo l'ordine subito

stenoxp 10-10-2012 20:27

Quote:

Originariamente inviata da marco3020 (Messaggio 1061863903)
si
------------------------------------------------------------------------
quindi se riuniamo il vecchio gruppo facciamo l'ordine subito

Non contarci!
Facciamo le cose per gradi e senza cifre ipotetiche , resta il fatto che Bizeta è italiano , ha un buon prezzo , e ci si può ragionare.

Io considererei anche gli XM-L U2 di LCK , hanno un prezzo da urlo 4,5€ su pcb da 20mm dunque paragonati agli XT-2 costerebbero 2,25€ (ne servono la metà).

marco3020 10-10-2012 20:32

io rimango sempre sugli xte, e ti faccio leggere questo

8) Perchè non usate led da 10000K?
Per diverse ragioni: i led da 10000K di marca come ad esempio i Cree o Luxeon sono difficili da trovare perchè vengono considerati dal produttore come scarti di produzione, in pratica il led bianco freddo per normative ANSI deve essere tra i 6000K e i 7000K. Essendo quello della produzione dei led un processo chimico succede che lotto di produzione "esce" una percentuale di led che non rispetta la temperatura colore desiderata e questi appunto vengono scartati e rivenduti per applicazioni particolari (come ad esempio i 10000K per gli acquari marini). Oltre ad avere costi più alti e difficili reperibilità i concessionari di tutte le marche ci hanno letteralmente detto che era possibile trovarli ma la luminosità, le tolleranze sulla temperatura colore e sopratutto la durata non erano garantite come per la produzione mainstream (cioè il 6500K). Volendo noi puntare sopratutto sull'affidabilità e la durata per le nostre plafoniere abbiamo quindi deciso di non gestirli.
E' possibile comunque reperirli facilmente sul mercato orientale dove i rivenditori, non vendendo per marca, non danno comunque grosse garanzie su tutti i modelli.

stenoxp 10-10-2012 22:00

Quote:

Originariamente inviata da marco3020 (Messaggio 1061863955)
io rimango sempre sugli xte, e ti faccio leggere questo

8) Perchè non usate led da 10000K?
Per diverse ragioni: i led da 10000K di marca come ad esempio i Cree o Luxeon sono difficili da trovare perchè vengono considerati dal produttore come scarti di produzione, in pratica il led bianco freddo per normative ANSI deve essere tra i 6000K e i 7000K. Essendo quello della produzione dei led un processo chimico succede che lotto di produzione "esce" una percentuale di led che non rispetta la temperatura colore desiderata e questi appunto vengono scartati e rivenduti per applicazioni particolari (come ad esempio i 10000K per gli acquari marini). Oltre ad avere costi più alti e difficili reperibilità i concessionari di tutte le marche ci hanno letteralmente detto che era possibile trovarli ma la luminosità, le tolleranze sulla temperatura colore e sopratutto la durata non erano garantite come per la produzione mainstream (cioè il 6500K). Volendo noi puntare sopratutto sull'affidabilità e la durata per le nostre plafoniere abbiamo quindi deciso di non gestirli.
E' possibile comunque reperirli facilmente sul mercato orientale dove i rivenditori, non vendendo per marca, non danno comunque grosse garanzie su tutti i modelli.

E' in risposta al mio post? Suppongo volessi rispondere ad Alfa.

marco3020 10-10-2012 22:03

ad entrambi

stenoxp 10-10-2012 22:17

Quote:

Originariamente inviata da marco3020 (Messaggio 1061864205)
ad entrambi

Gli XT-E e gli XM-L hanno eguale temperatura colore 5000/8300K solo che gli XM-L consumano meno, ma ricordo di averti già dato delucidazioni sui vantaggi della famiglia XM-L , l'unica pecca , ed è l'unica , è il costo iniziale di acquisto.
E non è un freno da poco , ma a 4,5€ l'uno è un affare!!

tonywarriors 10-10-2012 22:20

stenoxp allora cosa intendi fare? La prendi in considerazione la proposta di marco riguardante questa offerta da bizeta?

marco3020 10-10-2012 22:21

si costanno troppo xml io non li prendo
------------------------------------------------------------------------
comunque ripeto col vecchio gruppo ci arriviamo alla cifra che vogliamo di led, gli xml ok consumi meno ma costano tanto e per me non sono accessibili, e in più bzeta non li comercializza

stenoxp 10-10-2012 22:27

Quote:

Originariamente inviata da tonywarriors (Messaggio 1061864242)
stenoxp allora cosa intendi fare? La prendi in considerazione la proposta di marco riguardante questa offerta da bizeta?

Si ovvio! E' un'offerta molto valida ma fatta su un numero di led non richiesto , appena abbiamo formato il gruppo e definite le quantità allora si possono fare preventivi veritieri , ma almeno col contributo di Marco abbiamo un'idea di cosa risparmieremmo se raggiungiamo un cospicuo n° di led.

marco3020 10-10-2012 22:29

fai una cosa steno xo iniziamo a vedere auqnti eld siamo metti giù il conto e ti aggiungo da parte di un mio amico 20 white 10 blu e 10 royal

stenoxp 10-10-2012 22:46

Tonywarriors 10 White 5 Roy 5 Blu
Marco3020 58 White 58 Roy
Amico Marco 20 White 10 Roy 10 Blu
Stenoxp 30 White 3 Roy 9 Red

tot 118 White 76 roy 15 blu 9 red
218 TOT

marco3020 10-10-2012 22:52

118 bianchi

76 blu

stenoxp 10-10-2012 23:04

Quote:

Originariamente inviata da marco3020 (Messaggio 1061864245)
si costanno troppo xml io non li prendo
------------------------------------------------------------------------
comunque ripeto col vecchio gruppo ci arriviamo alla cifra che vogliamo di led, gli xml ok consumi meno ma costano tanto e per me non sono accessibili, e in più bzeta non li comercializza

Il vecchio gruppo deve aggiungersi . se non lo fanno sono e rimangono "il vecchio" gruppo .
Bizeta li commercializza ma hai visto il prezzo?.......mi sorge un dubbio??? forse non parliamo dello stesso Bizeta io mi riferisco a questo http://www.bizetashop.it/shop/10000-...51024-xt-serie e la serie XT-E non è la R5 ma la R4.

stenoxp 11-10-2012 20:46

Allora , ho contattato il distributore peer l'Italia che mi ha fatto questa proposta:

"Buon pomeriggio sig. Marcon,
sono stato fuori in visita e non le ho più risposto.
Del materiale richiesto le propongo i codici più gestiti:
- XTEAWT-0-1C0-R40-FB 6000°K 130lm(85°C)/148lm(25°C) 0,99€ per 250 pcs stock

- XTEARY-02-0000-000000M04 450 455 nm 525mW 1,10€ per 250 pcs (consegna 3/4 settimane)
- XPERED-L1-R250-00601 620 630 nm 62lm 1,29€ per 250 pcs (consegna 3/4 settimane)
Legame valutario 1,30USD.

Le porto a conoscenza l’uscita di alcuni nuovi led che potrebbero esser di suo interesse:
- XBD white& color http://www.cree.com/~/media/Files/Cr...g/XLampXBD.pdf
- XMLrgbw http://www.cree.com/~/media/Files/Cr...pXML_Color.pdf

Sarò presente allo stand di MSC Italia presso „Illuminotronica“ alla Fiera di Padova, se vuole possiamo vederci lì per una chiacchierata.
Cordiali saluti,"

Precisiamo che il prezzo è riferito alla serie R4 dei bianchi e comunque si intende di solo diodo , ma gentilmente mi hanno messo in contatto con una ditta che , per loro conto , eseguirebbe la saldatura su PCB da 20mm , ho richiesto un preventivo per 250 e 500 led e mi faranno sapere.
Il vantaggio , oltre al costo , è che andrei personalmente a ritirare il materiale e ci sarebbero le sole spese di spedizione che affronterò.
Altra cosa è l'IVA che non ho visto........chiederò!!
------------------------------------------------------------------------
Anche il gentilissimo Acron si è dato da fare con cutter e ci ha fornito questo preventivo:

94 pcs XTE Royal Blue 500mw AUD2.60 (2,064€)http://www.cutter.com.au/proddetail....ut1233&cat=140

91 pcs XPE Blue AUD2.85 (2,26€) http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1059

212 pcs XTE Cool White AUD2.40 (1,9€) http://www.cutter.com.au/proddetail....ut1233&cat=140

9 pcs XPE Red on 20mm star AUD2.85 (2,26€) http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1149

Buon Fabio speriamo tu decida di unirti a noi , nel frattempo grazie per il tuo contributo#70

marco3020 11-10-2012 21:08

io ho un offerta migliore

bzeta

Se qualcuno passa di qui è più semplice, a quel punto il tutto sarebbe di 826, possiamo fare 800 di tutto.

Purtroppo no, i nostri sono R4, il prezzo che fanno a noi per l' R5 è troppo alto per soli 9 lumen in più...

Alfa 11-10-2012 21:51

Quote:

Originariamente inviata da stenoxp (Messaggio 1061866219)
- XTEAWT-0-1C0-R40-FB 6000°K 130lm(85°C)/148lm(25°C) 0,99€ per 250 pcs stock

se prendete questo potrei essere interessato senza stella
perchè volete mettere la stella e non attaccatrli direttamente al dissipatore?

frankybo 11-10-2012 21:52

Saluti a tutti, purtroppo sono all'estero per lavoro fino a Domenica, riuscirò quindi in questi giorni a seguirvi poco, comunque sono ancora dell'idea di partecipare all'acquisto. L'importante è sapere esattamente quello che si sta comprando.
Ricordo quello che mi serve: 25 bianchi 13 blu 13 royal 11 cyano 6 uv 4 XP-E RED
Purtroppo posso fare ben poco per aiutarvi, di led ci capisco poco#07 nonostante ne ho già costruita una con i satisled.
Vi seguo

stenoxp 11-10-2012 22:01

Quote:

Originariamente inviata da Alfa (Messaggio 1061866511)
Quote:

Originariamente inviata da stenoxp (Messaggio 1061866219)
- XTEAWT-0-1C0-R40-FB 6000°K 130lm(85°C)/148lm(25°C) 0,99€ per 250 pcs stock

se prendete questo potrei essere interessato senza stella
perchè volete mettere la stella e non attaccatrli direttamente al dissipatore?

Spiega meglio sono interessato , ricorda che i cree hanno contatti superficiali non ad "aletta" i contatti si trovano praticamente sotto il diodo.
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Quote:

Originariamente inviata da frankybo (Messaggio 1061866513)
Saluti a tutti, purtroppo sono all'estero per lavoro fino a Domenica, riuscirò quindi in questi giorni a seguirvi poco, comunque sono ancora dell'idea di partecipare all'acquisto. L'importante è sapere esattamente quello che si sta comprando.
Ricordo quello che mi serve: 25 bianchi 13 blu 13 royal 11 cyano 6 uv 4 XP-E RED
Purtroppo posso fare ben poco per aiutarvi, di led ci capisco poco#07 nonostante ne ho già costruita una con i satisled.
Vi seguo

Presumo che il compromesso migliore siano gli XT-E ora valuteremo se gli R4 o R5. Per i Cyano e gli UV vediamo se sono disponibili dove compriamo , ma penso non ci siano grossi problemi.

frankybo 11-10-2012 22:14

Ok grazie Ste,

stenoxp 11-10-2012 22:15

Per ora la quota totale ufficiosa è 290 led , riepilogando:


Tonywarriors: 10 Bianchi ,5 royal , 5 blue tot 20

Marco3020 + amico: 78 bianchi, 68 royal , 10 blue tot 156

Stenoxp: 30 bianchi, 3 roy , 9 rossi tot 42

Frankybo: 25 bianchi , 13 royal , 13 blue , 4 red , 11 cyano , 6 rossi tot 72

Cosa dite cominciamo a parlare di scadenze sull'adesione al gruppo?Ditemi la vostra.

Alfa 11-10-2012 22:32

scusa pensavo fossero con aletta :(

stenoxp 11-10-2012 22:40

Quote:

Originariamente inviata da Alfa (Messaggio 1061866629)
scusa pensavo fossero con aletta :(

Tranquy , se cambi idea coi satisled facci sapere#70
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A titolo puramente informativo ho chiesto un preventivo anche degli XBD , se il costo è inferiore ( dovrebbe esserlo) sono molto interessanti.

stenoxp 11-10-2012 23:32

Sembra che gli XB-D costino meno perche invece dello zaffiro usano il SiC (carburo di silicio) che in un semiconduttore influisce sul 50% del costo totale......Tra l'altro la CREE ha ottenuto la totale mancanza di dfetti (micropipe) dei suoi wafer di SiC , tradotto costano meno ad uguale rendimento.Sembra anche che gli sforzi di CREE per portare all'ottimizzazione di produzione di questo cristallo fossero puntati a concorrere nei costi con i prodotti asiatici senza perdere nulla delle ottime rese che avevano i "vecchi" XP , dunque si presume che gli XB-D riassumano le caratteristiche delle 3 famiglie XP , la E la C e la G , con una resa lm/$ quasi raddoppiata.
Gnam Gnam , mi sa che molti produttori di plafo dirotteranno l'utilizzo di diodi verso questa famiglia #21
A questo punto son curioso di vedere se battono gli XT-E:-))

Se qualcuno ha notizie + specifiche , siamo felici di sentirle.

marco3020 12-10-2012 11:33

E si interessante, io non ho fretta abbiamo ancora 28 giorni per de r
Decidere ma io a sto punto scriverei a cree per chiedere il datasheet degli xbd


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